Отношения России и Украины

[кесонный]

Почему тогда, если россиянин, не одобряете аналогичные действия РФ

Во первых-потому,что Россия не Америка. То,что нам вдалбливают по телеку про наши могущество и силу нужно делить пополам. Дело прапорщиков в наших ВС переросло на уровень министра и его любовниц. Посему я очень скептичен в этом плане.

Во вторых нас никто не поддержит. Мы с дура ума зачем-то "освободили" Абхазию с Ю. Осетией,которые так и остались  почти не признанными,их не признали даже наши союзники.

В третьих я не верю,что возня с Украиной связана с усилением позиций России. Это ИМХО очередной передел,дележ. С одной стороны мы видим вполне решительные и явно чем-то поддерживаемые действия по изменению власти в стране,а с другой мы видим невнятные разглагольствования то про бестолково отрекшегося от власти,то незаконно свергнутого януковича и почти бандитские выходки с захватом правительственных зданий Крыма, наезды кадыровцев на татар... Просто не верю я путену как стратегу и как политику. Не убедил еще ничем за 12 лет.

[Fishmaster]

 

Абхазия и Осетия эту процедуру не провели..

да их вообще то бомбить начали

 

Для Абхазии данный референдум был бы проигрышным изначально. Абхазов в Абхазии, на момент распада СССР было всего 11% от общего числа населения.  ( источник данных -БСЭ финальное издание).

[кесонный]

 

Да очевидно же, что человек хочет усидеть на двух стульях. Чтобы и страна была сильная, и чтобы не было никаких неудобстав и конфликтов. Сказок насмотрелся, наверное. 

 

Стул у меня один и спасибо моему здоровому организму,что твердый)))  А по существу-я так понимаю,что план путена был задолго задуман и он по этому плану сначала внедрил янука,чтоп развалить Украину,а теперь мощно и решительно прикручивает все,что было плохо прикручено к Украине теперь к России? Ну,а отчего ж Донбасс,Харьков, Луганск  (исконно Российские территории надо сказать и добавить,что единственно в Украине полезные) не прибирает? Крым-то нам зачем,какие стратегические вопросы он решает кроме базы старого флота в Севастополе,который так и так Российский? Нипанятно.

[zorgodon]

Я вам тоже секрет открою - российские войска по договору не имеют право захватывать и блокировать объекты инфраструктуры  в Крыму и голосовать вместо депутатов в местном парламенте.

А депутаты ВР имеют право голосовать за двоих-троих? А кто имеет право захватывать и не только объекты инфраструктуры но и органы гос.власти и тд. и тп. "херои" майдана?

[Recruit2]

решение о вступлении Крыма в состав РФ вступило в силу, референдум нужен только для его подтверждения. “Решение Верховного Совета вступает в силу с момента принятия”, – сказал он на пресс-конференции в Симферополе в четверг. Темиргалиев подчеркнул, что с сегодняшнего дня российские Вооруженные силы являются законными на территории полуострова, тогда как Вооруженные силы третьих стран – “оккупационными”.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/03/06/320746

 

кстати там же можно найти противодействие на данное заявление от Киева

[Recruit2]

Чужие войска в Крыму  - разве это не интервенция ?   Стабилизация от правительства уже кое где есть. Курс доллара был 8,0, затем в результате известных событий улетел  почти 14,0-15,0 ,  теперь возвращается назад. Сегодня видел 9,2-9,7.    

не хорошо звиздеть!! http://charts.finance.ua/ru/currency/cash/

курс не поднимался выше отметки в 11 гривен за зеленый!

[Guber30]

решение о вступлении Крыма в состав РФ вступило в силу, референдум нужен только для его подтверждения. “Решение Верховного Совета вступает в силу с момента принятия”, – сказал он на пресс-конференции в Симферополе в четверг. Темиргалиев подчеркнул, что с сегодняшнего дня российские Вооруженные силы являются законными на территории полуострова, тогда как Вооруженные силы третьих стран – “оккупационными”.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/03/06/320746

 

кстати там же можно найти противодействие на данное заявление от Киева

Странно, неужели парламент Крыма и Верховный совет Крыма не понимают, что их действия по референдуму лежат вне международного права и права Украины?

Они выносят вопрос об изменении границ на МЕСТНЫЙ референдум. Это как если бы Астраханская областная дума приняла решение о присоединении к Турции, например. Очевидно, что горячие головы в Крыму спешат изобразить "массовое волеизъявление", пока население не очухалось и не послало самозванца Аксенова подальше

 

 

 Просто не верю я путену как стратегу и как политику. Не убедил еще ничем за 12 лет.

 

Себя он вполне убедил. Самое веселое начнется когда самозванцы из Крыма проведут референдум, а Пу на его основании введет войска...

