Переезд!

[Watashi]

Да да да

ну тогда вопросов нет) Я при такой температуре уже подыхаю и убираюсь с улицы в кондиционированное помещение))

 

А в Сибири в +15

Я родился и часто бывал в Крыму. Так вот, там многие местные начинают купальный сезон уже с 18-20 градусов, когда температура воды еще только около 16-17. При том, что климат там далеко не сибирский.

[Sibrand]

Да уж стандартный ответ про москалей. Москвичи кстати голосовали значительно меньше за едро и путина, чем регионы.

Угумс, если принять во внимание, что провинциальные царьки подгоняли результаты выборов, а в Чечне вообще проголосовало 99%. Просто результаты голосования москвичей никоим образом не влияли на результаты общего голосования, там и избиркомы фальсификациями не занимались, чтобы было все прозрачно - потому что наблюдатели были отовсюду. У нас же демократия, свобода выбора для всех

 

Кроме Москвы есть тысячи мест где лучше жить. Но почти все эти места мало пригодны для зарабатывания нормальных денег

Я смотрю у тех, кто свалил в Москву одни разговоры - баблосы. Больше ничего. Будут там раком ползти, угребывать до посинения, ездить черт-те куда с пересадками на метро, но главное урвать побольше. Раньше таких летунами называли. У людей старшего поколения, которые успели пожить сознательную жизнь в СССР такого рвения в массе случаев нет - их больше привлекает привычная спокойная жизнь в родном городе.

[Niels]

Fin

Бла бла бла,тот кто с головой будет везде хорошо зарабатывать...

Несколькими постами ранее очень правильно написали, что в Астрахани главное для зарабатывания - не голова, а связи. Связи + голова или связи без головы - будет зарабатывание. А если только одна голова - зарабатывание не гарантировано ни чем.

 

Nelly

Климат в Астрахани оч даже. В питере сейчас -10, -6. В Астре уже вторую неделю температура +10

Вы не написали ещё, что полярная ночь у Вас совсем недавно кончилась.

[трм]

ну и как вам этот очень даже климат?

падал мокрый астраханский снег...

[Cheshir]

ну и как вам этот очень даже климат?

падал мокрый астраханский снег...

в пятнадцать градусов тепла

[трм]

в пятнадцать градусов тепла

 

мешаем бурое гаг асфальт

 

спешим ногами в магазин

 

быстрее вещи прикупить

 

они ведь очена нам нужны

 

по ящику сказали так!

[Voyager]

А я знаю одного, он из Астрахани давно в Москву уехал, потом из Москвы в Астрахань, потом в дальнее село, сейчас сидит там и пьёт, говорит в селе лучше всех.

[Watashi]

А я знаю одного, он из Астрахани давно в Москву уехал, потом из Москвы в Астрахань, потом в дальнее село, сейчас сидит там и пьёт, говорит в селе лучше всех.

И, возможно, он прав

[anp]

+100

 

anp

Понимаете, уважаемый, вам повезло. Да, не спорю, вы скорее всего высококачественный специалист в своей области. Много знаете, опыт и прочее. Но вам повезло. У меня немало есть примеров, когда не менее умные, спецы в своей области, вернулись из Москвы и Питера назад. Или остались там, но у них там дела менее радужные, чем у вас, и хотя уже многим 4-й десяток пошел, они до сих пор себя там ищут, пытаются куда-то пробиться и так далее.

Но уже не конкурентоспособны по сравнению с молодежью, которая едет в "нерезиновку" каждый год за счастьем.

Кто-то до сих пор остается там (бросив здесь пожилых родителей), кто-то вернулся назад на родину и в принципе неплохо обустроился.

 

А вам просто повезло. Согласитесь?

 

Мне повезло? Ну если везением назвать учебу в универе на IT-специальности, потом переезд в Москву и потом работа где платят немного, но зато дают учиться и набираться опыта, а потом уже где платят лучше, благо опыт позволяет, то да повезло. Но я это называю поступательным движением вперед с прогнозированием своей жизни не на ближайший месяц, а годы. А повезло это когда ты в Москве резко пошел вверх по непроф. причинам. Те же связи или хорошие друзья позволили перешагнуть сразу пару ступенек в карьере и твоя зп уже не до двухсот, а до пятисот и выше в месяц.

