Навальный — агент влияния?

[guslenok]

Цитата(guslenok @ 9.1.2012, 15:12) *

Но сколько было вывезено ценностей на Запад уже при Ленине - это та плата, которую он должен был заплатить тем, кто его "ужинал".

 

зачем ерунду писать? жрать было нечего вот и вывозили. И правильно делали

Чего???? причем тут жрать????? Вызозилось золото, драгоценности царской семьи - кораблями, вагонами..

Кстати, то, что подняло страну с колен - коллективизация и индустриализация - было уже после смерти Ленина. Жестокость и деспотия у него проявлялась только, в первую очередь, по отношению к царской семье, которой даже не дали никакого шанса выжить, хотя властью она уже не обладала никакой - это факт. А это было главное условие Запада.

[soldat2]

никто так и не отвечает на вопросы Навального...

Не поверишь! ежедневно блогеры в своих блогах задают десятки тысяч вопросов. И на них никто даже не думает отвечать. Может потому, что не читают они эти дурацкие вопросы? Или вообще не посещают дурацкие блоги.

[попан]

При Ленине закупки продовольствия за границей вообще не проводились.

да ну? закупали, только не особо помогало

Вызозилось золото, драгоценности царской семьи - кораблями, вагонами..

значительную часть вывезла белогвардейская элита

жрать было нечего потому что вместо того что бы хлеб растить глотки друг другу резали с подачи калмыцкого еврея

а нефиг было полуфеодальной стране, хоть и большой, лезть в разборку индустриальных империй

[Онотолег]

Жестокость и деспотия у него проявлялась только, в первую очередь, по отношению к царской семье

никто и никогда в истории человечества ТАК не отомстил за смерть старшего брата...

нефиг было полуфеодальной стране, хоть и большой, лезть в разборку индустриальных империй

эта полуфеодальная страна кстати стояла на первом месте в мире по росту как сейчас называют ВВП, это так, для сведения...

[soldat2]

значительную часть вывезла белогвардейская элита

Значительную часть захватили большевики и успешно прос..ли

 

3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными "романовскими" деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

 

После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора, подписанного Германией, все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.

 

 

По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

 

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.

 

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь "кемалевской" Турции

 

Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку не нужных паровозов в Швеции и Англии.

 

По открытым в начале 1920-х гг. отчетам считалось, что 100 млн. золотых руб. заплатили за немецкие паровозы, 140 млн. золотых руб. получили производители шведских паровозов: деньги были выделены решением Совнаркома от 5 октября 1920 г. Кроме того, было израсходовано 12 534 799 руб. на запчасти и материалы 10 950 тыс. руб. на покупку цистерн, запасных и сливных частей, 5 млн. руб. на паровозные котлы, 4 464 600 руб. на перевозку паровозов, 3 млн. руб. на запчасти по постановлению СТО от 12 июня 1921 г. и еще некоторые суммы

[soldat2]

У ИСТОКОВ СОВЕТСКОЙ КОРРУПЦИИ

 

...

Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 - 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.

 

Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.

 

Фролову непонятно, почему эти деньги - в золоте! - нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих - вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».

 

Фролов обратил внимание на следующее обстоятельство: «несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.

 

В июне сего года (1921. - Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов».

 

Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.

 

Но мало и этого. Автор статьи продолжал: «Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей».

 

А.Н. Фролов наверняка понимает и дает понять читателю: если из государственного бюджета на покупку какой-то не очень нужной «вещи» выделяются суммы гораздо большие, чем ее рыночная цена, то продавец получает сумму, примерно соответствующую средней цене, а все остальные деньги куда-то уходят. Или кому-то уходят - так будет точнее.

 

Речь в статье, напечатанной в «Экономисте», шла об очень больших деньгах, причем, как мы дальше увидим, гораздо больших, чем упомянутые 200 млн. золотых руб.

 

Что это за суммы были в 1920 – 1921 гг. – 200 - 300 млн. золотых руб.? В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности «металлической» (куда входило машиностроение) - 48,5 млн. золотых руб. Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.

 

Как ни крути, 200 млн. зол. руб. - колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.

 

Много интересно . Полностью тут:

http://www.nivestnik.ru/2004_1/4.shtml

[попан]

эта полуфеодальная страна кстати стояла на первом месте в мире по росту как сейчас называют ВВП, это так, для сведения...

