Тихая пенсионная реформа

[Ви-шенька]

https://tjournal.ru/72952-glava-magadanskoy-oblasti-pervym-iz-gubernatorov-vystupil-protiv-povysheniya-pensionnogo-vozrasta

[охта]

Только что, Ви-шенька сказал:

https://tjournal.ru/72952-glava-magadanskoy-oblasti-pervym-iz-gubernatorov-vystupil-protiv-povysheniya-pensionnogo-vozrasta

Наш, уральский!

[Ви-шенька]

2 минуты назад, охта сказал:

Наш, уральский!

 

[ГМО]

3 минуты назад, Ви-шенька сказал:

 

А потом они вместе едут на базу.

Артисты...

[Ви-шенька]

Только что, ГМО сказал:

А потом они вместе едут на базу.

Артисты...

да легко 

[IxTab]

13 часов назад, Xeon_sv сказал:

Ввести возможность добровольного отказа от отчислений в Пенсионный фонд из заработной платы граждан

Редкостный бред, людей предупреждали - о зарплатах  в конвертах, все мимо ушей... теперь при выходе на пенсию получая 8 тыс начинают возмущаться... точно так же и тут, введут отказ, при выходи на пенсию люди начнут возмущаться как же так им пенсию не перечисляют... 

[Ви-шенька]

Массовое недовольство в органах: полицейским повышают выслугу лет

На пять лет повысят срок выслуги для сотрудников правоохранительных органов.

 

С 2019 года начнется постепенное повышение срока выслуги для полицейских, это уже повлекло недовольство в рядах сотрудников правоохранительных органов. Согласно еще не утвержденному законопроекту к 2025 году срок выслуги составит 25 лет вместо 20 нынешних, сообщают наши источники в полиции. При этом повышаться срок будет постепенно по модели реформированной пенсионной системы

В рядах полицейских информацию, в большинстве своем встретили с укором. Многие уже готовы уволиться или переходить на гражданскую службу, говорят наши источники. Ведь ранее правоохранительным органам и военным обещали не увеличивать срок службы

https://lentachel.ru/news/2018/06/27/massovye-uvolneniya-v-organah-politseyskim-povyshayut-vozrast-vyhoda-na-pensiyu.html

[Overseer one]

@IxTab Это не моя инициатива но людей можно понять. Сколько раз переигрывали пенсионную систему за последние лет пятнадцать? Отец еще лет пять говорил - лучшая пенсия это два миллиона в разных банках. Теперь у него так и получилось - 18 тысяч официальная пенсия (58-й год рождения, успел запрыгнуть в последний вагон) и двадцать тысяч с процентов. Понятное дело, что было бы значительно больше если пенсионные отчисления в полном объеме переходили бы на его банковский счет. Так что это это не бред а естественная реакция. Разговорами "боритесь с зарплатами в конвертах" сейчас только кур насмешишь.

[IxTab]

13 минут назад, Xeon_sv сказал:

@IxTab Это не моя инициатива но людей можно понять. Сколько раз переигрывали пенсионную систему за последние лет пятнадцать? Отец еще лет пять говорил - лучшая пенсия это два миллиона в разных банках. Теперь у него так и получилось - 18 тысяч официальная пенсия (58-й год рождения, успел запрыгнуть в последний вагон) и двадцать тысяч с процентов. Понятное дело, что было бы значительно больше если пенсионные отчисления в полном объеме переходили бы на его банковский счет. Так что это это не бред а естественная реакция. Разговорами "боритесь с зарплатами в конвертах" сейчас только кур насмешишь.

Вот откуда прикажут брать деньги на выплаты/пенсии не обеспеченным слоям населения - инвалиды, многодетные, матери одиночки, ветераны и т.д... Тот же Инвалид с онкологией, получает пенсию в р-не 20к, бесплатные процедуры влетают тоже в копеечку (1млн в год за счет бюджета) + сейчас обязали поликлиники выполнять доставку больных, а это от Красного Яра - 35км пару раз в неделю. Женщина из статьи выше, думает сегодняшним днём, а если с ней что-то случится? сразу в гроб? 

[Overseer one]

8 минут назад, IxTab сказал:

Вот откуда прикажут брать деньги на выплаты/пенсии не обеспеченным слоям населения - инвалиды, многодетные, матери одиночки, ветераны и т.д... 

В том то и дело, что брать их будет не от куда. Правительству нужно головой думать а не местом куда никогда не светит солнце. С такими "перспективами" зарплаты в конвертах будут еще популярнее чем раньше. Пенсионные накопления то ведь наследникам не переходят. Смысл работать в белую если уже сейчас есть ненулевая возможность не дожить до пенсии, а после повышения пенсионного возраста для мужчин по разным прикидкам она возрастет до 18-40%.