У меня половина потока уехала в Москву и за границу. Все абсолютно чувствуют себя более чем. Спасибо большое кстати АГТУ и кафедре Петровой. Дали хоть и очень базовое, но образование.

И я по-прежнему вижу огромную нехватку айтишников в Москве! Мы сами с трудом находим в мою компанию толковых специалистов. А зп между прочим от ста штук чистыми + премии раз в квартал неплохие. Не берусь конечно утверждать про другие сферы, но юристов и экономистов как грязи конечно - но это было и 15 лет назад учась в универе понятно. А народ все ломился туда и ломился, как будто все думают что станут юристами и начнут брать взятки

 

А вот вернувшегося из Москвы в Астрахань тоже знаю. Очень умный пацан, выигрывал олимпиады на раз и в МГУ был зачислен без экзаменов. Так он понабрал работы в Москве и свалил в Астрахань работать удаленно и получают думаю по-прежнему очень нехило, а может уже и бизнес замутил свой.

 

 

Если что разговор тут про специалистов идет не гении, профессора и прочие уникумы, а вполне нормальные обычные спецы с опытом от 5 лет. Такие в Москве стабильно зарабатывают больше сотни на руки.

[ДДТ]

anp

Да, упустил я свой шанс рвануть в default-city в свое время. А сейчас уже не смогу, здесь многое связывает по рукам и ногам. Кстати, соглашусь, IT-шники одни из самых адекватных пожалуй. Сам такой

[anp]

Я правильно понял, сравнение идет с лондоном и нью-йорком?

 

Если по зарплатам это еще как-то похоже на правду (если откинуть факты, что при этом за рубежом куда дешевле автомобили, жилье, низкие ставки по кредитам), то со вторым.. бугагашеньки) Нет, Москва и та же Астрахань в плане работы коммунальных служб, ухода за городом и т.д. - небо и земля. Но в сравнении с Европой.. гм

 

Да сравнение с Лондоном и NY. В Лондоне средняя зп для спеца 40-50 000 фунтов в год, налоги 30-35%. Отсюда чистыми чуть больше 2500 фунтов в месяц или 130 000р. 70000 фунтов считается очень-очень хорошей зп для специалиста. И тогда чистыми от 170 000р. Это нынешний уровень зп в Москве для хорошего спеца, от 100 до 200 штук.

В NY очень гуд зп 100 000 долларов минус налоги 30-35% и чистыми выходят те же 150-170 000р.

Так что тут уже паритет.

НО! В этих городах жилье стоит НАМНОГО дороже Москвы! Раза в 2 точно. Коммуналка раза в 3 выше (газ, свет, тепло, мусор и т.д.). Да там дешевле авто, барахло, кредиты - но дороже жратва, услуги, транспорт (в Англии бензин к примеру 70р литр).

Естественно инфраструктурно сравнивать с Москвой нельзя - там конечно все чище и развитее и приличнее. Но Москва это Россия и тут не надо менять и ломать весь свой образ жизни, а зп как минимум та же

Ну и последний фактор кризис. Там кризис очень даже, друзья там не дадут соврать, а в Москве его вообще не ощущается - работы валом, спецов нехватка.

[jbase]

Что хочу сказать... Я -- астраханец, 5 лет назад переехавший в Москву. В Астрахани почти не бываю (реально, не тянет), последний раз был года 1.5 назад.

 

Автор, я думаю вам лучше продать кв-ру в Астрахани и использовать деньги частично для погашения автокредита (т.к. по нему процент выше чем по ипотеке), а остальную часть пустить на 1-й взнос на кв-ру в Мск. То что вы пишете 80-100 тыс в мес. -- это если покупать 2-шку в центре. Если брать 1-шку в спальнике с первым взносом около 1млн руб вы будете в месяц платить 40-60 тыс. Ипотека даётся на 20 лет.

