В.В.Путин - Президент России

[Dernik]

2 часа назад, охта сказал:

1. Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР. 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95 %

 

2. 31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участников референдума. 

 

3. 3 марта 1991 года состоялся референдум по вопросу независимости Эстонской Республики. 78 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР

 

4. 9 февраля 1991 года был проведён «всенародный опрос» по вопросу независимости Литвы. В нём приняло участие 84 % избирателей, 90,4 % из них высказались за независимую демократическую Литовскую республику. 

 

5. 29 декабря 1991 года  прошёл референдум о государственной независимости Азербайджана, на котором за независимость проголосовало 99,58 % участников референдума

 

6. 3 марта 1991 г. на референдуме 74 % жителей Латвии высказались за демократическую и государственно независимую Латвийскую Республику. 

 

7. По итогам референдума 1 декабря 1991 года 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины. 

 

8. Референдум о независимости прошел на территории Узбекистана 29 декабря 1991 года. В результате 98,3 % голосов поддержали независимость, против 1,7 %. Явка составила 94,1 %. 

 

 

Держи, просвещайся. По итогам проведения более 70 процентов страны выступило за сохранение ссср. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

[Sergey Pro!!]

13 часов назад, Dernik сказал:

Люди в своей основной массе были против распада СССР.  Учи историю и посмотри итоги проведённого референдума,  которым подтерлись. Строить вариации что будет после Путина по детски наивно,  так как события в мире развиваются стремительно. По сути у страны два пути:лечь под запад или быть в изоляции. Скорее всего элиты выберут первый путь. Кровь никому не нужна, так что страна скорее всего включится в мировой порядок. 

В СССР демократии не было, поэтому желания людей ничего не значили. В РФ происходит то-же самое.  Быть против (или за) недостаточно, нужно что-то делать.

[охта]

8 минут назад, Dernik сказал:

Держи, просвещайся. По итогам проведения более 70 процентов страны выступило за сохранение ссср. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Твои "знания" очень поверхносны.

В ряде республик этот референдум бойкотировался. 

Изменено 16 июня, 2019 пользователем охта

[Dernik]

1 час назад, охта сказал:

Твои "знания" очень поверхносны.

В ряде республик этот референдум бойкотировался. 

Я выше говорил о том что население страны в своём большинстве было против распада СССР.  Референдум это подтвердил.  Что до национализма,  то он был и раздувался местными элитами,  они уже видели себя во главе независимых государств. Все просто,  чем слабее власть,  тем быстрее возраст центробежные силы. В том числе национализм.

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

В СССР демократии не было, поэтому желания людей ничего не значили. В РФ происходит то-же самое.  Быть против (или за) недостаточно, нужно что-то делать.

В позднем ссср было гораздо больше свободы чем сейчас. Посмотри какие силы пришли в верховный совет и никто на государственном уровне не препятствовал их приходу. 

[охта]

17 минут назад, Dernik сказал:

Я выше говорил о том что население страны в своём большинстве было против распада СССР.  Референдум это подтвердил. 

 

Страна к тому времени была только на бумаге. Большинство - это только РСФСР по сути, остальные - меньшинства . Так то в конституции было прописано, что СССР - союз Независимых государств. Вроде как они имели право выйти из из союза. Правда алгоритм не был прописан) 

[Sergey Pro!!]

28 минут назад, Dernik сказал:

В позднем ссср было гораздо больше свободы чем сейчас. Посмотри какие силы пришли в верховный совет и никто на государственном уровне не препятствовал их приходу. 

Вообще-то я не про свободу писал, а про демократию. Её в СССР не было, как и сейчас в РФ нет. Мнение народа никого не интересовало.

Как интересно и логично выходит: В СССР нет демократии, на мнение народа плюют. Народ голосует за сохранение СССР и за наплевательское отношение к мнению народа. ОК. Получаем то, что хотели, СССР разрушен, на мнение народа наплевали. В РФ всё повторяется.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

Когда в СССР началась экономическая нестабильность, усилились сепаратистские настроения.

Мне одно только жалко: что когда-то образовали Украинскую и Белорусскую СССР. Этого делать было нельзя.

Если уж на то пошло, то можно было в Галиции из 3-х областей сделать Украинскую ССР, но дерусификацию проводить было ни в коем случае нельзя.

[охта]

Жаль, что в 1812 году Наполеон не освободил Россию от темноты. 

Изменено 16 июня, 2019 пользователем охта

[Dernik]

1 час назад, охта сказал:

Страна к тому времени была только на бумаге. Большинство - это только РСФСР по сути, остальные - меньшинства . Так то в конституции было прописано, что СССР - союз Независимых государств. Вроде как они имели право выйти из из союза. Правда алгоритм не был прописан) 

Нет, органы власти функционировали, бюджет пополнялся итд. Страна была не только на бумаге. Но определенные тенденции усиливались. По большому счету нет ничего нового под солнцем. Если власть сильна,  она держит ситуацию под контролем,  приходит посредственность и все летит в тартарары. Аналог-Николай второй... история один в один. 

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Вообще-то я не про свободу писал, а про демократию. Её в СССР не было, как и сейчас в РФ нет. Мнение народа никого не интересовало.

Как интересно и логично выходит: В СССР нет демократии, на мнение народа плюют. Народ голосует за сохранение СССР и за наплевательское отношение к мнению народа. ОК. Получаем то, что хотели, СССР разрушен, на мнение народа наплевали. В РФ всё повторяется.

