Лень работников

[lepa]

Дело не в сводничестве,

а в том что даеш ресурсы, любые, причем за свой счет, а ребята их просто пропивают, в лучшем случае.

[ritminform]

Дело не в сводничестве,

а в том что даеш ресурсы, любые, причем за свой счет, а ребята их просто пропивают, в лучшем случае.

 

А! Вон Вы о чем ...

Все очень просто: "Социализм - это есть учет и контроль ..." Знакомая фраза?

 

1. Практически любой работник склонен к воровству. Даже самого честного можно довести до этого безконтрольностью.

2. Еще одно правило: "Ничто не заставляет работать человека лучше, чем жажда заработной платы и страх ее потерять". В последние 5-10 лет в России это правило не работает, но ситуация меняется к лучшему. Скоро это правило начнет срабатывать.

[lepa]

mr. ritminform

Я не знаю работали ли Вы при социализме или нет, лично Я застал последние 5 лет. В тех местах где мне пришлось трудится отношение к работе было совсем другое, если надо значит надо, и у меня никогда не возникало проблем с материально техническим обеспечением работы. Не привезли матералов - курим. Привезли, работаем сколько нужно. В 1996 г. студентом з/п была 3 т. руб., конечно на уборке урожая.

[ritminform]

mr. ritminform

Я не знаю работали ли Вы при социализме или нет, лично Я застал последние 5 лет.

А Вы год рождения мой посмотрите в профиле и сами сделаете вывод.

 

В тех местах где мне пришлось трудится отношение к работе было совсем другое, если надо значит надо, и у меня никогда не возникало проблем с материально техническим обеспечением работы. Не привезли матералов - курим. Привезли, работаем сколько нужно. В 1996 г. студентом з/п была 3 т. руб., конечно на уборке урожая.

 

Вот и развалился социализм ...

 

Нормальный человек работает за деньги, а не потому что кому-то надо.

Вашим сотрудникам, например, Ваша канава не нужна.

 

Но если Вашими взглядами, тогда: "Вам надо - Вы и копайте." Наверно так Ваши сотрудники и рассуждают. Вашими взглядами смотрят на жизнь

Чегож удивляться...

"Относись к людям так, как ты хочешь чтобы они относились к тебе." - не я сказал.

[lepa]

 

"Относись к людям так, как ты хочешь чтобы они относились к тебе."

/quote]

И не Я.

Если бы все было так как Вы говорите.

Канава, ведь копается не по моей прихоти, это способ облегчить труд людей, в принципе ее копать вовсе и не нужно, вспомните кадры Столыпинской реформы, можно было убирать урожай серпами, а можно комбайнами, беда в том "после нас хоть потоп". Я ведь не зря просил объяснить как можно объяснить людям что все что делается для их пользы.

Сразу отмету наверты - машин и домов на выручку не приобретал, 80% шло на пополнение оборотных средств.

[ritminform]

Если бы все было так как Вы говорите.

К сожалению, все так, как я говорю.

 

Канава, ведь копается не по моей прихоти,

А по чьей?

В моей организации все делается по моей прихоти.

 

это способ облегчить труд людей, в принципе ее копать вовсе и не нужно, вспомните кадры Столыпинской реформы, можно было убирать урожай серпами, а можно комбайнами,

А наемному работнику какая разница? Это Вам, руководителю или хозяину нужен комбайн. А работнику? Вы возьмете комбайн с одним комбайнером и уволите 100 работников. Ну так кому это надо? Работнику?

 

беда в том "после нас хоть потоп".

А почему Вы считаете, что это беда? У кого беда?

 

Я ведь не зря просил объяснить как можно объяснить людям что все что делается для их пользы.

Ага! Я ЗП повышаю людям от большой заботы о них? Не смешите людей. Я забочусь о себе.

Только я, в отличии от Вас, не стесняюсь говорить об этом.

 

Сразу отмету наверты - машин и домов на выручку не приобретал, 80% шло на пополнение оборотных средств.

А какая разница? Что Вы свои оборотные средства подняли, что дом себе купили. Людям от этого что?

[lepa]

Мы не понимаем друг друга - Я надеюсь что Ваш бизнес процветает, Удачи Вам.

[ritminform]

Мы не понимаем друг друга - Я надеюсь что Ваш бизнес процветает, Удачи Вам.

 

Ну почему же? Я Вас прекрасно понимаю.

И, в частности, Ваше желание представлять самого себя в белых одеждах.

Предлагаю Вам альтернативную точку зрения, которая, возможно, Вам не по душе.

