СССР

[qwest]

примерно такую политику проводила Великобритания в Индии.

Великобритания сама стадает от приезжих имигрантов.

[Онотолег]

Великобритания сама стадает от приезжих имигрантов.

сейчас, но не в 19 веке.

[Два Дракона]

учили с прицелом не оставить в центре, а вернуть обратно - на родину что бы они уже на месте проводили политику центра

и, кроме того, способствовали развитию своих народов. И правда - мудрая политика. Если Центр (Столица) высасывает наиболее активных и лучших людей из провинций - провинции будут слабеть, и превратятся в "нахлебников".

[soldat2]

 

М-да Наткнулся случайно, на такой скромный малоизвестный обществу факт:

В 1966 году вышло правительственное постановление о реконструкции Московского завода малолитражного автомобилестроения МЗМА, которая началась в 1968 году. В её ходе были введены в строй полностью новые производственные ветки конвейеров, работающие по технологии, пролицензированной у французской фирмы Renault и построенные с участием её специалистов. Параллельно был введён в строй и завод в Ижевске, также использовавший технологию Renault. Оба завода были рассчитаны на выпуск до 200 тысяч машин в год каждый.

Будем считать это совпадением.

[Скомифун]

если бы не календарь и ин. язык можно было подумать что СССР

[VSomati]

Нуу, такие картинки можно было только в советских поселках наблюдать. А магазины типа нашей "России" были очень ничего, там и кафешка была с кофе и сосисками, и торты там можно было заказать к празднику и продуктовый отдел огромный был.

[soldat2]

Важность экспорта - в импорте.

 

Советская экономика строилась как максимально возможная автаркия - государство рабочих и крестьян должно было в минимальной степени зависеть от мира капитализма. С этой точки зрения импорт и был наиболее весомым рычагом влияния капитализма на СССР.

Потому импорт был минимизирован. Т.е. СССР старался производить все самостоятельно и импортирвоал только то, что ну никак не мог произвести сам. По сути БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИМПОРТА СССР ПРЕДСТАВЛЯЛА СОБОЙ Т.Н. КРИТИЧЕСКИЙ ИМПОРТ.

 

Пример из жизни. Работая на втором по размеру "почтовом ящике" Москвы - ЛЭМЗе (Лианозовский электромеханический завод) мой отец отвечал за создание первого советского персонального компьютера. Все бы хорошо, да вот незадача - вся советская промышленность, как не старалась не смогла произвести сколько-нибудь качественные компоненты для изготовления...клавиатуры. При этом речь шла не о серии, в которой как известно СССР был не силен, а о опытных образцах.

 

В итоге компоненты клавиатуры пришлось закупать через Индию - прямой импорт таковых в СССР был запрещен установками КОКОМ.

 

А теперь представьте ситуацию, в которой СССР наладил серийный выпуск персоналок с импортной клавиатурой - и вдруг нет валюты на импорт таковой. Что происходит? Правильно - встает вся отрасль. Из-за клавиатуры.

 

Конкретные примеры.

В 1985 году треть всех хлебопродуктов в СССР выпекались из импортного зерна.

В тоже время на импортных кормах выросло советское птицеводство.

На импортном зерне крепко сидело советское животноводство.

 

А теперь - цены на нефть упали в два раза. Руководство СССР оказалось перед выбором - на что тратить валюту:

на импорт зерна для хлебобублочной промышленности или на зерно для животноводства/корма птице?

 

Правильно - оно выбрало закупки зерна для хлеба, порезав закупки кормового зерна и кормов для птицы.

Экономика - это ЦЕПОЧКА.

Что получилось?

Недокорм скота - сокращение стада - сокращение выпуска мясомолочной продукции - дефицит мясных и молочных продуктов.

Недокорм птицы - падение численности птицы - дефицит птицы на прилавках.

 

А теперь смотрите на производство. Я ведь вам недаром привел конкретный пример с клавиатурой.

До того, как в страну стала огромным потоком литься валютная выручка от экспорта нефти и газа, советская промышленность до упора билась на каждым невыходившим у нее винтиком, искала новые решения позволявшие обходитсься без такового/заменить его чем-то, в самом худшем случае снимало все изделие.

 

Но тут на СССР пролился золотой дождь.

