Niels Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 Смысл остается прежним: если Вы - не военный, не мент-пент, не другой человек в погонах и не госслужащий, то придется работать до самой смерти, насколько это будет возможно. Потому что на пенсию прожить будет невозможно совсем. На сегодняшний день пенсия моих коллег такова. что после оплаты коммунальных услуг остается 5 000 - 6 000 рублей в месяц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
catch Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 8 часов назад, BABAKIN сказал: @catch Кстате, в 1999-ом ср. зарплата - 2.5 тыщи, сколька буит там 22%?)) Но арифметики предпочитают щетать 45 лет платежей в ПФ из нынешней почимута Да какая разница, в ПФР деньги не копятся, а все что им отчисляют расходуется на существующих пенсионеров и собственные нужды, ещё и не хватает. Наши пенсии будут начислять с зарплат наших детей, то есть то что смогут собрать поделят на всех, не по ровну, но почти, кто 45лет с 35000к отдавал будет на 10-20% больше получать тех кто вообще не работал. Так есть и так будет, вот если бы 6% как хотели раньше реально копились, а не тратились, то может что то и поменялось бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 1 час назад, catch сказал: Да какая разница, в ПФР деньги не копятся, а все что им отчисляют расходуется на существующих пенсионеров и собственные нужды, ещё и не хватает. Наши пенсии будут начислять с зарплат наших детей, то есть то что смогут собрать поделят на всех, не по ровну, но почти, кто 45лет с 35000к отдавал будет на 10-20% больше получать тех кто вообще не работал. Так есть и так будет, вот если бы 6% как хотели раньше реально копились, а не тратились, то может что то и поменялось бы. С вводом (на..) бальной системы все уже изменилось. И возраст для бездельников автоматически увеличился и разрыв в пенсиях тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
catch Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 1 минуту назад, ГМО сказал: С вводом (на..) бальной системы все уже изменилось. И возраст для бездельников автоматически увеличился и разрыв в пенсиях тоже. У нас пенсионная система начислений в последнее время меняется каждый год. Балы эти ничем не подкреплены, когда подойдет время обналички этих балов в реальные деньги, окажется что зарабатывать на эти пенсии должно поколение 90-х, а тогда был демографический провал и окажется, что каждый работающий должен тянуть 2 пенсионеров. И сделают тогда минималку для всех, что бы на хлеб с водой хватало, плюс за каждый бал по 1% или менее того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
BABAKIN Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 @catch От перекоса не избавимся пока не уйдут те, кто большую часть трудоспособности провёл в СССР, этим людям же тоже надо платить, а кубышка одна, канитель, ага. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 4 часа назад, BABAKIN сказал: От перекоса не избавимся пока не уйдут те, кто большую часть трудоспособности провёл в СССР, этим людям же тоже надо платить Вы считаете, что в этой системе должна быть стройность и логика. На самом деле всё наоборот: всё должно быть максимально запутано и неясно. Поэтому впереди нас ждет еще несколько радикальных изменений, переворачивающих систему с ног на голову, затем на бок и разворачивающих вообще другой стороной с одновременным сгибанием ее хребта. Государство заинтересовано именно в максимальной неясности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
BABAKIN Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 1 час назад, catch сказал: Проблема в том, что нет никакой кубышки и никаких накоплений, все что поступает в ПФР тут же тратится. И я об этом же, по другому пока никак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 16 мая, 2017 4 часа назад, catch сказал: ведь они таким образом концы с концами сводят. Вспоминается карикатура из советского журнала "Крокодил" , наверное, 1970-х годов. Жирный капиталист, с очень большим животом (советский карикатурный образ капиталиста помните? ) пытается застегнуть пуговицу на штанах, штаны явно малы, пуговицу застегнуть он не может и произносит: "Никак не могу свести концы с концами" . Пенсионный Фонд РФ тратит очень приличные деньги на собственное существование. Но "концы с концами" - еле сводит, и дефицит Пенсионного Фонда РФ часто финансируется из гос. бюджета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kordiks1972 Опубликовано 20 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2017 В 16.05.2017 в 06:02, catch сказал: У нас пенсионная система начислений в последнее время меняется каждый год. Балы эти ничем не подкреплены, когда подойдет время обналички этих балов в реальные деньги, окажется что зарабатывать на эти пенсии должно поколение 90-х, а тогда был демографический провал и окажется, что