Тихая пенсионная реформа

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, охта сказал:

И, что в этом плохого? 

Ну ведь ты недоволен, что 

 

2 часа назад, охта сказал:

У меня приятель есть, ему 63 года, он в жизни дня не работал. Фарцевал, ломал валюту, сидел за фальшивомонетничество. Получает пенсию.

Так и здесь, неработающие внуки незаслуженно получают деньги от дедушки, который их на себя не успевает тратить.

[охта]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну ведь ты недоволен, что 

 

Так и здесь, неработающие внуки незаслуженно получают деньги от дедушки, который их на себя не успевает тратить.

Если ты не заметил, то я говорю о том, что бы не работающие граждане не получали равную пенсию с работающими. 

[Sergey Pro!!]

32 минуты назад, охта сказал:

Если ты не заметил, то я говорю о том, что бы не работающие граждане не получали равную пенсию с работающими. 

Почему? Им не нужно есть, они не мёрзнут от холода? Пенсия это не награда за работу и не возврат денег, которые ранее были уплачены - это пособие по старости.

[Dernik]

3 часа назад, Niels сказал:

Дыру в ПФР закрывают деньгами из бюджета. Из того же самого бюджета выплачиваются пенсии людям в погонах. 

Понял, ты совсем не в курсе ведомств пенсий и их финансирования. Если в курсе должен знать что дыра как раз не по причине пенсий чиновников)

[охта]

59 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Почему? Им не нужно есть, они не мёрзнут от холода? Пенсия это не награда за работу и не возврат денег, которые ранее были уплачены - это пособие по старости.

Кто не работает - тот не ест

[Sergey Pro!!]

56 минут назад, охта сказал:

Кто не работает - тот не ест

А как же дети, инвалиды, больные, старики -тоже не работают. 

[охта]

39 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А как же дети, инвалиды, больные, старики -тоже не работают. 

Ты вообще не следишь за ходом диалога. Смысл с тобой дебатировать?) Я, уже писал, что трансферы из бюджета идут на выплаты больным, инвалидам, матерям и тд.

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, охта сказал:

Ты вообще не следишь за ходом диалога. Смысл с тобой дебатировать?) Я, уже писал, что трансферы из бюджета идут на выплаты больным, инвалидам, матерям и тд.

Ты написал:

 

1 час назад, охта сказал:

Кто не работает - тот не ест

Так вот: это неправда. Наработающих очень много. И государство их обеспечивает.

[охта]

19 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ты написал:

 

Так вот: это неправда. Наработающих очень много. И государство их обеспечивает.

Ну если тебе так нравится - ради Бога, будь счастлив в мире розовых либералистичных пони.)) 

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, охта сказал:

Ну если тебе так нравится -

Вообще-то государство сделало шаг в эту сторону, разделив пенсию на накопительную и социальную, но что-то пошло не так.

И теперь вот:

«Мы настаиваем на том, что Пенсионный фонд необходимо ликвидировать как ненужного посредника между бюджетом страны и пенсионерами. Необходимо отказаться о посредничества ПФР и платить пенсии напрямую из бюджета», ‒ приводит слова Миронова его пресс-служба.

[охта]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вообще-то государство сделало шаг в эту сторону, разделив пенсию на накопительную и социальную, но что-то пошло не так.

И теперь вот:

«Мы настаиваем на том, что Пенсионный фонд необходимо ликвидировать как ненужного посредника между бюджетом страны и пенсионерами. Необходимо отказаться о посредничества ПФР и платить пенсии напрямую из бюджета», ‒ приводит слова Миронова его пресс-служба.

Это вот - к избирателям миронова. Он вообще тупой парень. Его болтовня ничего не значит. 

Какая интересно структура в "государстве" будет заниматься этой возней? Сбор и обработка информации, базы данных, диспечерские функции, маршрутизация потоков... 

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, охта сказал:

Это вот - к избирателям миронова. Он вообще тупой парень. Его болтовня ничего не значит.

Ну да, Путин же обещал пенсионный возраст не поднимать. В нашей стране вообще ничто ничего не значит.

6 минут назад, охта сказал:

Какая интересно структура в "государстве" будет заниматься этой возней? Сбор и обработка информации, базы данных, диспечерские функции, маршрутизация потоков... 

А зачем? Сделают всем одинаковую социальную пенсию и всё. Автоплатёж. А накопительную -пусть каждый сам себе в банке копит.

[охта]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

 

А зачем? Сделают всем одинаковую социальную пенсию и всё. Автоплатёж. А накопительную -пусть каждый сам себе в банке копит.