 

P.S. Кстати, он открестился от того, что в Крыму российские военные, так что ВС Украины вправе задерживать этих вооруженных провокаторов на Тиграх

[zorgodon]

не хорошо звиздеть!! http://charts.finance.ua/ru/currency/cash/

курс не поднимался выше отметки в 11 гривен за зеленый!

Кстати да! Подтверждаю, выше 11 не поднимался!!! И каким местом вы fishmaster

 привязываете скачек доллара со стабилизацией правительства "кое где" ?

[Fishmaster]

 

А депутаты ВР имеют право голосовать за двоих-троих? А кто имеет право захватывать и не только объекты инфраструктуры но и органы гос.власти и тд. и тп. "херои" майдана?

"херои майдана"  в чужую страну не полезли,  это факт.

[zorgodon]

"херои майдана"  в чужую страну не полезли,  это факт.

Что так? Душка не хватило? Или западляки только западло в спину могут делать?  Ваши "херои" поставили страну раком и распродают как проститутку за гроши или не факт? А может факт в том что ваши теле и радио крысы пропагандируют народ против России? Или что западная тварь учит своих детей "москаля на ножи" тоже не факт? Я тебе столько фактов могу привести что плохо станет.

[satol]

Во первых-потому,что Россия не Америка. То,что нам вдалбливают по телеку про наши могущество и силу нужно делить пополам. Дело прапорщиков в наших ВС переросло на уровень министра и его любовниц. Посему я очень скептичен в этом плане.

Во вторых нас никто не поддержит. Мы с дура ума зачем-то "освободили" Абхазию с Ю. Осетией,которые так и остались  почти не признанными,их не признали даже наши союзники.

В третьих я не верю,что возня с Украиной связана с усилением позиций России. Это ИМХО очередной передел,дележ. С одной стороны мы видим вполне решительные и явно чем-то поддерживаемые действия по изменению власти в стране,а с другой мы видим невнятные разглагольствования то про бестолково отрекшегося от власти,то незаконно свергнутого януковича и почти бандитские выходки с захватом правительственных зданий Крыма, наезды кадыровцев на татар... Просто не верю я путену как стратегу и как политику. Не убедил еще ничем за 12 лет.

Позиция понятна. ИМХО Путин отличный стратег и политик, и агрессивная реакция Запада этому лучшее подтверждение.

 

Чем отличаются по факту "вполне решительные и явно чем-то поддерживаемые действия по изменению власти в стране" и "бандитские выходки с захватом правительственных зданий Крыма"?  И в том и том случае возмущенный народ волеизъявляет собственную позицию? Либо и там и там бандитские выходки с захватом правительственных зданий под чью-то указку. Иначе двойные стандарты получаются. Если одним можно, почему нельзя другим?

 

Также и с самоопределением Крыма, США своими руками создали прецедент в Косово. Или там была иная ситуация, чем в Крыму, Южной Осетии или в Абхазии? Если иная, то в чем?

[STG]

 

Единственная идеология, которую следует исповедовать, есть идеология здравого смысла. Это значит, что нужно подбирать информацию из разных источников и её сравнивать, чтобы получить реальную, а не желаемую, картину происходящего.

 

 

 С самого начала было ясно, что все грозно-громкие заявления делались для отвода глаз с некоторой слабой надеждой взять Путина на понт.

 

1. Никаких весомых санкций против России введено не было и не будет.

2. Крымским татарам вправили мозги министр иностранных дел Турции и Президент Татарстана. Эрдоган попросил Путина (а не Турчинова!) способстовать национальному миру в Крыму.

3. Китай встал на сторону России.

4. Совбез ООН никакого антироссийского решения не принял.

5. После разговора Меркель с Путиным Германия выдвинула идею федерализации Украины.

6. Референдум в Крыму состоится, даже если Турчинов встанет на уши или вылезет из штанов.

7. Окрылённые успехом Крыма, поднимутся юго-восточные регионы, которые уже стали достаточно активными.

8. Легитимные президентские выборы на Украине в таких условиях провести будет невозможно.

9. Денежную помощь Украине если и дадут, то в существенно меньшем размере, поскольку не имеет никакого смысла выбрасывать деньги на ветер. Уже сейчас США дают 1 млрд, а не 2, как было объявлено. ЕС срезал 3 млрд и говорит теперь о 12-ти. Деньги начнут поступать только после того, как Украина выполнит условия МВФ, а для нынешней украинской власти это полный абзац.

10. Украинская армия совершенно небоеспособная и если горячие украинские парни готовы стрелять в российских солдат, то в жителей Юго-Востока они стрелять не будут.

11. Взять экстремистов по контроль некому, поэтому они будут пытаться диктовать правительству свою волю, что приведёт к ещё большему осложнению ситуации.

 

Наверное я что-то пропустил, но и этого достаточно.