каждый работающий должен тянуть 2 пенсионеров. И сделают тогда минималку для всех, что бы на хлеб с водой хватало, плюс за каждый бал по 1% или менее того. Так уже сейчас только на хлеб и хватает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Old major Опубликовано 21 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2017 Ложь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AMA3OH Опубликовано 21 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2017 3 часа назад, kordiks1972 сказал: Так уже сейчас только на хлеб и хватает. неужели там в черногории так плохо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Черногор Опубликовано 22 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 22 мая, 2017 Самая низкая пенсия в Черногории в прошлом году составила 100 евро, в то время как самая высокая – 2095 евро, и ее получает лишь один человек. В целях его безопасности Пенсионный фонд страны не разглашает имени этого счастливчика, как и того, какую должность он занимал до выхода на пенсию. Цитата доля Фонда в бюджете страны в первые 11 месяцев 2014 года достигла 35,97 % Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grebenec Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 В настоящий момент среднемесячная зарплата в Черногории 762 евро (48478 руб). По итогам 2016 года средняя зарплата в России составила 36,7 тысячи рублей. В Черногории число пенсионеров почти равно числу работающих.В начале пенсионной реформы пенсии составляли 85% от среднего заработка, а сейчас они ниже 60%. Для России это был бы прекрасный результат (коэффициент замещения пенсии в России составляет 33,7%.). Для того чтобы пенсионная система была стабильной необходимо, чтобы 3 работника финансировали выплаты одному пенсионеру. Средняя пенсия в Черногории 276 евро. Из бывших республик Югославии только Словения и Харватия имеют более высокие пенсии чем Черногория. В Словении 562 евро и Хорватии 303. В Сербии 189 евро, в Македонии 202 и в Боснии и Герцоговине 179 евро. Румыния и Болгария также имеют более низкие пенсии чем в Черногории. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 Согласно данным Фонда страхования пенсионеров и инвалидов Черногории, среднестатистическая пенсия в Черногории равняется 278 евро (17 552 рубля) ― именно такое число было получено агентством «Анадолия» в результате проведенного анализа. Чего необычного в пенсии в 17500? Вон Old mayor больше получает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Виктория30 Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 12 минут назад, ГМО сказал: Вон Old mayor больше получает. так мы то с тобой точно не более десяти получим даже на ложку не хватит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 32 минуты назад, Grebenec сказал: среднемесячная зарплата в Черногории 762 евро ложь Средняя зарплата в Черногории по информации национальной статистической организации сейчас составляет 480 евро в месяц, средняя пенсия — 279 евро в месяц, что составляет 58 % от средней зарплаты. Врач здесь получает порядка 500 евро, http://openmonte.com/community_item/montenegro/34.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
catch Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 27 минут назад, Виктория30 сказал: так мы то с тобой точно не более десяти получим даже на ложку не хватит Спорим на ящик молока коньяка, что в отношении ГМО ты ошибаешся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Виктория30 Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 1 минуту назад, catch сказал: Спорю на ящик молока коньяка, что в отношении ГМО ты ошибаешся. возможно и так. я с ним лично не знакома поэтому спорить не буду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grebenec Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 37 минут назад, ROCK сказал: ложь Средняя зарплата в Черногории по информации национальной статистической организации сейчас составляет 480 евро в месяц, средняя пенсия — 279 евро в месяц, что составляет 58 % от средней зарплаты. Врач здесь получает порядка 500 евро, http://openmonte.com/community_item/montenegro/34.html Не надо вводить людей в заблужденте старыми данными. Смотрим первоисточники, а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных. http://www.tradingeconomics.com/montenegro/wages http://www.balkaneu.com/trade-unions-demand-reform-montenegrin-pension-system/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AMA3OH Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 8 минут назад, Grebenec сказал: Не надо вводить людей в заблужденте старыми данными. Смотрим первоисточники, а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных. ну да. правильно. читаем по твоим ссылкам. Черногория-одна из немногих стран, которая увеличила предельный возраст выхода на пенсию до 67 лет Средний размер пенсии в Черногории составляет 276 евро. - оттуда же. и чем это отличается от этого? 49 минут назад, ROCK сказал: средняя пенсия — 279 евро в месяц, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grebenec Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 21 минуту назад, AMA3OH сказал: ну да. правильно. читаем по твоим ссылкам. Черногория-одна из немногих стран, которая увеличила предельный возраст выхода на пенсию до 67 лет Средний размер пенсии в Черногории составляет 276 евро. - оттуда же. и чем это отличается от этого? ROCK утверждает, что средняя зарплата в Черногории 480 евро в месяц, а не 762. Вот так правду смешивают с ложью, чтобы продать ложь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