а потом пришел ленин и швах - революция в самой динамично развивающейся стране. Это примерно тоже самое когда говорят что пришли горбачев и ельцин и разрушили СССР, хотя к их приходу все было необратимо

[soldat2]

а потом пришел ленин и швах - революция

Какое отношение Ленин имеет к революции, если он 12 лет жил за границей и узнал о революции из газет? За неделю до революции он писал в письме Крупской, что "революцию они видимо не дождутся.."

 

в самой динамично развивающейся стране.

Хрена себе. Страна три года воюет. Десять миллионов мужиков в самом расцвете сил вместо того. чтобы выращивать хлеб и работать на заводах, три года сидят в окопах. Их надо кормить, одевать, снабжать снарядами и патронами. При этом страна строит дорогущий броненосный флот, каждый из кораблей которого стоит как тысяча паровозов. строит самолеты и танки с бронеавтомобилями вместо тракторов для сельчан.

При этом в стране нагло действуют агенты английской и немецкой разведки. Устраивают саботаж и забастовки, шпионят и агитируют солдат не воевать.

 

Тут и самая динамичная страна надорвется.

[Arhon666]

Вот кстати интересная статейка (первая на которую наткнулся гугль) на тему Ленин-Троцкий-паровозы

http://www.institutra.ru/blog/economika/fe...-trockij-lenin/

 

Думаю большинству понятно, что западом спонсировалась революция 17 года, что почва для распада СССР готовилась оттуда же, при правлении Ельцина - так вообще цветник, когда нашей страной фактически правили американские советники. Меня другое удивляет: почему сейчас многие так активно убеждают, что влияние запада сильно преувеличено, мол гранты, пропаганда - это мелочи (помогают нам, олухам, строить демократию), что Навальный, оранжисты и прочие оппозиционеры - это именно самозародившееся внутреннее течение, патриотично встающее на пути кровавой гебни?

Я не считаю, что запад нам враг, просто конкурент, а конкуренту не выгодны сильные противники (капитализм же). Только вот методы, которыми они действуют не очень "джентельменские", но видимо таковы уж реалии развитой демократии

[guslenok]

Цитата(попан @ 9.1.2012, 16:30) *

в самой динамично развивающейся стране.

 

Хрена себе. Страна три года воюет. Десять миллионов мужиков в самом расцвете сил вместо того. чтобы выращивать хлеб и работать на заводах, три года сидят в окопах. Их надо кормить, одевать, снабжать снарядами и патронами. При этом страна строит дорогущий броненосный флот, каждый из кораблей которого стоит как тысяча паровозов. строит самолеты и танки с бронеавтомобилями вместо тракторов для сельчан.

При этом в стране нагло действуют агенты английской и немецкой разведки. Устраивают саботаж и забастовки, шпионят и агитируют солдат не воевать.

 

Тут и самая динамичная страна надорвется.

Да, и параллельно этой войне, идет планомерный развал страны, где разрушается полностью вертикаль власти, экономика, в армию начинают поступать газеты и листовки, где солдаты имеют право обсуждать приказы. отменяются телесные наказания в армии, что приводит к концу войны к массовому дезертирству и переходу единственного полка, который не участвовал в военных действиях в Петрограде, на сторону большевиков. выпускаются из тюрем политические заключенные и не только

Можно перечислять, сколько "умных" приказов было подписано за тот период, чтобы и без того ослабленную страну, окончательно добить и из войны мировой плавно ее перевести в статус гражданской.

[Grigory]

Ребята, вы темой не ошиблись?

[мукасеич]

Ребята, вы темой не ошиблись?

Думаю нет...

Ленин - агент влияния как и Навальный, - аналогия прослеживается.

[Лакоста]

Dernik

…Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и

"чертить" не строить

осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма…

спасибо товарищу Сталину которого волновал главный вопрос- независимость и суверенитет страны со всеми благами которые без трудностей не бывают.Пришел стукнул кулаком по столу и по некоторым "умным" головам (на то время необходимый метод) и не дал России стать "Гондурасом"

[Grigory]

мукасеич

Думаю нет...

Ленин - агент влияния как и Навальный, - аналогия прослеживается.

Так тема не о Ленине, если чоу.

[Grif]

Тут почитал маленько..... Если Путин или его клорн Медведев озвучит хотя бы 1/3 от сказанного, поклонюсь.... и проголосую.....

 

Григорию - из Чехии Родину защищать, наверное, удобней....

[Dernik]

20 миллионов погибших русских, уничтожено 90% инженеров, 80% промышленности, потеряны огромные территории.