[STG]

РИА Новости: Стали известны подробности болезни Юлии Тимошенко.
По сообщению агенства "Ассошиэйтед пресс", распространённому вчера в западных СМИ, Ю. Тимошенко уже четвертый день находится в Берне на лечении. Нам удалось связаться с её лечащим врачом и он сообщил, цитирую:
"Госпожа Тимошенко, находясь в заключении чувствовала себя  весьма плохо, но ввиду отсутствия квалифицированной медицинской помощи поставить точный диагноз поставить возможности не было. Вчера мы провели полный анализ, что показало наличие у пациентки прогрессирующей внематочной беременности, поэтому ни о какой выписке речи быть не может. Удивительно, но судя по ультразвуковому обследованию, сегодня уже 62-я неделя" - дополнил врач

[Grigory]

 

 

Я вам тоже секрет открою - российские войска по договору не имеют право захватывать и блокировать объекты инфраструктуры  в Крыму и голосовать вместо депутатов в местном парламенте.

А они никогда и не голосовали. В отличие от "Правого сектора":

http://www.youtube.com/watch?v=phGE_aLRFz4

То, что "вежливые люди" брали под охрану здание, ещё не значит, что они заставляли кого-то голосовать, в отличие от представителей на видео.

 

 

 

з.ы. если процессуально это так просто, референдум-независимость-присоединение к соседнему государству, то чего Абхазия и Осетия эту процедуру не провели.. мутно это - просто на болтовню похоже.. уж извиняйте

Да кому эта Грузия нужна?

 

 

 

Странно, неужели парламент Крыма и Верховный совет Крыма не понимают, что их действия по референдуму лежат вне международного права и права Украины?

Бхахахх))) А что сейчас на Украине происходит в рамках права вообще?

 

 

 

Они выносят вопрос об изменении границ на МЕСТНЫЙ референдум. Это как если бы Астраханская областная дума приняла решение о присоединении к Турции, например. Очевидно, что горячие головы в Крыму спешат изобразить "массовое волеизъявление", пока население не очухалось и не послало самозванца Аксенова подальше

Вы лукавите. Астраханская область могла бы выйти из состава РФ, если бы в стране случился госпереворот, и к власти нелигитимно пришла банда из нескольких человек под руководством марионеток ЕС и США. Я, конечно, уверен, что их бы просто всех нахрен казнили через полчаса на Красной площади, но если представить, что это не случится, области вполне могли бы отвалитья. Сахалин к Японии ушел бы и т.п.

 

 

 

P.S. Кстати, он открестился от того, что в Крыму российские военные, так что ВС Украины вправе задерживать этих вооруженных провокаторов на Тиграх

Во-первых, захватывать некому. Украинская армия существует только на бумаге. Во-вторых, сформировано легальное ополчение. В-третьих, пусть попробуют, чо. Кстати, кто именно пробовать будет и убивать своих земляков и сограждан, не подскажете?

 

 

 

"херои майдана"  в чужую страну не полезли,  это факт.

Да кого нафиг? Это шавки и марионетки. Куда они вообще МОГУТ влезть? Без мыла в жопу только друг другу. Достаточно того, что туда уже влезли ЕС, США и Россия. Украине ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ решает. Сейчас судьбу Украины решают ЕС, США и Россия. И кому-то Украина достанется. Народ ДАЖЕ НЕ СПРОСЯТ. Увы, вы можете мечтать о том, что хоть что-то решаете в стране, но за нитки дёргают всё те же сверхдержавы.

[STG]

ЕС-ГЛАВНОЕ НЕ ПЛАТИТЬ УКРАИНЕ эту гигантскую сумму - $ 160 млрд.! 

[STG]

МОЛНИЯ

Внимание, провокация российских властей! (фотофакт) 

Около недели назад силами отряда СпН ГРУ ГШ России был похищен и убит Александр Турчинов. В настоящее время роль убитого исполняет российский актер…

Зовсім з глузду з'їхали українські ЗМІ?

[Онотолег]

если процессуально это так просто, референдум-независимость-присоединение к соседнему государству, то чего Абхазия и Осетия эту процедуру не провели..

может не захотели? Захотели свободы и независимости? Россия всегда поддерживала право любого народа на самоопределение. Крым захотел войти в состав России, Абхазия - нет. В чём проблема? Захочет - войдёт.

 

вот и провокаторы потянулись в Крым...видать решили открыть летний отпускной сезон..

 

Участники днепропетровского «Автомайдана» (движения автомобилистов, поддержавших «Евромайдан») решили организовать автопробег «в направлении Крыма и по основным городам востока Украины». Об этом на своей странице в Facebook написал активист Тарас Здреник.

http://lenta.ru/news/2014/03/06/avto/

 

с таким же успехом Рада может потребовать Луне вращаться вокруг Земли... они походу полностью оторвались от действительности.