 

Постарайтесь понять то, что я Вам сказал. Если не согласны - оспорьте. Ведь в споре рождается истина.

 

P.S. А кто сказал, что истина обязательно должна быть приятной?

[lepa]

Причем тут белые одежды?

Я не могу платиь за то чего нет, Система простая -произвел, взял, продал получил, поделил.

Есть производственные расходы, чем их меньше тем больше доход, и это я не могу объяснить людям.

Бетонная плита стоит "1000" руб. затраты на ее производство 500 руб. Если эксковаторщик выкопает "канаву" себестоимость плиты станет 300 руб. Его доход 200 руб, - мой%. И вот это я не могу объяснить этому "эксковаторщику"

Вся беда в этом!

[ritminform]

Причем тут белые одежды?

Мне так показалось.

 

Я не могу платиь за то чего нет, Система простая -произвел, взял, продал получил, поделил.

Есть производственные расходы, чем их меньше тем больше доход, и это я не могу объяснить людям.

Бетонная плита стоит "1000" руб. затраты на ее производство 500 руб. Если эксковаторщик выкопает "канаву" себестоимость плиты станет 300 руб. Его доход 200 руб, - мой%. И вот это я не могу объяснить этому "эксковаторщику"Вся беда в этом!

 

Экскаваторщика это не интересует. И я его не осуждаю. Почему сотрудника должна интересовать себестоимость плиты?

Вот еслиб Вы ему сказали: "Вася, выкопай сегодня канаву и я дам тебе 10000 рублей!", думаю он бы понял. Выкопал бы и предложил бы Вам выкопать еще 10 таких канав.

Вот и весь секрет.

[lepa]

Так в этом все и дело.

Я говорю Вася выкопай канаву, получишь 10000 руб.

Естественно в рамках обще поризннанных цен. Если другие организации просят за ту же работу 10000 руб. то Вася лично получает эту сумму. Все обремененеие на мне. 10000 на руки.

Не хотят.

[ritminform]

Так в этом все и дело.

Я говорю Вася выкопай канаву, получишь 10000 руб.

Естественно в рамках обще поризннанных цен. Если другие организации просят за ту же работу 10000 руб. то Вася лично получает эту сумму. Все обремененеие на мне. 10000 на руки.

Не хотят.

 

Не обижайтесь, но я Вам не верю. Думаю, что и экскаваторщик тоже.

Дело в том, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ (в своем уме) бизнесмен, не предложит своему сотруднику такого. Это противоречит правилам экономики и бизнеса.

 

- либо Вы ненормальный (во что я не верю и тогда непонятно почему Вася не капает канаву)

- либо Вы неверно обрисовали мне картину

- либо Вы кидаете людей (и люди об этом знают и тогда понятно почему Вася не капает канаву)

 

Какой вариант Вам больше подходит?

[lepa]

Вопрос следующий?

Почему "Вася" с другой организации выкопал мне, даже не мне а нам, "канаву" и получил все о чем мы договорились?

[ritminform]

Вопрос следующий?

Почему "Вася" с другой организации выкопал мне, даже не мне а нам, "канаву" и получил все о чем мы договорились?

 

Общепринятая Российская практика:

 

хозяева и руководители гораздо реже "кидают" сторонних исполнителей.

 

P.S. Ради Бога! Не подумайте, что я считаю Вас "кидалой".

[lepa]

Не знаю.

По возможности не кидал никого.

"Красного петуха" не люблю

[ritminform]

Не знаю.

По возможности не кидал никого.

"Красного петуха" не люблю

 

А там где не грозит "Красный петух"?

Возможно, что Вы совершали поступки, которые не считали "кидаловом", но люди отнеслись к ним именно так.

Я в своей жизни стараюсь внимательно следить за тем, что обещаю. Мои люди знают: сказал "Заплачу." - значит заплачу, сказал: "Уволю" - ...

Соответственно, у меня подобных проблем не возникает.

И еще. Я никогда не говорю сотрудникам, что я забочусь о них. Они знают, что я забочусь о себе.

В свою очередь, стараюсь так построить взаимоотношения с персоналом, чтобы люди были заинтересованы в понижении себестоимости плиты. Если не получается, значит я виноват, а не люди.

[lepa]

[quote name='ritminform' date='2 May 2009, 04:14 AM' post='78840

 

Я в своей жизни стараюсь внимательно следить за тем, что обещаю. Мои люди знают: сказал "Заплачу." - значит заплачу, сказал: "Уволю" - ...

Соответственно, у меня подобных проблем не возникает.