russkiy_khaker Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 5 минут назад, Grebenec сказал: ROCK утверждает, что средняя зарплата в Черногории 480 евро в месяц, а не 762. Вот так правду смешивают с ложью, чтобы продать ложь. Кому продать? Есть покупатели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AMA3OH Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 13 минут назад, Grebenec сказал: ROCK утверждает так он и среднюю пенсию в черногории увеличил на 3 евро Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 23 мая, 2017 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2017 47 минут назад, Grebenec сказал: а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных. все претензии к владельцам ресурса. А ваши фейковые сайты поместите туда, откуда вы их извлекли. После этого не забудьте обработать руки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 2 июня, 2017 Жалоба Share Опубликовано 2 июня, 2017 не плохой разбор полётов... для навальнышей - баяны, и комменты к баянам будут скрыты. Если есть что по теме, как у уважаемой Виктороии30 - пишите, всегда рад послушать аргументированную точку зрения. Краткий ликбез по пенсиям в России Спойлер В Топе ЖЖ висит очередной пост некого неравнодушного человека, рассуждающего о том, что в России «мужчина выйдет на пенсию через три года после смерти», а в США «мужчина живёт в среднем 10 лет на пенсии». К сожалению, комментарии к статье обескураживают. Только один комментатор указал на элементарную фактическую ошибку — средняя продолжительность жизни мужчин в России не 57 лет, как было при Сталине, а 66 лет:http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России На остальные неверные утверждения автора никто внимания не обратил: более того, многие комментаторы добавили ещё несколько мифов и от себя. Пожалуй, самое время провести небольшой ликбез по пенсиям в России. 1. Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь. Собственно, если уж говорить об изменении пенсионного возраста, то я бы сделал шаг в другую сторону — снизил пенсионный возраст мужчин до 55 лет, исправив тем самым доставшийся нам в наследство от XX века анахронизм. Сейчас женщины по очевидным причинам живут дольше мужчин, тот факт, что мужчины выходят на пенсию позже, представляется несправедливым. 2. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни — это один и тот же параметр. Вот моя статья, где на пальцах объясняется, как всё это рассчитывается, и почему показатель смертности так сильно колеблется от страны к стране:http://fritzmorgen.livejournal.com/964736.html Я не знаю, откуда пошли сектантские разговоры в духе «нас обманывают, выдавая ожидаемую среднюю продолжительность жизни за реальную». Если вам это известно, дайте мне ссылку на источник этого мифа, я разберу его отдельно. 3. В 2016 году средняя продолжительность жизни в России — 72 года, 77 лет для женщин и 67 лет для мужчин. Любители посгущать краски обычно пишут прицельно о продолжительности жизни мужчин, так как она ниже — это известный способ манипулирования статистикой, «детализация»:http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой Мало того, в довесок к этой очевидной манипуляции часто заявляют, будто продолжительность жизни мужчин в России составляет то 57 лет, то 59 лет. 57 лет — это совсем уж ненаучная фантастика, даже в тяжёлом 1995 было 58. 4. Сравним ожидаемую продолжительность жизни с пенсионным возрастом. Что же, мужчины живут на пенсии в среднем 7 лет, а женщины — 22 года? Нет, не так. Уже в 2015 году возраст дожития составлял 16 лет для мужчин и 25,5 лет для женщин. Сейчас он, соответственно, ещё выше:http://ruxpert.ru/Файл:Возраст_дожития_на_пенсии_в_России.png Чтобы понять этот «парадокс» придётся немного напрячь мозг. Представьте себе страну со средним возрастом жизни 70 лет. Допустим, половина её жителей умирает в 50 лет, а другая половина — в 90 лет. Пенсионный возраст там составляет, скажем, 60 лет. Несложно заметить, что ожидаемая продолжительность жизни пенсионера в этой стране составит не 10 лет, как написал бы нам не разобравшийся в вопросе публицист, а 30 лет. 5. Вообще, чем старше человек, тем выше возраст, до которого