 

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов сообщил о намерении Верховной Рады Украины распустить Верховную Раду Крыма. Об этом он объявил в своем обращении к народу вечером в четверг, 6 марта, передает INSIDER.

«Верховная Рада Украины будет инициировать роспуск парламента Автономной республики Крым. Мы защитим неприкосновенность нашей территории, мы защитим суверенитет нашей страны», — заявил Турчинов.

http://lenta.ru/news/2014/03/06/crimea2/

[кесонный]

Позиция понятна. ИМХО Путин отличный стратег и политик, и агрессивная реакция Запада этому лучшее подтверждение.

 

Чем отличаются по факту "вполне решительные и явно чем-то поддерживаемые действия по изменению власти в стране" и "бандитские выходки с захватом правительственных зданий Крыма"?  И в том и том случае возмущенный народ волеизъявляет собственную позицию? Либо и там и там бандитские выходки с захватом правительственных зданий под чью-то указку. Иначе двойные стандарты получаются. Если одним можно, почему нельзя другим?

 

Также и с самоопределением Крыма, США своими руками создали прецедент в Косово. Или там была иная ситуация, чем в Крыму, Южной Осетии или в Абхазии? Если иная, то в чем?

Если показатель работы путена агрессия запада,то ему еще далеко до каддафи,вот где была агрессия пусть и постановочная. Однако,путену есть куда расти,да.

 

То,что с обеих сторон захваты правительственных зданий и аэропортов были бандитскими-согласен,но есть нюанс. Если правый сектор и прочие западенцы не скрывали своей принадлежности и демонстрировали откровенно свои намерения совершить переворот,то наши военные в Крыму зачем-то стыдливо срезали знаки принадлежности с формы. Просто глупо как-то все это выглядело. Если уж лезть в чужой монастырь со своими уставами,то в полный рост как и подобает воинам,за которыми Правда.

 

Опятьжеж говорю,что Россия не Америка. И Россия не сделала из Осетии и Абхазии ни Сербии ни Косово... это страны насосы с марионеточными правительствами и мизерными перспективы реальной независимости. Вот честно-не знаю с какого амеры развалили Югославию и причем там были немцы... ,но был нимало удивлен тем,что в Украине оказывается действуют наряду с группами боевиков из Польши и Прибалтики сербы.

[Онотолег]

 

 

был нимало удивлен тем,что в Украине оказывается действуют наряду с группами боевиков из Польши и Прибалтики сербы.

если чо - сербы в Крыму, на стороне крымчан. Они знают что такое американская демократия, испытали на себе.

 

 

наши военные в Крыму

в Крыму нет наших военных. Это только твоя больная фантазия.

[Кондуит.]

Если показатель работы путена агрессия запада,то ему еще далеко до каддафи,вот где была агрессия пусть и постановочная. Однако,путену есть куда расти,да.

 

То,что с обеих сторон захваты правительственных зданий и аэропортов были бандитскими-согласен,но есть нюанс. Если правый сектор и прочие западенцы не скрывали своей принадлежности и демонстрировали откровенно свои намерения совершить переворот,то наши военные в Крыму зачем-то стыдливо срезали знаки принадлежности с формы. Просто глупо как-то все это выглядело. Если уж лезть в чужой монастырь со своими уставами,то в полный рост как и подобает воинам,за которыми Правда.

 

Опятьжеж говорю,что Россия не Америка. И Россия не сделала из Осетии и Абхазии ни Сербии ни Косово... это страны насосы с марионеточными правительствами и мизерными перспективы реальной независимости. Вот честно-не знаю с какого амеры развалили Югославию и причем там были немцы... ,но был нимало удивлен тем,что в Украине оказывается действуют наряду с группами боевиков из Польши и Прибалтики сербы.

Уверен в одном.

Если б Путин плюнул на Крым и пр.хохляндию, ты б со-товарищи всю рубаху изорвал "за братьев-славян".  

отрабатываешь на совесть.

[Онотолег]

 

 

отрабатываешь на совесть.

не, Кесонный - из категории добровольно желающих быть обманутыми. Он честный человек.

[Кондуит.]

не, Кесонный - из категории добровольно желающих быть обманутыми. Он честный человек.

Это он упорно косит под такого.

[Zodyyy]

Есть понятие косвенной колонизации, когда во власть государства приходят марионетки другого. В таком случае нет нужды объявлять страну новым штатом и присоединять к себе.

[Онотолег]

 

 

Крым - это часть Украины.

ага...а Бога - нет Свин, тут взрослые люди общаются. Не вмешивайся.

[Кондуит.]

 

Неее.

Где Крым и где Украина... -"он шёл на Одессу, а вышел Херсоном".