С чужими проблемм нет.

У меня рекорд - я уволил 17 водителей за 2 года.

Я не Гитлер, просто машина нужна в любое время суток, хотя бы для того, проверить выкопал ли "Вася" свою норму.

Вы понимаете, такие требования вынуждают меня поощрерять тех людей которые на меня работают.

Бензин я списываю как они просят, машина, естественно на ходу, под "жопой", з/п с переработкой,

Как им объяснить это не только мой доход но и их?

Я не рисую деньги.

[ritminform]

У меня рекорд - я уволил 17 водителей за 2 года.

Я не Гитлер, просто машина нужна в любое время суток, хотя бы для того, проверить выкопал ли "Вася" свою норму.

Вы уверены, что у Вас созданы нормальные условия для работы?

Сколько у Вас персональных водителей?

Судя потому, что "машина нужна в любое время суток" Вы должны посменно использовать 4-6 человек. 24*30,4/160 = 4,56 чел.

Вы обеспечиваете такое количество?

 

Вы понимаете, такие требования вынуждают меня поощрерять тех людей которые на меня работают.

Какие "такие требования"? При чем здесь поощерения? Нормальные условия, нормальная ЗП.

Только боюсь у Вас не совсем так, потому что выгоднее такси вызывать.

 

Бензин я списываю как они просят,

Какая чушь!

 

машина, естественно на ходу, под "жопой", з/п с переработкой,

Как им объяснить это не только мой доход но и их?

 

Похоже у Вас интересные взаимоотношения с пресоналом. В частности с водителями.

Вы как бы платите, хотя никто не знает сколько и чем. Типа бензином, типа амортизацией, типа премией за что-либо. А они как-бы работают. Поскольку, не знают точно за что.

 

Я не рисую деньги.

Я уверен в этом. Иначе Вы не обсуждали бы эти проблемы, а скорее всего сидели бы в тюрьме.

 

P.S. Подобные "заигрывания" с персоналом все меньше дают результатов. Скоро такие методы вообще перестанут прокатывать.

В принципе, с канавой теперь все понятно.

[lepa]

Вы конечно " цивилизованный" бизнесмен.

Все у Вас по ТК.

Дай то Бог.

Лично Я живу на нашей Российской земле.

И Этому "водителю" все равно откуда з/п.

Месяц прошел - заплати, хоть нарисуй купюры.

Поэтому у меня две проблеммы долги по з/п (я ведь обюещал) и налоговая инспекция.

Все остальное пытаюсь решить в рамках своего мышления.

[ritminform]

Вы конечно " цивилизованный" бизнесмен.

А почему в кавычках?

 

Все у Вас по ТК.

А законы не надо нарушать. Ими надо умело пользоваться. Чем Вам ТК не нравится? Классная штука. Прикольная такая.

 

Дай то Бог.

Лично Я живу на нашей Российской земле.

Так и я так же.

 

И Этому "водителю" все равно откуда з/п.

Месяц прошел - заплати, хоть нарисуй купюры.

Правильно! Ему то все равно. Хоть бензином, хоть амортизацией. Только Вас это не должно устраивать. Ведь он (работник) благодаря такому дикому подходу всегда получит больше, чем реально заработает. Он и пользуется. Потом Вы понимаете, что Вас кидают и Вы его увольняете. И все с начала.

 

Поэтому у меня две проблеммы долги по з/п (я ведь обюещал) и налоговая инспекция.

Странно... Вас денег нет? Зачем тогда людей нанимали?

Или деньги есть, а Вы их выплачивать не хотите? Так это не порядочно. Обещал - заплати.

 

Все остальное пытаюсь решить в рамках своего мышления.

А может это и есть главная проблема? Попробуйте осознать мое мышление. Может Вам понравится и Вы попробуете рулить чуточку по-другому?

 

Как бы то ни было, удачи Вам и успехов. Все будет хорошо и все у Вас получится!

 

Спасибо за беседу. До встречи.

[lepa]

Спасибо за оптимистическое резюме.

Но повторюсь, Я живу на Российской земле.

И знаю основополагающий принцип " закон что дышло, куда повернешь, то и вышло",

Мне, и моему коллективу приходится работать в условиях неравномерного финансирования, т.е. сегодня миллион, завтра 0, и так весь год. Приходиться вертеться как белка, даже не в колесе, а х.з. где.

Вообще то наш пост не об этом, а об том как объяснить людям, что нужно работать, что бы зарабатывать, может мне "красного петуха" подпускать, может дороги перекрывать, не знаю.