Решение было найдено самое простое - не получается у самих? Купим у проклятых империалистов.

И с конца 1970-х во множестве продуктов появились импортные комплектующие.

И вдруг в середине 80-х советской власти пришлось выбирать - лекарства и хлеб или заклепка (да-да, именно заклепка).

Выбор был сделан, естесственно, в пользу лекарств.

 

И вот предприятие, которое использовало заклепку - встает. По причине отсутсвия таковой.

Но очень редко это предприятие выпускающее конечный продукт - СССР был страной индустриальной и скажем у моего отца на ЛЭМЗе было 40 000 (Сорок тысяч) поставщиков.

И вот теперь у одного из них исчезла заклепка. Что происходит? Из-за заклепки встает все цепочка, не одно а множество предприятий.

 

Т.е. экспорт был исключительно важен для СССР, поскольку он давал валюту для импорта, а практически весь импорт в СССР был критическим.

 

И вот в 1986 году валюты для импорта стало меньше примерно на треть.

Дыры надо было срочно затыкать - и советское руководство кинулось брать кредиты.

Потом - рапсродавать золото.

Потом - отобрало у предприятий-экспортеров их накопления, банкротив Внешэкономбанк.

Когда кредиты давать перестали, а золота осталось немного СССР ОБАНКРОТИЛСЯ.

В 1990-м году СССР перестал платить проценты по ранее взятым кредитам.

В 1991 году стал срывать и погашение собственно кредитов, а 19.11.1991 объявил дефолт по всему внешнему долгу.

http://rusanalit.livejournal.com/

[VSomati]

А мораль сей простыни какова? В кондоме дырочка была?

[Онотолег]

А мораль сей простыни какова? В кондоме дырочка была?

мораль в том что с стране советов думали не головой а жопой. Пример элементарный и близкий мне - выпуск лицензионных виниловых дисков. Покупали лицензию не на то что может принести прибыль а исходя из никому не понятных классовых принципов. Покупали лицензию не у ведущих лейблов а у фирм которые выпускали у себя наших даром никому не нужных Песняров Поэтому и завалена была Мелодия Дином Ридом и группой АВС а тех кто слушал Пинк Флоид - гнали поганою метлою

[Shareeпей]

Сама идея союза была неплоха но....,заранее была обречена на провал.

[VSomati]

Кто о чем, а нарик об игле. Можно подумать, что сейчас думают головой. Посмотри на полки - где там особо избранные переиздания? Винил тот же импортный новодел, своего нету практически, в лицензионных сидюках можно копаться, как в городской свалке и не найти необходимого, а только всякое фуфло типа Леди Гаги в разных видах. Я не говорю о книгах - опять же тонны мусора, которые перли ее с начала 90-х. Да и нах этот винил, ты и так чердаки и подвалы всех форумчан перетряс походу, я же видел, какое ты фуфло накапливаешь. Тот же совок и 90-е говенные переиздания. В 90-х если что и стоило брать, так это винил Мороз-рекордс российских групп, которые за бугром не выпускались. По крайней мере, он был неплохого качества, я его собирал в основном. Что до Пинков - кто хотел, тот слушал. Только когда мне было всего-то лет десять всякие Дипуплы меня вообще никак не возбуждали, я тогда другую музыку слушал.

[gestov]

что там пишут не знаю, откуда берут, о себе. Жил в городе Грозном, в 75-76 ездили с матерью в гости к родителям отца, на як-40 до ростова, далее на кукурузнике, один раз в непогоду на такси! До каменск - шахтинский, киллометров не знаю сколько, в магазине молоко можно было взять до 9, мясо в магазине никогда не покупали, только собаку кормить, сгущенное молоко и гречка в дифиците, но в холодильнике были, 3-х литровая банка икры стоила 75рублей, поход в кино стоил 50 копеек, 10-билет, 6- проезд на трамвае, 10-на автобусе туда и обратно, мороженное 18копеек, лимонад 20, пепсикола 30. Бутылку можно было вернуть 12 копеек, аппараты с газ водой 3к сладкая 1к без сиропа, сигаретв новость 16к, мугань 30копеек мальборо 1,5рубля, поход в парк стоил рубль, атракционы 10-15 копеек., каждое лето пионерский лагерь и каспийское море, два раза детский лагерь на черном море раз сухуми, раз сочи. Автомобиль купить из салона практически невозможно, существуют варианты со списанными государственными, один сосед получает копейку как передовик, втооой рокупает волгу24 бывшее такси, на обед в школу дается 20 копеек с которых еще половина уходит на сигареты и кино мимо школы, гуляли до 22 часто в противопожном краю города 3класс и далее, одежда в магазине есть но как у всех, на толкучке райфл, топман, ли, саламандр, от 50 до 100 рублей. После школы пту и завод, армия опять завод, очередь на квартиру 3года, отпуск на море или в москву и тут началась перестройка, ускорение. Вот это ускорение и разрушило экономику, через три месяца не стало материалов, не из чего стало строить и делать, дефицит, безработица и развал.