 

К слову о пенсиях по инвалидности. Не знаю как у вас - у меня она страховая, т.е. мои деньги уже работают на меня. Т.е. это не подачка от государства а работающие  на мою персону отчисления с моих официальных зарплат. Лично мне, например бесплатного не сделано ничего, за исключением госпитализаций экстренных и плановых. Опять же это страховые деньги, уплаченные мной раньше с зарплаты. А того же санаторно-курортного лечения я жду уже полтора года и прожду при такой очередности еще столько же, если не больше. И опять же это страховые деньги - уплаченное с моей зарплаты в ФСС.

[IxTab]

13 минут назад, Xeon_sv сказал:

В том то и дело, что брать их будет не от куда. Правительству нужно головой думать а не местом куда никогда не светит солнце. С такими "перспективами" зарплаты в конвертах будут еще популярнее чем раньше. Пенсионные накопления то ведь наследникам не переходят. Смысл работать в белую если уже сейчас есть ненулевая возможность не дожить до пенсии, а после повышения пенсионного возраста для мужчин по разным прикидкам она возрастет до 18-40%.

 

К слову о пенсиях по инвалидности. Не знаю как у вас - у меня она страховая, т.е. мои деньги уже работают на меня. Т.е. это не подачка от государства а работающие  на мою персону отчисления с моих официальных зарплат. Лично мне, например бесплатного не сделано ничего, за исключением госпитализаций экстренных и плановых. Опять же это страховые деньги, уплаченные мной раньше с зарплаты. А того же санаторно-курортного лечения я жду уже полтора года и прожду при такой очередности еще столько же, если не больше. И опять же это страховые деньги - уплаченное с моей зарплаты в ФСС.

Я не пенсионер 

Про отчисления,  ну даже если на человека отчисляется некоторая страховая сумма, но если представить - попадает он в список инвалидов с дорогостоящими процедурами - стоимость того-же диализа 4к за сеанс (нужно 10-15 сеансов в месяц), стоимость химеотерапии - 4к за курс ( 5-6 курсов на каждую стадию), кардио операции - тут по ценам не с ориентирую (но не дешево), да и выдача дорогостоящих лекарств влетает в копеечку... Итог вряд ли суммы отчислений 1го пациента будет достаточно на бесплатное но дорогостоящее лечение + выплата пенсий, которая довольно не маленькая. Гос-во понимает, что не потянет все это в будущем, тут есть варианты - один из них поднять возраст выхода на пенсию, второй - увеличить отчисления за счет вывода зп из тени, третий - отказаться от соц выплат (чего не нельзя делать) 

 

[Overseer one]

12 минут назад, IxTab сказал:

Про отчисления,  ну даже если на человека отчисляется некоторая страховая сумма, но если представить - попадает он в список инвалидов с дорогостоящими процедурами - стоимость того-же диализа 4к за сеанс (нужно 10-15 сеансов в месяц), стоимость химеотерапии - 4к за курс ( 5-6 курсов на каждую стадию), кардио операции - тут по ценам не с ориентирую (но не дешево), да и выдача дорогостоящих лекарств влетает в копеечку... Итог вряд ли суммы отчислений 1го пациента будет достаточно на бесплатное но дорогостоящее лечение + выплата пенсий, которая довольно не маленькая. Гос-во понимает, что не потянет все это в будущем, тут есть варианты - один из них поднять возраст выхода на пенсию, второй - увеличить отчисления за счет вывода зп из тени, третий - отказаться от соц выплат (чего не нельзя делать) 

 

Да я знаю, можете меня не "ориентировать". Повторюсь - сколько ежегодный трансферт из федерального бюджета в пенсионный фонд и сколько тратиться неэффективно? Может быть для начала разобраться с разбазариванием бюджетных средств, лет на двадцать наложить мораторий на любые представительские мероприятия (инфраструктуру можно улучшить саму по себе и без них). Потом, когда люди увидят, что налоги работают на них - браться за теневой сектор и самозанятых, вкладываться в здравоохранение, чтобы оно давало реальные результаты а не красивую статистику. И лет через двадцать пять сказать - так ребята через десять лет поднимем пенсионный возраст. У людей должно быть чувство предсказуемости и ощущение что каждая заплаченная в бюджет копейка работает на них.