охренеть, меня поражают люди, пытающиеся говорить о титанах мысли (пытаясь "опустить" до своего уровня), к которым без всякого сомнения следует отнести Ленина... если о результатах, то было создано первое в мире социалистическое государство... далее, следует понимать страшную ситуацию первых послереволюционных лет, когда страны Антанты пытались уничтожить вновь созданное государство и огромная заслуга Ленина в том, что государство продолжило существовать.

 

"Во время Гражданской войны Ленин пытался достигнуть соглашения с державами Антанты. В марте 1919 Ленин вёл переговоры с прибывшим в Москву Уильямом Буллитом. Ленин соглашался на выплату дореволюционных российских долгов, в обмен на прекращение интервенции и поддержки белых со стороны Антанты. Был выработан проект соглашения с державами Антанты...

После окончания гражданской войны внешняя политика Ленина была удовлетворительной. Удалось прорвать экономическую блокаду благодаря тому, что Германия установила с СССР дипломатические отношения до смерти Ленина, подписав тогда ещё с РСФСР Рапальский договор (1922) (первоначально предполагалось, что Ленин поедет в качестве главы советской делегации). Были заключены мирные договоры и установлены дипломатические отношения с рядом пограничных государств: Финляндией (1920), Эстонией (1920), Польшей (1921), Турцией (1921), Ираном (1921), Монголией (1921). Наиболее активно шла поддержка Турции, Афганистана и Ирана, сопротивлявшихся европейскому колониализму, и Германией, которая стала естественным союзником РСФР...

Из достижений последних лет следует отметить, что...

"экономическая и политическая ситуация потребовала от большевиков изменения прежней политики. В связи с этим по настоянию Ленина в 1921 году на 10 съезде РКП(б) был отменён «военный коммунизм», продовольственная развёрстка заменена продовольственным налогом. Была введена так называемая новая экономическая политика, разрешившая частную свободную торговлю и давшая возможность широким слоям населения самостоятельно искать те средства существования, которые государство не могло им дать... Ленин настаивал на развитии предприятий государственного типа, на электрификации (при участии Ленина для разработки проекта электрификации России была создана специальная комиссия — ГОЭЛРО), на развитии кооперации..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%8C%D0%B8%D1%87

так что печально, когда многие либо сознательно приуменьшают его роль в истории, либо действительно не в ладах с историей...

прошу прощения за офтоп.

[Arhon666]

Тут почитал маленько..... Если Путин или его клорн Медведев озвучит хотя бы 1/3 от сказанного, поклонюсь.... и проголосую.....

Что именно озвучит? Имхо в статье много откровенного популизма, сейчас мол все плохо, но давайте возьмем и сделаем все как надо! Вот так на ровном месте возьмем и махнем волшебной палочкой! Ну не бывает такого в жизни.

"Демонтаж существующей коррупционной, авторитарной, бессмысленной и неэффективной модели - дело не одного дня или года. Но у меня нет сомнений, что если у нас в стране будет 20, а лучше 50 высших представителей власти, которые будут руководствоваться этим принципом, то изменения будут быстрыми и весьма заметными. Это единственный реалистичный путь."

Да что уж 50, давайте 100, 200! Представили себе 50 Жириков, вот уж весело будет

"Не вижу ни малейшей проблемы в том, что правила местной жизни будут значительно отличаться в Москве и Владивостоке." ...Китае, Англии, США... ой, а ведь это уже разные страны

"Запретить под страхом уголовной ответственности вмешательство представителей исполнительной власти в редакционную политику и действия СМИ. Демократия не будет нормально функционировать, если пресса зависима от государства. ... Серьёзно ограничить и государство, и олигархов в их возможностях владеть СМИ, причём и на местном уровне: не должен местный олигарх, владелец предприятия регионального значения, иметь возможность скупить все местные газеты." - Очередной бред про независимые СМИ...

 

Имхо неплохой комент к статье:

"Я смотрю, Лёша благоразумненько убрал дурно попахивающую тему отделения Кавказа, и это правильно, парень учится на своих ошибках.

 

По остальному - как всегда, сплошной популизм. Навальный говорит именно то, что все так хотят слышать, не особо утруждая себя дурацкими деталями - например, откуда возьмет вдруг много денег пенсионный фонд, или кто именно будет проводить зачистку структур МВД и ФСБ, а главное - где он возьмет волшебную палочку, которая вдруг выгонит всех плохих и поставит на их место хороших.

 

По поводу независимых СМИ Лёша отжигает на пару с Г.Ш.