[VSomati]

А чего продукты. Раньше хоть дети не травились от продуктов. А намедни ребенок видимо от краски на посыпке кулича дэцл траванулся, хоррошее последствие пасхи. На какую коробку не глянь - одна химия. желудки себе посадили этой химией.

[gestov]

позже уже работая в банке спросил у юриста, как же такую страну угробили? На что он ответил что это в городе хорошо, а вселе плохо. Это твое городское хорошо, за счет села. Но когда приехал в село, и сказал трудно вам было наверное сейчас легче! Чуть люлей не получил. Поэтому не верю во все эти сказки про импорт экспорт, просто были умники которые смотрели на обычных трудящихся как на лохов, и понимающие что тех в своей беззаботности обобрать проще паренной репы, вот и обобрали, уничтожив морально и физически человека трудящегося, инженер? Сдесарь? Лошара! Перевернув и понятия и мораль.

 

кстати когда я первый раз услышал the wall мне жутко не понравился, примерно 81-82 год, позже расрробовал 87-90, в 89 в кино фильм ”куин в будапеште” вообще ни о чем, а у москвича двигатель один в один - бмв, причем здесь францкзы.

 

в америке испанцы меняли золото на бусы, и в россии лес газ нефть на айфоны и айпады

[soldat2]

Но когда приехал в село, и сказал трудно вам было наверное сейчас легче! Чуть люлей не получил. Поэтому не верю во все эти сказки про импорт экспорт,

 

СССР. Импорт-экспорт пшеницы (с 1961 года).

 

При этом население и территория России почти вдвое меньше, чем у СССР. ( для России приведенные данные по зерну)

 

Россия экспортировала за год 18.5 млн. тонн зерна

http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/

[gestov]

при полном развале экономики, на мой взгляд существует тенденция к возврату политической системы, брежнев был 18 лет руководителем страны, да здравствует кпсс, путин приближается к данной отметке, единая россия - партия власти. в ощем бардак. в селе уже даже живность не держат, кормить нечем. до чего ж дошли. у нас ничего нет! мы голодранцы! даже те кто сейчас с виду на плаву. картина сегодняшнего дня это компьютер на полу, авто средней ценовой категории под окном, пустой холодильник, голова, бензобак, и паника как завтра заплатить по кредиту.

[soldat2]

при полном развале экономики

Где развал? Ты бредишь

[gestov]

где трикотажный комбинат? где завод электроприбор? где киномеханический завод? где судоверфи? где консервные завод? зерна много? где? где оно растет? где тракторы, комбайны, целина? вы своими глазами видите? или из новостей? на митинге 350 человек опозиционных придурков, а экспорт пшеницы побил все рекорды? и пдк ниже нормы! или для вас экономика это создание торговых мест, да развитие информационных технологий.

[Онотолег]

где трикотажный комбинат? где завод электроприбор? где киномеханический завод? где судоверфи? где консервные завод? зерна много? где? где оно растет? где тракторы, комбайны, целина?

по пунктам

1. трикотажка закрылась т.к. была логистически неприспособленна к выживанию в условиях рынка.

2. Электроприбор? не помню

3. Киномеханический завод? Наверное там же где завод по производству самоваров и чугуниевых труб для паровозов - в топке истории за ненадобностью

4. судоверфи? некоторые вполне успешно работают, некоторые закрылись за ненадобностью

5. Консервный? успешно работает на том же месте под другими названиями

6. Зерна настолько много что его который год подряд продают на экспорт

7. тракторы и комбайны там где им и положено быть - на полях родины

8. целина - в Казахстане

ещё вопросы есть?