Ещё раз, какая структура будет вести базы? Количество иждивенцев, пенсионеров, инвалидов, матерей,... не постоянно. Про накопительную пенсию я высказался ранее (но ты не следишь за диалогом). Реформа необходима. Нужно, что бы работающие граждане самостоятельно перечислили 50%страховых взносов в фонды ( соц страх, пф, медстраховки). Самостоятельно выбирали фонды, работодатель при этом будет агентом (т.е. пл факту выполнять поручение работника и перечислять взносы на лицевые счета в фонды). А сейчас получается, что работодатель платит некий оброк государству размером с треть зарплат раьотников за право нанимать. И работники естественно не платя за себя ничего особо и не требуют. 

[Niels]

35 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вообще-то государство сделало шаг в эту сторону, разделив пенсию на накопительную и социальную, но что-то пошло не так.

Неужели всё должно было пойти "так" ?

6 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Я бы всем сделал одинаковую пенсию.

В нашей стране - солидарная пенсионная система. Каждый работающий платит взносы (по сути являющиеся налогом) , зависящие от его зарплаты (то есть, с каждого государство забирает по-разному) , из этих денег выплачиваются пенсии сегодняшним пенсионерам, при этом эти деньги персонифицированно учтены: то есть, ясно, с кого какие суммы когда государство забирало (работодатель платил с начислений работников) . Если каждый из работающих по-разному финансирует (поддерживает финансово) действующую сегодня систему, то почему потом, когда настанет время пенсионного возраста у сегодняшних работающих, государство должно всем им платить поровну, а не пропорционально тому, сколько каждый в эту систему вносил?

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, Niels сказал:

то почему потом, когда настанет время пенсионного возраста у сегодняшних работающих, государство должно всем им платить поровну,

Потому, что у одного человека один рот. Государство обеспечивает ему наполняемость одного рта. А вот сколько он в банке накопил на старость-это уже для всего остального ему.

[охта]

16 минут назад, Niels сказал:

Неужели всё должно было пойти "так" ?

В нашей стране - солидарная пенсионная система. Каждый работающий платит взносы (по сути являющиеся налогом) , зависящие от его зарплаты (то есть, с каждого государство забирает по-разному) , из этих денег выплачиваются пенсии сегодняшним пенсионерам, при этом эти деньги персонифицированно учтены: то есть, ясно, с кого какие суммы когда государство забирало (работодатель платил с начислений работников) . Если каждый из работающих по-разному финансирует (поддерживает финансово) действующую сегодня систему, то почему потом, когда настанет время пенсионного возраста у сегодняшних работающих, государство должно всем им платить поровну, а не пропорционально тому, сколько каждый в эту систему вносил?

Ничего в РФ работающие не платят, если они не ип. Ни в какие фонды! Если бы платили, то расчётные листы по зп выглядели бы так. Сравните со своими. 

[Sergey Pro!!]

27 минут назад, охта сказал:

Ещё раз, какая структура будет вести базы?

Скоро единая база будет. И  по ней видно, какого пола человек и сколько ему лет, и жив ли он.  Это я про пенсию по старости.

30 минут назад, охта сказал:

И работники естественно не платя за себя ничего особо и не требуют. 

Ну это я тоже поддерживаю, но чтобы ещё и НДФЛ сами платили.

[охта]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Скоро единая база будет. И  по ней видно, какого пола человек и сколько ему лет, и жив ли он.  Это я про пенсию по старости.

Ну это я тоже поддерживаю, но чтобы ещё и НДФЛ сами платили.

Ндфл как раз и платят. 

[охта]

Кстати немецкий листочек по зп - очень хорошо показывает, что фискальная нагрузка у них не больше чем в РФ)) 

[Sergey Pro!!]

18 минут назад, охта сказал:

Ндфл как раз и платят. 

Нет, платит работодатель. А работники лишь видят, как он платит.

[охта]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Нет, платит работодатель. А работники лишь видят, как он платит.

Работодатель является агентом работника! - так и должно быть. Так во всех странах, вообще. 

[Sergey Pro!!]

Только что, охта сказал:

так и должно быть.

Почему так должно быть? А если работодатель не захочет? Зачем работодателю это нужно? Его заставили?

1 минуту назад, охта сказал:

Так во всех странах, вообще.

Ты изучил законодательство всех стан вообще? Ныне существующих, или всех, которые когда-то были?

[охта]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

 Его заставили?

Да, это его обязанность. Быть налоговым агентом работников. 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, охта сказал:

Да, это его обязанность. Быть налоговым агентом работников. 

Говорят, что в США не так, а почему у нас так? От СССР осталось?

[охта]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Говорят, что в США не так, а почему у нас так? От СССР осталось?

В США так же. Работодатель является налоговым агентом работников и в Европе так.