Скажите, пожалуйста, для начала - а где, в какой стране мира, существуют сферические независимые СМИ в вакууме? Которые, как водится, должны жить сугубо на доходы от рекламы и при этом рука, дающая деньги, не влияет на редакционную политику? Этого даже в мифах Древней Греции нету.

 

И самое главное - "центробежные" реформы в современной России, за которые так ратует Навальный - это прямой путь к развалу страны. Как можно этого не понимать?"

[Arhon666]

охренеть, меня поражают люди, пытающиеся говорить о титанах мысли (пытаясь "опустить" до своего уровня), к которым без всякого сомнения следует отнести Ленина... если о результатах, то было создано первое в мире социалистическое государство... далее, следует понимать страшную ситуацию первых послереволюционных лет, когда страны Антанты пытались уничтожить вновь созданное государство и огромная заслуга Ленина в том, что государство продолжило существовать.

тоже прощу прощения за оффтоп, но никто и не преуменьшает заслуги Ленина. Гитлер тоже был "титаном мысли", думаю глупо отрицать, что и он был великим человеком своей эпохи.

Но величие величием, а какие заслуги можно приписать Ленину? Развал и разграбление страны, поражение в фактически выйгранной войне, гражданская война, террор, геноцид русского народа...

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/01.html

http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-1073-catid-5

[Dernik]

Но величие величием, а какие заслуги можно приписать Ленину? Развал и разграбление страны, поражение в фактически выйгранной войне, гражданская война, террор, геноцид русского народа...

перечислено выше: создание государства, то есть реального независимого государства, достойный выход из войны (не смеши насчет "выигранной войны" - страна лежала в руинах), остальное постом выше или можешь погуглить... и прошу не сравнивать с Гитлером, так как это абсолютно разные системы: у нас интернационализм, там превосходство одной нации.

[Grif]

Что именно озвучит? Имхо в статье много откровенного популизма, сейчас мол все плохо, но давайте возьмем и сделаем все как надо! Вот так на ровном месте возьмем и махнем волшебной палочкой! Ну не бывает такого в жизни.

"Демонтаж существующей коррупционной, авторитарной, бессмысленной и неэффективной модели - дело не одного дня или года. Но у меня нет сомнений, что если у нас в стране будет 20, а лучше 50 высших представителей власти, которые будут руководствоваться этим принципом, то изменения будут быстрыми и весьма заметными. Это единственный реалистичный путь."

Да что уж 50, давайте 100, 200! Представили себе 50 Жириков, вот уж весело будет

"Не вижу ни малейшей проблемы в том, что правила местной жизни будут значительно отличаться в Москве и Владивостоке." ...Китае, Англии, США... ой, а ведь это уже разные страны

"Запретить под страхом уголовной ответственности вмешательство представителей исполнительной власти в редакционную политику и действия СМИ. Демократия не будет нормально функционировать, если пресса зависима от государства. ... Серьёзно ограничить и государство, и олигархов в их возможностях владеть СМИ, причём и на местном уровне: не должен местный олигарх, владелец предприятия регионального значения, иметь возможность скупить все местные газеты." - Очередной бред про независимые СМИ...

 

Имхо неплохой комент к статье:

"Я смотрю, Лёша благоразумненько убрал дурно попахивающую тему отделения Кавказа, и это правильно, парень учится на своих ошибках.

 

По остальному - как всегда, сплошной популизм. Навальный говорит именно то, что все так хотят слышать, не особо утруждая себя дурацкими деталями - например, откуда возьмет вдруг много денег пенсионный фонд, или кто именно будет проводить зачистку структур МВД и ФСБ, а главное - где он возьмет волшебную палочку, которая вдруг выгонит всех плохих и поставит на их место хороших.

 

По поводу независимых СМИ Лёша отжигает на пару с Г.Ш.

Скажите, пожалуйста, для начала - а где, в какой стране мира, существуют сферические независимые СМИ в вакууме? Которые, как водится, должны жить сугубо на доходы от рекламы и при этом рука, дающая деньги, не влияет на редакционную политику? Этого даже в мифах Древней Греции нету.

 

 

 

И самое главное - "центробежные" реформы в современной России, за которые так ратует Навальный - это прямой путь к развалу страны. Как можно этого не понимать?"

 

Мне про судебную власть - понравилось, про милицию-полицию... И про то, что все возвращается к судебной власти...

 

У моего ребенка в "продвинутой" 3 гимназии пару лет назад был учебник, в начальной школе, так там были указаны только две ветви власти в РФ - исполнительная и законодательная - ФСЕ!!! Может опечатка?

 

А вы по поводу "независимых СМИ..."