[IxTab]

6 минут назад, Xeon_sv сказал:

Да я знаю, можете меня не "ориентировать". Повторюсь - сколько ежегодный трансферт из федерального бюджета в пенсионный фонд и сколько тратиться неэффективно? Может быть для начала разобраться с разбазариванием бюджетных средств, лет на двадцать наложить мораторий на любые представительские мероприятия (инфраструктуру можно улучшить саму по себе и без них). Потом, когда люди увидят, что налоги работают на них - браться за теневой сектор и самозанятых, вкладываться в здравоохранение, чтобы оно давало реальные результаты а не красивую статистику. И лет через двадцать пять сказать - так ребята через десять лет поднимем пенсионный возраст. У людей должно быть чувство предсказуемости и ощущение что каждая заплаченная в бюджет копейка работает на них.

Деньги должны работать, если отчисления которые поступают оставить в законсервированной банке, через 20 лет - это будет смешная сумма. В то же время инвестирование этих ср-в возложено на ПФР, доходность оставляет желать лучшего. 

[Overseer one]

7 минут назад, IxTab сказал:

Деньги должны работать, если отчисления которые поступают оставить в законсервированной банке, через 20 лет - это будет смешная сумма. В то же время инвестирование этих ср-в возложено на ПФР, доходность оставляет желать лучшего. 

Нет, я говорю не про банку а про банк. Насколько я помню у отца два вклада в сбере и втб24. А у ПФР вроде и денег то на инвестирование нет, если ему на текущие выплаты то не хватает. Или вы про те 6% пока их у нас не отняли и не перевели на текущие выплаты?

[охта]

1 час назад, Ви-шенька сказал:

 

Он из уважаемой династии металлургов. Люди дела. Уважают на Урале, а там жилкиных не любят.

[Саломон]

В 29.06.2018 в 00:35, Микеланджело сказал:

 

Для сравнения моя учебка:

 

В день порядка 20 патронов, т.е  20х90= 1800 

 

 

 

А присягу ты принял пока по ступенькам с вагона спускался по видимому?

[IxTab]

2 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Нет, я говорю не про банку а про банк. Насколько я помню у отца два вклада в сбере и втб24. А у ПФР вроде и денег то на инвестирование нет, если ему на текущие выплаты то не хватает. Или вы про те 6% пока их у нас не отняли и не перевели на текущие выплаты?

А если посчитать? Все нарисованные банком % сжигает инфляция, да и от основной суммы вклада отхряпывает. Нет, деньги ПФР инвестирует, как раз таки львиная доля приходится на банковские депозиты - что по сути никакой доходности не приносит (объяснил в первом предложении), часть денег вкладывается в облигации и акции, еще часть в кач-ве займов. И да, я про ту часть отчислений которая идет в НПФы, т.к. ПФР по сути тот же НПФ. 

[Overseer one]

3 минуты назад, IxTab сказал:

А если посчитать? Все нарисованные банком % сжигает инфляция, да и от основной суммы вклада отхряпывает. Нет, деньги ПФР инвестирует, как раз таки львиная доля приходится на банковские депозиты - что по сути никакой доходности не приносит (объяснил в первом предложении), часть денег вкладывается в облигации и акции, еще часть в кач-ве займов. И да, я про ту часть отчислений которая идет в НПФы, т.к. ПФР по сути тот же НПФ. 

Мне считать еще рано а отец у меня не маленький мальчик. 20 тысяч в месяц это проценты, не все причем, т.е. основную сумму он не трогает.

 

Насчет инвестирования ПФР-ом - может быть, не интересовался. мои накопительные 6% не у него.

 

@Саломон ИМХО оффтоп на тему учебок затянулся.

 

[IxTab]

1 минуту назад, Xeon_sv сказал:

Мне считать еще рано а отец у меня не маленький мальчик. 20 тысяч в месяц это проценты, не все причем, т.е. основную сумму он не трогает.

 

Насчет инвестирования ПФР-ом - может быть, не интересовался. мои накопительные 6% не у него.

 

@Саломон ИМХО оффтоп на тему учебок затянулся.

 

Я не про вашего отца, инвестировать он может в банки под разные % и на разные сроки, в 14 году и под 13% можно было положить, как сейчас не знаю, но вроде сбер дает 8% годовых. У ПФР есть регулятор - гос-во, который разрешает инвестиции только в государственные облигации, вклады и т.д... а доходность этого дела не очень, у пфр есть своя УК ВЭБ (Внешэкономбанк), которая и занимается инвестированием. Сейчас все это действо для выплат заморожено, как и в последующем будет отменено (не ну а что несколько миллиардов не лишние) 

[Overseer one]

10 минут назад, IxTab сказал:

Я не про вашего отца, инвестировать он может в банки под разные % и на разные сроки, в 14 году и под 13% можно было положить, как сейчас не знаю, но вроде сбер дает 8% годовых. 