 

А кто был на Московском музыкальном фестивале мира? Я тогда служил в славной Советской армии, в городе Загорск (Сергиев Посад). Помню когда прочитал в МК про то что в Москве состоится это мероприятие с газетой в руке пришёл к командиру и популярно объяснил что мне ну очень необходимо попасть на концерт, командир оказался понятливым. выписал командировку в город-герой МСК, съездил за билетом и 12 августа по гражданке самоходом я был с Москве на стадионе Ленина, прикупил футболочку, 25р стоила билет по моему то же четвертной Эх, первый концерт рок-звёзд, сцена оцеплена ВВшниками и ментами, отмороженные рокеры рвутся к Оззи, менты не пускают, Оззи выливает на ментов ведро выды - охлодитесь мол ребяты Концерт шёл с 12 дня до 12 ночи, в 12 ночи салют... Красота

[gestov]

казахстан уже не россия, пшеницу могут и продавать, контракты, а в армии я посетил концерт группы наутилус помпилиус в качестве оцепления после чего отсидели на губе по 10 суток так как оказались самыми буйными зрителями в городе новороссийск. А год 1989.

[gestov]

система профтехобразования где? Рабочие больше не нужны?

[soldat2]

система профтехобразования где?

В 1991 году в Астрахани было 12 тысяч студентов, сейчас 33 тысячи студентов ( из них бюджетных мест по удивительному совпадению тоже 12 тыс).

Теперь они там

 

ПС. Профтехобразование частично сохранилось, но в несколько раз меньше. В связи с отсутствием спроса на эти профессии.

[gestov]

но нет спроса и на выпускников вузов, по крайней мере на столько сколько их обучается. Есть спрос на обучающихся, а плтом они нафик не нужны. В таксисты.

[VSomati]

при полном развале экономики, на мой взгляд существует тенденция к возврату политической системы, брежнев был 18 лет руководителем страны, да здравствует кпсс, путин приближается к данной отметке, единая россия - партия власти. в ощем бардак. в селе уже даже живность не держат, кормить нечем. до чего ж дошли. у нас ничего нет! мы голодранцы! даже те кто сейчас с виду на плаву. картина сегодняшнего дня это компьютер на полу, авто средней ценовой категории под окном, пустой холодильник, голова, бензобак, и паника как завтра заплатить по кредиту.

Боюсь, тебе придется долго доказывать тут отдельным пустоголовым личностям, которые верят в какую-то модернизацию. У них там в кремле наверху все окей, экономика типа растет и почему-то большая часть населения в это верит, хотя еле сводит концы с концами. Так что сравнение со старой политической системой вполне справедливо - раньше тоже умели промывать мозги насчет роста экономики, а хлеб в Канаде закупали и страна распалась из-за небольшого подъема цены на нефть. То есть тогда уже страна была сырьевым придатком. А теперь кто-то держит в руках всю экономику страны, торгует нефтью и газом, а баблосы уходят большей частью за границу. А нам они говорят - у нас все прекрасно, у нас модернизация. только где она эта модернизация? Это нищета населения - модернизация, это развал тяжелой промышленности - модернизация, это основная масса построенных еще в СССР предприятий, зданий, дорог, военной техники - модернизация? Йагупоп 77 с упоением собирает новости про недостроенные запущенные верфи, сельские свинарники на 200 голов, какие-то маленькие заводики по стеклотаре, а промышленность стоит, все развалено, запущено. Промышленность в АО убита, пафф, скоро умрет река и загнется последний оплот - добыча и переработка рыбной продукции. Лескин отчитался на блоге год назад - областью сдано больше миллиона овощефруктов, только вот вопрос - а за счет каких таких производств? За счет частных фермеров? Так они сами по себе.

В общем понятно, что нам промывают мозги. Только есть тот, кто это понимает, а есть свято верующие в модернизацию, либо намеренно подбрасывающие это фуфло и тут и там.

[VSomati]

система профтехобразования где? Рабочие больше не нужны?

Нашел перед кем распинаться Не поймут они тебя, они глухие. Если им перепал более жирный кусок по жизни, нежели остальному населению, то у них глазки жиром заплыли и они уже ничего не видят по сторонам.