[Arhon666]

перечислено выше: создание государства, то есть реального независимого государства, достойный выход из войны (не смеши насчет "выигранной войны" - страна лежала в руинах), остальное постом выше или можешь погуглить... и прошу не сравнивать с Гитлером, так как это абсолютно разные системы: у нас интернационализм, там превосходство одной нации.

До Ленина у нас не было реально независимого государства? Да, власть его ослабла, что и послужило причиной краха (кстати, закат СССР не напоминает?), достойный выход из войны с потерей территории и выплатой контрибуций....

"Заключив сепаратную сделку с противником, Ленин предал союзников России. Но Ленин предал и саму Россию. В начале 1918 года победа Франции, Великобритании, России, США и других стран над Германией и ее союзниками была уже близка и неизбежна. Россия потеряла в войне миллионы солдат и имела полное право быть в числе победителей наряду со своими западными союзниками. Но Ленину такая победа не нужна, ему нужна мировая революция. Ленин признает, что Брестский "мир" был заключен не в интересах России, а в интересах мировой революции, в интересах установления коммунизма в России и в других странах. Ленин признает, что "поставил всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв" (Отчет ЦК VIII съезду РКП (б) ).

Поражение Германии уже было близким, а Ленин заключает "мир", по которому Россия отказывается от своих прав на роль победителя, наоборот, без боя Ленин отдает Германии миллион квадратных километров самых плодородных земель и богатейшие промышленные районы страны, да еще и контрибуцию золотом выплачивает. "

Просто Ленин - космополит (имхо как и Навальный), а не государственник (как Сталин), его не заботила Россия, для него она была лишь площадкой, плацдармом, которую можно было кинуть в топку мировой революции. Не спорю, цели были великие, но имхо и со средствами их достижения надо считаться.

[Arhon666]

Мне про судебную власть - понравилось, про милицию-полицию... И про то, что все возвращается к судебной власти...

 

У моего ребенка в "продвинутой" 3 гимназии пару лет назад был учебник, в начальной школе, так там были указаны только две ветви власти в РФ - исполнительная и законодательная - ФСЕ!!! Может опечатка?

 

А вы по поводу "независимых СМИ..."

Я согласен, написано красиво и в большинстве справедливо, НО, с таким подтекстом, что властью ничего не делается и мол изменения без кардинальных и одновременных реформ результата не дадут. С этим категорически я не согласен, изменения есть, причем немалые, но они вносятся постепенно (планомерно) в порядке важности и многое уже сделано. В плане милиции, армии, судебной системы есть серьезные подвижки, сми вроде тоже не кошмарят (а тут я наоборот сторонник жесткой цензуры, скорее даже внесения идеологии в наполнение). Здравохронение и социалку потихоньку поднимают, до образования надеюсь тоже доберутся. Просто нужно до этого решить и другие, более важные проблемы (чтоб получить ресурсы для перехода к остальным).

Вот критикуют Путина, что мол при нем расцвела бюрократия и казнокрадство, но забывают, что это произошло в связи с выстраиванием вертикали власти. Зато наконец появились реальные рычаги управления и удалость оттеснить (но совсем не полностью) олигархов от фактически монопольного управления страной в их интересах. Думаю дальше будут и шаги по наведению порядка, просто не надо недооценивать силы этому противодействующие.

Лозунги же навального вызывают такие ассоциации: одной пожарной машиной, одним брандсбойтом попытаться затушить горящую 9 этажку. А раз на все сразу струи не хватает, так давайте навернем на него друшлаг (вместо того, чтобы убрать поджигателя с огнеметом и подогнать еще машин, пока первая поможет спасти людей).

[soldat2]

Ленин - агент влияния как и Навальный, - аналогия прослеживается.

....

Так тема не о Ленине, если чоу.

Личность Навального не вызывает никакого интереса даже у его ярых поклонников Поэтому они его обсуждать категорически не хотят.

[Grif]

.....удалость оттеснить (но совсем не полностью) олигархов от фактически монопольного управления страной в их интересах. Думаю дальше будут и шаги по наведению порядка, просто не надо недооценивать силы этому противодействующие ......(С)

 

Ходорковский - пример "оттеснения"....

 

"....ручку отдай...." - это олигарху?

 

"Вертикаль" в Дагестане, Ингушетии, Кабарде? :D

[Grif]

Личность Навального не вызывает никакого интереса даже у его ярых поклонников Поэтому они его обсуждать категорически не хотят.

Зачем обсуждать личность? Допустим, личность Путина.... У вас вызывает интерес...? Обсудим....