 

По поводу самого города. Приготовьтесь все свои зарплаты разделить примерно на 5. Цены на продукты примерно те же, а вот на услуги / сервис ниже раза в 2-3. Правда, это вряд ли будет радовать если вам негде зарабатывать те суммы к которым вы привыкли. К тому же, и уровень сервиса не тот, что в Москве. Я например приезжаю в Астрахань в суши спустя 2 года, а там то же самое меню! Для Москвы это было бы невероятно. А ещё самое смешное, что спустя 2 года официанты меня там узнают, т.к. в Астрахани в кафе обычно ходят одни и те же люди. Пообедать как средний московский офисный работник в пятницу вечером в суши-баре рядовой астраханец себе позволить не может. Уровень жизни здесь, конечно, ниже. Если в Мск ваш Шеви Круз -- просто практичная ходовая машина, то здесь она будет считаться престижной (здесь вообще иметь любую иномарку -- круто, даже Рено Логан) и когда вы будете ехать по улице, девушки будут вам строить глазки. По Москве даже если на Порше едешь все чихать хотели -- никто внимания не обращает, т.к. их там пруд пруди. Вообще, в Астрахани как в любом региональном городе темп жизни намного ниже. На практике это означает, что много людей кому просто нечего делать, у кого очень много свободного времени. Например, я в Астрахани ехал и посигналил пешеходу, переходящему улицу в неправильном месте. В Мск он бы прошёл не глядя, этот же товарищ начал махать мне в след руками и что-то кричать -- в Мск такого не встретишь -- просто потому что все спешат по делу и на глупые разборки времени нет. Ещё в Мск пешеходы намного уважительнее относятся к водителям, понимая, что дорога -- это не их территория: выбежать на дорогу и пытаться переходить её в неположенном месте считается неправильным: в крайнем случае стараются очень быстро перебежать чтобы не мешать автомобилям и помахать рукой в знак благодарности, что пропустили. На перекрёстках стоят ждут зеленого даже если машин нет. А в Астрахани вполне обычное дело когда пешеход выходит на середину дороги в неположенном месте, не спеша переходит, а если ему сигналят, может остановиться, повернуться и начать махать руками на водителя, де "ну и чё что я тут по дороге иду, чего сигналишь?! значит надо мне так!" Гаишники здесь могут докапываться по самым смешным мелочам: где аптечка, где брызговики, почему припарковались ближе 3м к краю перекрёстка, почему повернули не из того ряда итд итп. Они в прямом смысле могут прятаться в кустах и штрафовать за превышение скорости на 7 км/ч. Ещё они могут быть на дежурстве на гражданских машинах без спец. окраски. В Москве я такого не видел ни разу. Всё это опять же происходит от того, что у людей очень много свободного времени.

 

Климат в Астрахани лучше (зимой). В каком смысле? Да, летом жара невыносимая (даже как коренной астраханец вам говорю), но от неё можно спастить кондиционерами дома и в авто. Зато зимой почти нет снега -- это огромный плюс. Я здесь в Мск просто вешаюсь от снегопадов, зимой по 2 дня не выхожу из дома, просто потому что ломы куда-то идти, настроения никакого.

 

Развлечения... Кинотеатры такие же, показывают те же фильмы. ТЦ тоже такие, но выбор шмоток намного хуже, качество их ниже, а цены (если речь о хорошей одежде) выше чем в Мск. Здесь нет такого как например в Мск приехал в "Мегу" и гуляй там целый день, выбирай одежду. Техника в Астрахани тоже будет стоить подороже, а как только вам захочется какой-то чуть-чуть нестандартный прибор, придётся его "заказывать из Москвы", т.к. в наличии только самый ходовой товар.

 

Ещё вас здесь поразит обилие Жигулей на дороге. Я когда приезжаю в Астрахань, мне кажется, что я в GTA поставил мод на русские автомобили: ведь в Мск их на дорогах почти нет, особенно в центре. Народ в Астрахани попроще. В Москве в любом магазине, на заправке куда бы ты ни пришёл, с тобой здороваются, говорят, спасибо, до свиданья. В Астрахани это не принято, а если в магазине попробовать сделать кому-то замечание, 95% вероятности, что вместо того чтобы молча выслушать и извиниться как это было бы в Москве, сотрудник магазина огрызнётся в ответ и начнёт с тобой препираться -- т.е. они не понимают, что ты пришёл в качестве клиента и они не имеют права вести себя с тобой на равных. Единственная отдушина в Астрахани -- это "Метро", когда я туда захожу, у меня чувство, что я в Москве.

