че за эко дома?

[Gypsydivers]

недавно мы с женой задумались о своем доме, чтобы ни соседей, ни проблем

ну естественно перерыли интернет на эту тему, но хочется совета от своих

жена уже все мозги проела про эко-дома (фахверковые), типа и красивые, и экономные (энергосбережение там), и по цене нормальные

а я не знаю, стоит ли вообще, надежно ли

может кто-то знает об этом больше, а то не верю я всем этим сайтам рекламным

[merlin666]

Каркасный дом, со всеми его недостатками. ИМХО - В утиль.

[RoketMan]

есть преимущество

это цена!

 

а так дом из серии "тинстрой"

[artem-k]

цена и скорость возведения. а так вообще можно на любой дом прикрепить декоративные фахверки, если уж данный стиль нравится. эко дома тоже разные бывают, многим почему-то сразу представляются примитивные сэндвич панели, но для нашего теплого климата они не совсем подходят. как насчет дома из сруба?

[merlin666]

Дом из сруба? Хорошо, но не для Астрахани - во первых нет леса, а привозное оцилиндрованное бревно - золотое, второе - при нашем климате срубы не выдерживают перепадов температуры летом и начинают трескаться, и плюс высыхают так что опасно попадание даже малейшей искры. А если обрабатывать огнебиосоставами то вся экологичность дома сходит на нет.

[merlin666]

есть преимущество

это цена!

 

а так дом из серии "тинстрой"

 

При теперешней стоимости леса цена тоже стала негуманной. дом в 43 квадратных метра за 430 тыр от тинстроя, без наружней и внутренней отделки да еще и ставят они его на готовый фундамент который делаешь сам, у меня вызывает только смех.

[artem-k]

дерево самый экологичный материал в строительстве и конечно он имеет ряд своих недостатков которые можно решить при необходимости и финансовой возможности.

[merlin666]

Дерево? Вы уверены?

А все недостатки дерева - напрмер горючесть решаются пропитками, которые превращают дерево из самого экологичного в совсем не такой. Сложности внутренней отделки, постоянные подвижки дома а соответственно трещины в отделке и необходимость в периодическом уплотнении стыков.

"Очень" хороший дом, требующий ежегодного обслуживания. Нет уж. не для Астрахани эти дома.

[melifaro]

Да и вообще, если обратится в строительные фирмы, то сейчас постройка нормального кирпичного коттеджа и фанерной конструкции обходятся примерно одинаково - в районе 14 К за квадратный метр.

[sailor_m8n]

дом в 43 квадратных метра за 430 тыр от тинстроя, без наружней и внутренней отделки да еще и ставят они его на готовый фундамент который делаешь сам, у меня вызывает только смех.

http://www.tinstroy.com/builds/dom_43_kv._m/

фундамент входит в цену 430 кило

а чем эти дома конкретно плохи?... дорого?

[Asket74]

дерево самый экологичный материал в строительстве и конечно он имеет ряд своих недостатков которые можно решить при необходимости и финансовой возможности.

самый лучший строительный материал в нашей полосе это саманные кирпичи. Глины навалом, песка завались, воды тоже море. Каждый вечер после работы можно лепить по 10-20 кирпичей и две тысячи штук на дом за одно лето можно подготовить, практически забесплатно.

[melifaro]

http://www.tinstroy.com/builds/dom_43_kv._m/

фундамент входит в цену 430 кило

а чем эти дома конкретно плохи?... дорого?

Была такая история в Бест Хаусе, года два назад, в свежепостроенном доме испытывали вновь построенный камин, что то там получилось, где то недосмотрели, в итоге дом сгорел до тла. Вот этим они собственно и плохи. А что до идеального материала, то для малоэтажного строительства это наверное "теплая керамика", вот только стоит дорого, из за транспортных расходов, потому что производится далеко.

[merlin666]

Каркасные дома - это по моему мнению дома -времянки, у них одно достоинство - быстро возводятся, но стоимость их абсолютно не соответствует качеству. По своему примеру - мне дом в 130 квадратных метров, из керамзитного кирпича, в той же степени готовности что и эти дома, обходится примерно 800 тыр, что составляет около 6.2 тыр за квадрат. но это КИРПИЧНЫЙ дом. если б эти каркасники стоили б по 4-5 тыр за квадрат - слова бы не сказал, но при их цене - это не вариант.

 

Теплая керамика - реально никчему, ее теплосопротивление не дотягивает до норм, значит нужно утеплять, а если утеплять - то накой она вообще нужна? Проще из керамзитного или газо/пено блоков построить, их тоже утеплять, разница в толщине утеплителя не соответствует разнице в цене между простыми строёматериалами и керамикой.