Ну он где-то так и положил процентов под двенадцать вроде. В детали не лез.

 

11 минут назад, IxTab сказал:

У ПФР есть регулятор - гос-во, который разрешает инвестиции только в государственные облигации, вклады и т.д... а доходность этого дела не очень, у пфр есть своя УК ВЭБ (Внешэкономбанк), которая и занимается инвестированием. Сейчас все это действо для выплат заморожено, как и в последующем будет отменено (не ну а что несколько миллиардов не лишние) 

Еще раз, моя накопительная часть которую у меня не успели отнять не у ПФР, так что доходность ВЭБ-а мне парралельно. По моим деньгам это 18-20% насколько я помню из последнего письма.

[Серега Sukhar]

6 часов назад, августина55 сказал:

Как вы свели все не в ту сторону. Значит, отчисления делать она не хочет, а когда работать не сможет - захочет пенсию. Тут либо .  либо. И нифига это не геноцид , это хитропопистая старушка , к примеру со сложным характером. 

Уж если дети послали,           что посеяла ,то и получила.

Вы рассматриваете ситуацию с позиции здравомыслящего человека. А сколько таких "гуляй поле", которые сейчас пропьют/прогуляют/растранжирят деньги предназначенные на отчисления , а потом в старости останутся ни с чем??? Как государство должно будет поступить с такими?? Отказать им в помощи, при виде умирающего с голоду старика??? Это даже не геноцид, а форменный фашизм по отношению к своим же гражданам.

[Niels]

В.В. Жириновский о предлагаемой Правительством РФ пенсионной реформе. Вдумчиво, последовательно, логично.

_

 

[Croissant]

13 часов назад, IxTab сказал:

Инвалид с онкологией, получает пенсию в р-не 20к, бесплатные процедуры влетают тоже в копеечку

Откуда у вас такие сведения? Все инвалиды равны в своих правах и это не зависит от конкретного заболевания. Доплата к пенсии зависит от группы инвалидности.

Размер пенсии по инвалидности 2 группы в 2018 году

Спойлер

 

Правительство РФ установило социальную пенсию на первый квартал 2018 года для инвалидов II группы с индексацией 5,6% и теперь она составила:

    5034,25 руб.;
    10068,53 руб. для инвалидов с детства.

Пенсионеры не могут получать обе пенсии одновременно: социальную и страховую, необходимо сделать выбор. Однако некоторым категориям гражданам это доступно:

    военнослужащие, получившие увечья во время боевых действий;
    участники блокады, имеющие нагрудный знак «Жителю блокадного Ленинграда»;
    некоторые категории участников ВОВ;
    космонавты;
    лица, пострадавшие в техногенных радиационных катастрофах.

Дополнительно все инвалиды II группы Российской Федерации в 2018 году получают ежемесячные денежные выплаты (ЕДВ) в размере 2527,06 руб.
https://lgotypro.ru/pensija-po-invalidnosti-2-gruppa/

 

 

[AMA3OH]

17 часов назад, Серега Sukhar сказал:

А сколько таких "гуляй поле", которые сейчас пропьют/прогуляют/растранжирят деньги предназначенные на отчисления , а потом в старости останутся ни с чем??? Как государство должно будет поступить с такими?? Отказать им в помощи, при виде умирающего с голоду старика??? Это даже не геноцид, а форменный фашизм по отношению к своим же гражданам.

Если человек всю свою сознательную жизнь жил только для себя, не платил налоги, не отчислял деньги пенсионерам, получал зарплату в конвертах,т.е. паразитировал на шее государства, то почему потом будешь называть фашизмом, даже не геноцидом??? Ты живешь в государстве, есть система образования, медицины, оборонки, строительства, пенсионная система. На это всё нужны средства. Но ты не платишь. А потом будешь требовать. Как-то не честно, однако.

[мармил 2]

Вся эта реформа или большая глупость или ещё большая провокация. Первое я отношу к Медведеву - он большой спец по дурацким инициативам. Если второе,то это вброшено пресловутым "либеральным блоком в правительстве" с подачи МВФ. Как , сейчас выясняется,экономических предпосылок для поднятия пенсионного возраста небыло... .А потери для экономики будут существенные. Пенсионер в 60 лет вполне состовшийся человек (если не спился и не заболел серьёзно ),он,порой мечтает избавиться от рутины и заняться делом по душе. И таких людей не мало (сам такой). Сегодня,благодаря интернету,люди имеют много информации по любому виду деятельности.

После 65,такие виды самозанятости сокращаются кардинально.