 

Если говорить о дорогах, то по московским меркам их там просто нет. Например, когда я последний раз приехал в гости к родителям, из моего родного двора остался только один выезд где можно проехать на легковушке, а раньше было 3. Как так получается? Ну например, раскопали, что-то ремонтировали, не доделали, потом забросали чем попало, потом снег выпал, потом весна настала, всё поплыло итд итп. И так оставили. В Астрахани это норма вещей. Некоторые улицы не проездные в принципе, например, в середине раскопано, ограждений нет, просто яма и всё, а на въезде никаких знаков нет. В Москве так не бывает. Да, ещё ночью здесь почти нигде нет освещения, по городу едешь -- страшная депрессуха. Астраханцы не поверят, но в Мск я вообще не использую дальний свет никогда. Да в принципе, можно и ближний не включать, но машина сама включает. В Москве трудно найти улицу где не работали бы фонари. Ещё в Астрахани почти нигде нет разметки. Стартанули все со светофора и поехали толпой как кому пришло в голову. Мне это сейчас просто дико. В Москве если дорога "плохая", это просто значит, что тебя немного трясёт. В Астрахани если дорога плохая, это значит что там могут быть полуметровые ямы куда можно провалиться пробив колесо и погнув диск. Честно скажу, за 5 лет жизни в Москве таких ям я не видел ни разу -- а всё это время езжу за рулём.

 

Ещё вам придётся некоторое время привыкать к хамству на дорогах. Если в Мск ты включаешь поворотник и хочешь перестроиться, то если уж не первая машина, то вторая тебя точно пропустит. Проехал, поморгал поворотниками в благодарность или махнул рукой -- привычное дело, да? В Астрахани вы так можете простоять минут 15, поток будет ехать с каменными лицами делая вид, что вас не замечают, и никто даже не подумает притормозить чтобы вас пропустить. Но к этому тоже можно привыкнуть. Хотя мне это когда я приезжаю в Астрахань очень неприятно и непривычно.

 

Ещё в Астрахани беда с коммуналкой. Если зимой нет отопления или что-то течёт -- это считается нормой вещей. В Москве с этим намного лучше и строже, порядка намного больше. Сколько раз обращались в коммунальные службы, всегда всё было быстро и чётко и ни разу слесарь не приехал пьяный.

 

В общем... Решать конечно вам. Но лично мне и в страшном сне не приснится уже переезд в Астрахань. В Москве при всей дороговизне жизни у вас есть стимул зарабатывать больше, жить лучше. Подумайте, какой будет жизнь вашего ребёнка и как "благодарен" он будет вам 10 лет спустя за то что вы привезли его сюда (вернее, туда).

[Europe]

Сюда, туда, все эти путаные объяснения про "там, в мск лучше". Напиши честно, готов расцеловать три буквы, потому что богатое место. А Астрахань никогда не станет аббревиатурой, в ней никогда не будут жить самые большие гниды со всей страны, бабы не будут приезжать в неё с одной целью, дать любому, кто даст стартовый пинок к сладкому ничегонеделанью в гнилом центре бывшей великой страны. В мск, и это признают коренные москвички ), вообще нет настоящих мужиков, и те, что тут отписывают - тому подтверждение, хотя они и могут думать, что они последние из оставшихся ). Жалкое зрелище, в общем. Люди и на родине зарабатывают в разы больше, те, кому это нужно, таких знают. И никуда они не едут. А и зачем?

[Watashi]

anp

а вполне нормальные обычные спецы с опытом от 5 лет. Такие в Москве стабильно зарабатывают больше сотни на руки.

При нынешнем уровне зарплат хорошие спецы могут иметь сотню уже при двухлетнем опыте .)

А повезло это когда ты в Москве резко пошел вверх по непроф. причинам. Те же связи или хорошие друзья позволили перешагнуть сразу пару ступенек в карьере и твоя зп уже не до двухсот, а до пятисот и выше в месяц.

Это вы о себе или гипотетически? Если не секрет, по какому профилю?

 

Это нынешний уровень зп в Москве для хорошего спеца, от 100 до 200 штук.

Справедливости ради стоит отметить, что ближе к сотне, нежели к двум; Для большинства айтишников без руководящих функций 150 - объективный потолок

 

В этих городах жилье стоит НАМНОГО дороже Москвы!

Да лааааадно. Сравните стоиость 100 кв/м пентхауса на Манхэттене и трешки в Чертаново, Возможно вы будете удивлены, но цены вполне сравнимы.

 

 

jbase

Хороший отзыв, подпишусь почти под каждым словом

[Молчун]

jbase Хороший отзыв, подпишусь почти под каждым словом

Ч0таржу.