 

Для индивидуального САМОСТОЯТЕЛЬНОГО строительства (т.е. своими руками кладку делать) лучше всего подойдут пеноблоки или газоблоки - они легкие, с хорошей геометрией, довольно большие по размерам при небольшом весе, кладутся на спец клей, легко изменяют форму пилой НО, опять НО, цена сводит все достоинства на нет - за цену куба газо/пенобетона можно купить куб кирпичей керамзитных и нанять бригаду, которая их положит, и по стоимости выйдет даже дешевле.

[devastatorm]

Дерево? Вы уверены?

А все недостатки дерева - напрмер горючесть решаются пропитками, которые превращают дерево из самого экологичного в совсем не такой. Сложности внутренней отделки, постоянные подвижки дома а соответственно трещины в отделке и необходимость в периодическом уплотнении стыков.

"Очень" хороший дом, требующий ежегодного обслуживания. Нет уж. не для Астрахани эти дома.

ну тогда остается землянка на холме (бугре) ))

[merlin666]

Нет, Серег, нормальный кирпичный дом. самое лучшее из красного кирпича, с внутренней отделкой штукатуркой ЦПС, наружней - или штукатуркой или камнем натуральным, утепление пеностеклом, и самое главное в дома мебель из массива а не ДСП

[melifaro]

Теплая керамика - реально никчему, ее теплосопротивление не дотягивает до норм, значит нужно утеплять, а если утеплять - то накой она вообще нужна?

http://torgstroysnab.ru/tovar_keramika.html

Кстати, если взять любой сборник проектов коттеджей, то будет видно, что сейчас в России для несущих стен используют в основном либо пенобетон, либо теплую керамику, от КББ уже практически отошли.

[merlin666]

А потому что в других регионах стоимость КББ блока не 30-35 рублей (а в прошлом году 27-29) как у нас, а под 60 рублей за блок, поэтому другие стройматериалы могут с КББ конкурировать и быть даже дешевле, а мы говорим про Астрахань вроде.

 

По ссылке - теплопроводность указана для влажности 0%, такого в реальной жизни не бывает. Но даже так - при теплопроводности 0,2 для условий соответствия СНИПам новым толщина стены должна быть не менее 60 сантиметров.

 

Куб керамики стоит от 4700 рублей до 5300 рублей (по ценам на сайте). если строить с толщиной стены 400 мм (как из керамзита) получается разница (только по материалам) - 2200 рублей, в кубе 71 керамзитный кирпич, положить его стоит 15 рублей (есть и дешевле н оберем так) - стоимость работы по укладке куба - 1065 рублей, итого делать из керамзита дешевле (с учетом работы) на 1100 рублей! За каждый куб!

 

У меня в доме 144 куба кирпича, я съэкономил считай 144 тыщи и не таскал и не укладывал кирпичи. А если прибавить к стоимости керамических еще и их укладку - то разница еще больше получается.

 

чтобы полностью утеплить мой дом чтобы он соответствовал нормам по СНИПу (и даже немного превышал) мне нужно например 25 кубов пенопласта/минваты, стоят они по 3000 за куб, итого нужно 75 тыр. и один фиг выгоднее - остается еще 70 тыр которые можно в другое место потратить.

А чтобы довести керамику до тех же норм нужно еще потратить 13 кубов пенопласта/минваты, разница уже в 100 тыр.

 

А если стразу строить 60 см толщину стен, чтобы не утеплять, то только на керамику, на мой дом, я бы потратил больше миллиона.

[RoketMan]

рулит только кошелек

а причуды у каждого свои))

[КОЛЕСНИК]

А Теплый дом никто не рассматривает?

[melifaro]

А Теплый дом никто не рассматривает?

Нет, это уже крайняя степень извращения.

[RSH]

Вот примерное сравнение затрат при строительстве из силикатного кирпича и из теплой керамики

[merlin666]

Вот примерное сравнение затрат при строительстве из силикатного кирпича и из теплой керамики

 

Что вы парите? Теплосопротивление 380 мм поризованного кирпича вашего НЕДОСТАТОЧНО чтобы дотянуться до 100 мм утеплителя, ваш поризованый кирпич также нужно утеплять.

 

Кладка стоит одинаково, причем с керамикой работать сложнее и нужен навык - она сильхо хрупкая, спец клей если его переложить по толщине - сам будет являться мостиком холода, сколько керамики этой побъется на объекте тоже не расчитаешь, ее бросать нельзя.