он имеет шансы дожить. Если условный новорождённый может рассчитывать на 72 года жизни, то восьмидесятилетний смело может целиться уже в 90 лет (я пишу примерно, но любопытные смогут найти и точные цифры, они в интернете есть). Кстати, забавный факт. Хоть в прошлые века люди жили в среднем и недолго, однако если наш предок доживал до 30 лет, шансы дожить до 70 были у него примерно такими же, как и сейчас. Миф о том, что сорокалетние считались в XVIII веке глубокими стариками не имеет под собой оснований. Вспомните Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины...». На тот момент бессмертному Данте было 40 лет. 6. Часто пишут: давайте откажемся от внешней политики и от больших проектов, а все деньги пустим на пенсии. Чтобы не вдаваться в долгие подсчёты, отвечу на это предложение кратко. Первое: пенсионеров очень много, поэтому даже самая жёсткая экономия на размер пенсий особо не повлияет. Второе: в девяностые эту стратегию уже попробовали. Ушли отовсюду, перестали вкладываться в развитие страны. Пенсии королевскими почему-то не стали. 7. Нормальная пенсия может составлять сейчас около 40% от средней зарплаты. Если поднять это соотношение, государство уйдёт в минус, что в итоге плохо закончится. Примеры Греции и Венесуэлы, пожалуй, достаточно наглядны, чтобы отбить желание жить в долг даже у самых беззаботных популистов. Таким образом мне несколько странно слышать претензии к размеру пенсий от тех, кто платит налоги с меньших сумм. Так, например, у меня есть товарищ, которому недавно исполнилось 60 лет. Последние 25 лет он практически не работал официально, предпочитая получать деньги «вчёрную». Пенсия у него получилась скромная — 9 тысяч рублей. Для сравнения, средняя по России — 13’600:https://rg.ru/2017/02/01/sredniaia-pensiia-v-rossii-vyrosla-na-703-rublia.html Так вот, на мой вопрос, почему он не платит налоги и одновременно жалуется на низкую пенсию, товарищ ответить не то что не смог — он даже не понял вопроса. Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями. 8. В СМИ периодически всплывают истории о пенсионерах, которым не хватает на дрова или ещё на какие-нужды. После краткого разбора обычно выясняется следующее: — журналисты или герои передач банально врут; — пенсия начислялась неверно, но никто не обращался в Пенсионный фонд с требованием исправить ошибку; — пенсионер не подавал документы на льготы, на которые он имеет право. Из распространённого: северные и прочие надбавки часто забывают учесть, в таких случаях надо прийти в ПФ и попросить сделать перерасчёт. Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода. При пенсии в 10 тысяч за квартиру нужно будет платить не больше 2 тысяч рублей, остальное оплатит государство. 9. Ещё один популярный сюжет для телепередач и постов в блогах. Пенсионер, которому повысили пенсию на 200 рублей, демонстративно отсылает эти 200 рублей в Кремль. Это уже камень в огород «лучшего в мире» советского образования. Если три раза в год повышать пенсию на 200 рублей, за 10 лет получится прибавка в 6 тысяч. Уже существенно, верно? Не будем брать в расчёт дикие ельцинские времена, когда крошечные пенсии часто даже задерживали на несколько месяцев, чтобы «прокрутить» их и выдать пенсионерам уже обесценившимися. В 2000 году средняя пенсия составляла 700 рублей, сейчас — уже 13’600:http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России Этот значительный рост был достигнут именно вот такими «крошечными» повышениями по 100-200 рублей за раз. Добро пожаловать в арифметику для четвёртого класса. Кстати, если кто-то скажет вам, что и цены за это время резко выросли, просто предложите скептику пересчитать пенсию в чём-нибудь натуральном. Так, например, в 2002 году на среднюю пенсию можно было купить 133 литра бензина, а в 2015 году — уже 343 литра. Разница налицо. 10. Напоследок замечу, что я — как и все остальные порядочные люди — двумя руками за всё хорошее и против всего плохого. Я считаю, что наши пенсионеры достойны пенсий минимум в 100 тысяч рублей, если не в 200 тысяч. Вместе с тем мой опыт бухгалтера и аналитика показывает, что любые предложения по изменению бюджета стоит рассматривать всерьёз только в тех случаях, когда они основываются на реальных цифрах и фактах. Проще говоря, тех, кто пишет о продолжительности жизни мужчин в 57 лет, нужно держать как можно дальше от любых рычагов управления — не основанные на глубоких знаниях матчасти реформы непременно приведут к катастрофическим последствиям. Предлагаю простой тест для определения уровня здравомыслия вашего собеседника. Спросите его — согласен ли он с тем, что пенсии выросли с 2000 года в несколько раз. Если не согласен, разговаривать дальше не о чем, ваш собеседник или не владеет фактами, или прицельно игнорирует их. https://aftershock.news/?q=node/527825 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.