Демократия это власть народа, не? Я писал о выборах, то есть,  волеизьявлении людей. И власть не рисовала проценты нужным кандидатам. И власть тогда пошла на референдум. Сейчас это невозможно себе представить. 

[Sergey Pro!!]

Только что, Dernik сказал:

Демократия это власть народа, не? Я писал о выборах, то есть,  волеизьявлении людей. И власть не рисовала проценты нужным кандидатам. И власть тогда пошла на референдум. Сейчас это невозможно себе представить. 

Да, референдум -высшая форма власти при демократии. Демократии в СССР не было поэтому результаты референдума учтены не были. Сейчас даже референдумы не устраивают.

[Dernik]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, референдум -высшая форма власти при демократии. Демократии в СССР не было поэтому результаты референдума учтены не были. Сейчас даже референдумы не устраивают.

Так власть была захвачена другой группой лиц, поэтому результаты и не были учтены. Забыл о двоевластии в стране? А сейчас власть референдум боится провести. Пенсионная реформа и отношение к ней людей? Вы о чем?

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Dernik сказал:

 Вы о чем?

Я о том, что народ хотел сохранить СССР с отсутствием демократии, как минимум отсутствие демократии народ получил.

[Dernik]

12 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Я о том, что народ хотел сохранить СССР с отсутствием демократии, как минимум отсутствие демократии народ получил.

Эта моя фраза вроде как сарказм в отношении власти, не желающей проводить референдум. А народ во времена СССР хотел именно обновлённый союз,  выше давал ссылку-посмотри как был сформулирован вопрос. Но к власти пришли другие люди и об этом поспешили забыть. Жажда власти оказалась сильнее. 

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Dernik сказал:

А народ во времена СССР хотел именно обновлённый союз

Хотеть мало, надо делать. Это и к нынешней ситуации относится.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[охта]

44 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, органы власти функционировали, бюджет пополнялся итд. 

В том то и дело, что институты разложились к тому времени. Именно разложились. Рижские омоновцы, например, убивали литовских ментов и таможенников. В республиках саботировались указания из Москвы. Это животное умирало с 50-х годов. 

[Dernik]

5 минут назад, охта сказал:

В том то и дело, что институты разложились к тому времени. Именно разложились. Рижские омоновцы, например, убивали литовских ментов и таможенников. В республиках саботировались указания из Москвы. Это животное умирало с 50-х годов. 

Каких 50 х? Национализм поднял голову в конце 80-х,  до этого молчали в тряпочку и пользовались преференциями. Снабжение республик было лучше чем области РСФСР. 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Dernik сказал:

  до этого молчали в тряпочку и пользовались преференциями.

Может ждали наступления обещанного коммунизма? Обещание не сбылось -все разошлись.

[охта]

25 минут назад, Dernik сказал:

Каких 50 х? Национализм поднял голову в конце 80-х,  до этого молчали в тряпочку и пользовались преференциями. Снабжение республик было лучше чем области РСФСР. 

 Сама основа распада была в структуре априори. В стержне системы. Она не могла не развалиться. Распад РФ тоже дело времени. Это третий этап распада всей империи. Парад суверенитетов в восточной Европе - СССР - и последний этап распад РФ. Процесс не прекращался. 

[Niels]

5 часов назад, охта сказал:

Армения и Грузия всегда хотели независимости в бытность существования СССР.

Нет. Хотели этого - некоторые элементы элиты в этих республиках. Широкие слои общества этого не хотели. Точно так же в России были желающие сбросить с себя груз Союзных Республик и выдти из состава СССР. Были люди, совершенно искренне считавшие: зачем России содержать весь этот временно лояльный к нам сброд "блатных и нищих" , которые при первой возможности отвернутся от нас, плюнут в нас и предадут.

1 час назад, охта сказал:

Жаль, что в 1812 году Наполеон не освободил Россию от темноты.

У него не было таких целей.

18 минут назад, охта сказал:

Распад РФ тоже дело времени. Это третий этап распада всей империи.

Понятно, что участь всех империй - распадаться. Но Россия - не империя. Недоимперия. И предпосылок для распада нет и не просматривается на горизонте.

[Dernik]

15 минут назад, охта сказал:

 Сама основа распада была в структуре априори. В стержне системы. Она не могла не развалиться. Распад РФ тоже дело времени. Это третий этап распада всей империи. Парад суверенитетов в восточной Европе - СССР - и последний этап распад РФ. Процесс не прекращался. 

Это кто тебе сказал?  Все зависит от прочности системы,  а не от империи. В штатах она есть, хотя из можно смело отнести к империи, у нас  нет. 

[Niels]

2 минуты назад, Dernik сказал:

В штатах она есть, хотя из можно смело отнести к империи, у нас  нет.

Штаты - еще в большей степени не империя, по сравнению с нами. Хотя некоторые черты - тоже присутствуют.

[охта]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Это кто тебе сказал?  Все зависит от прочности системы,  а не от империи. В штатах она есть, хотя из можно смело отнести к империи, у нас  нет. 

Какие штаты являются мононациональными на территории США? 

[охта]

7 минут назад, Niels сказал:

 

Понятно, что участь всех империй - распадаться. Но Россия - не империя. Недоимперия. И предпосылок для распада нет и не просматривается на горизонте.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе. 

[пИпА]

2 часа назад, охта сказал:

Жаль, что в 1812 году Наполеон не освободил Россию от темноты. 

Зато как Россия освободила Европу от этого недоросля!

[охта]

@Niels у нас можно сословие военные заменить на сословие - силовики