 

И вообще что за расчеты по площади стен, объем кладки в кубах измеряется, а у вас всё вперемешку. Непонятны размеры керамики, непонятны размеры силикатного кирпича, типа - вот столько понадобится, а что, почему - додумывайте сами.

 

Незачет вообщем. По примерным прикидкам стоимость керамики в таблице 4400 рублей за куб.

 

Еще раз напишу для закрытия темы стройматериалов - СТОИМОСТЬ КУБА КЕРАМЗИТНОГО КИРПИЧА В АСТРАХАНИ 2500 РУБЛЕЙ, пока стоимость такая - нет конкурентов у этого материала в АСТРАХАНИ, Если куб будет стоить больше 3500 р (более 48 рублей за кирпич), тогда можно рассматривать другие материалы, пока - нет альтернативы для дешевого строительства.

[RSH]

Утеплять ни чего не нужно, скачайте в любой проект с ней и посмотрите. По поводу хрупкости, то марка на сжатие 125-150 кгс/см2. Коэффициент теплопроводности у КББ 0,47 Вт/м, в стене из теплой керамике отсутствуют вертикальные швы (уменьшение мостиков холода) и коэффициент теплопроводности стены 0,12 Вт/м. При всем прочем нельзя забывать про экологичность материала.

[merlin666]

Утеплять ни чего не нужно, скачайте в любой проект с ней и посмотрите. По поводу хрупкости, то марка на сжатие 125-150 кгс/см2. Коэффициент теплопроводности у КББ 0,47 Вт/м, в стене из теплой керамике отсутствуют вертикальные швы (уменьшение мостиков холода) и коэффициент теплопроводности стены 0,12 Вт/м. При всем прочем нельзя забывать про экологичность материала.

 

Ой как интересно, а такой коэфициент подтвердить протоколами испытаний сможете? Для реальных условий а не для влажности 0%?

У пенобетона 300 кг на куб, т.е. теплоизоляционного, он такой, но из него строить нельзя, вам мож нобелевку дать - совместили конструкционный и чисто теплоизоляционный материал, да еще с маркой 150. На сайте вот Торгснаба более реальные данные приведены, но опять же для влажности 0%, но и там 0,2 коэффициент, не стали они уж сильно врать.

 

Это как же отсутствуют вертикальные швы? То что там пазогребень это не значит что в него не нужно раствор закладывать, а то ветер знаете ли в Астрахани гулять в доме будет.

 

Я проектов кучу наросовать могу, аркон мне в помощь, но ни в одном проекте я не видел расчета теплосопротивления стен, не умеют "архитекторы" считать, не их барское это дело.

 

НЕ убедили.

 

Вот например:

 

Вопрос:

Здравствуйте! Планирую строить двухэтажный дом из тёплой керамики и обложить лицевым керамическим кирпичом (в полкирпича).Район строительства Казань, достаточно ли будет выполнить наружние стены из тёплоё керамики Porotherm38(производства Казань), нужно ли оставлять вентиляционный зазор между керамическим блоком и лицевым керамическим кирпичом, намного ли станет хуже теплопроводность стены если делать кладку блоков на простой раствор.

Ответ:

Здравствуйте, Талгат.

В соответствии с современными нормами по энергосбережению, в Казани коэффициент термического сопротивления для стен должен быть не ниже 3,3 , а это означает, что минимальная толщина стены из Тёплой керамики должна быть 60 см., при их теплопроводности в эксплуатационном состоянии 0,18. На сегодняшний день испытания по теплопроводности блоков Porotherm не проводились, но значение скорее всего будет 0,18-0,2. Блоков такой толщины не производиться, поэтому если брать, то тёплую керамику Porotherm51+лицевой одинарный пустотелый кирпич (без зазора). Такая конструкция стены не будет обеспечивать выполнение норм, но будет максимально близко им соответствовать. При кладке керамических блоков на простой, а не теплый раствор ЛМ21, при толщине шва 12мм, термической сопротивление стены будет хуже на 5%.

http://www.dvs.ru/i_shop/rub31422

 

В размерах блока 600х250х500мм, размер 500мм будет образовывать толщину внешней стены. Именно толщина стены в 500мм будет обеспечивать нормам СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" при применении газосиликатного блока с плотность 500кг/м3. Заявляемая производителем теплопроводность 0,12 Вт/м oС относится к условиям нулевой влажности, в реальных условиях, при работающем вентиляционном зазора, весовая влажность составляет порядка 10%, при этом теплопроводность будет не ниже 0,18 Вт/м oС.

http://www.cottageplans.ru/useful_articles...oroterm_kerakam

[Rundel]

 

хотя сильно на антирекламу смахивает ))