Давно у тебя брызговики с аптечкой требовали?

И где был летом 2010?

[nngsh9]

Ещё вас здесь поразит обилие Жигулей на дороге. Я когда приезжаю в Астрахань, мне кажется, что я в GTA поставил мод на русские автомобили: ведь в Мск их на дорогах почти нет, особенно в центре.

Дануна Найдите отличия:

 

http://i843.photobucket.com/albums/zz358/t...C_0277_copy.jpg

 

http://i843.photobucket.com/albums/zz358/t...C_0145_copy.jpg

 

[Watashi]

А и зачем?

Едут от всеобщего кумовства, от грязи, от плохих дорог, от хамского отношения к тебе, как к клиенту, от отсутствия сервиса, от зарвавшейся местечковой власти.. Хотя, если не понимаешь - это не объяснить

 

Давно у тебя брызговики с аптечкой требовали?

никогда

 

И где был летом 2010?

Работал, где ж еще) Знакомо слово?

[Молчун]

никогда

А подписался... Нехорошо.

Работал

В этом прекрасТном городе?

 

[Watashi]

А подписался... Нехорошо.

Ну так я ж под "почти" каждым

 

В этом прекрасТном городе?

Ааа.. вы про прекрасные дни горения торфяников? Я, помнится, тогда в Крым на недельку улетел. Благо, компания предоставила всем желающим отпуск

Видимо, не до конца я натренировал в себе японца - наблюдать за цветением сакуры уже люблю, а вдыхать горение торфяников - пока еще нет

[Fin]

Несколькими постами ранее очень правильно написали, что в Астрахани главное для зарабатывания - не голова, а связи. Связи + голова или связи без головы - будет зарабатывание. А если только одна голова - зарабатывание не гарантировано ни чем.

На своем жизненном примере я знаю точно - ГЛАВНОЕ СИЛЬНО ХОТЕТЬ,не мечтать,а именно хотеть и предпринимать для этого все необходимые действия и тогда всё будет.Уже 2 раза в этом убедился,сначала я очень хотел поднять он-лайн проект,мне это удалось,но сначала пришлось посидеть год дома почти не выходя,позже я захотел свой клуб и сейчас я сижу и смотрю на план помещения,и рисую как что будет

[Voyager]

На своем жизненном примере я знаю точно - ГЛАВНОЕ СИЛЬНО ХОТЕТЬ,не мечтать,а именно хотеть и предпринимать для этого все необходимые действия и тогда всё будет.

Ты прав.

[Niels]

Fin

На своем жизненном примере я знаю точно - ГЛАВНОЕ СИЛЬНО ХОТЕТЬ

Да, да, Вы правы, конечно же.

Но это зависит от Вас, от того, что у Вас за желание, и от окружения/окружающей обстановки.

То есть, не всё полностью зависит только от Вас самих.

Поэтому на реализацию Вашего желания могут уйти где-то - месяцы, а где-то - годы. Или даже десятилетия.

[Europe]

Едут от всеобщего кумовства, от грязи, от плохих дорог, от хамского отношения к тебе, как к клиенту, от отсутствия сервиса, от зарвавшейся местечковой власти.. Хотя, если не понимаешь - это не объяснить

Да москвичи под чурок легли и иммунитета от этого у них уже не будет. Смешно смотреть как мАскву загибают на каждом углу пастухи под себя. И ради этого туда ехать?

 

 

А без денег и власти ты и там никто, рыба гниёт ... сам знаешь.

[Watashi]

Да москвичи под чурок легли и иммунитета от этого у них уже не будет. Смешно смотреть как мАскву загибают на каждом углу пастухи под себя. И ради этого туда ехать?

Дааа, а Астрахань свободная и независимая, про тонгов вообще слыхом не слыхивала

Вообще-то, даже в Москве их меньше, чем в Астрахани. И кто под кого лег - бааалшой вопрос.

[Fin]

Да, да, Вы правы, конечно же.

Но это зависит от Вас, от того, что у Вас за желание, и от окружения/окружающей обстановки.

То есть, не всё полностью зависит только от Вас самих.

Поэтому на реализацию Вашего желания могут уйти где-то - месяцы, а где-то - годы. Или даже десятилетия.

Окружение тоже зависит от "Тебя",так что всё зависит только от человека.