Добой ночи и успехов Всем кто работает!

[Таис]

studentur

В том то и дело, что она у меня заключила договор и внесла оплату позже, но на другую программу, с 45 часовой неделей и в трое меньшей зарплатой. Как бы это глупо не звучало.

Присоединяюсь в вопросу tHunderа-в какую страну?

Все не совсем так, таких случаев очень мало, если политика "партии" запугивать людей заграницей, это еще не доказательство. Каких случаев много? Много случаев, когда проститутки собирают чемоданы и уезжают работать за границу или в Москву. Некоторых из них потом кидают на деньги, отсюда появляются истории, что людей заставляют бесплатно работать в борделях. Не верите? Проедьтесь по нашим местным местам, где на улице девочки стоят, среди них не увидите ни одной красивой. Здесь работают те кто не шибко востребованн, все кто по лучше уже давно в Московских или иностранных борделях, там больше платят.

Не стоит отбеливать черное и делать тур.агентства жертвой искаженной информации.

В одной только Москве, в период с 1997 по 2004 год, практически каждое второе агентство, снобжало зарубежные рынки интимных услуг, новыми "телами" из России, в тч и под самыми благовидным предлогом.

А так же достаточно агентств сотрудничало с черными реелторами, людей отправляли не просто в никуда, но еще и отрезали им пути вернуться в свой же собственный дом.

Информация в СМИ об этом...я бы сказала нулевая. Не нужно делать тут из вашего бизнеса, жертву пропаганды.

Все что освещает СМИ, это только капля в море, от того, что есть на самом деле.

 

Далее, то предложение, которое вы описали тут, не такое уж и привлекательное если хорошо подумать.

Если эту з/п, сравнивать с нашей, то на этом фоне она конечно выглядит привлекательно, а вот если ее соотнести с уровнем жизни там, то по большому счету, это не такие великие деньги, даже при обеспечении бесплатным жильем.

Есть еще и питание, которое там совсем не дешево стоит, одежда, ср-ва гигиены, лекарства, а так же и транспортные расходы. Общественного транспорта там практически нет, маршрутки так как у нас повсеместно не шныряют, а люди добираются на работу и обратно в основном своим л/а или на такси, которое стоит от 2,5$ до 7,5$ в зависимости от расстояния и в один конец.

Что касается самого жилья, то как правило компании предоставляют квартиры, не для одного, а для нескольких сотрудников и совсем не факт, что отработав день и прийдя домой устамши, ей не прийдется делить собственную спальню, еще с двумя-тремя такими же как она.

Наложите на все это еще и межличностные отношения, абсолютно не знакомых раньше людей, порядочность и чистоплотность каждой из них, а так же плюс личная жизнь какой нить сожительницы по квартире, которой она, запросто может сделать жизнь всех остальных не выносимой..

Так что бесплатным сыр бывает, только в мышеловке.

 

 

У меня была точно такая же ситуация. Мне тоже приходилось делить квартиру предоставленной фирмой бесплатно, с одной дамой из нашей компании.

Дама была 60-го размера, храпела и пердела, простите, ужастно и с этим человеком мне приходилось спать в одной спальне. Мало того, что я не высыпалась, я еще и задыхалась.

Так же эта дама упорно пыталась устроить свою личную сексуальную жизнь, почему то решив приводить своих многочисленных любовников к нам "домой". Приходя с работы в жопу усталая, я натыкалась на кучу озабоченных арабов в квартире. И вместо того, что бы прийти поужинать, принять душ и грохнуться спать, мне приходилось устраивать с ней скандалы, отстаивая право на свое личное пространство, а она отстаивала право, на свою личную жизнь.

В конечном итоге, я звонила в полночь своим подругам, одна работала в нашем посольстве, другая дрессировала дельфинов в дельфинарии и уезжала с ночевкой к ним.

Так же, эта дама, абсолютно не брезговала использовать мои средства гигиены, косметики, парфюм-всё без спроса, постоянно оправдываясь в том, что у нее все закончилось, не успела/не смогла купить...и тд

Умудрялась маечки моего 46, натягивать на свой 60-й и щеголять в них на очередном своем свидании.

Вообщем я перед шефом в конечном итоге, поставила вопрос ребром...либо он нас расселит по отдельным квартирам, либо никак. Он и сам все видел и знал и удовлетворил мою просьбу...но так поступит не каждый работодатель в этих странах.... и далеко не каждый.

[mr.Faster]

в тему о методе оплаты.

ничто так не стимулирует работника как сдельная оплата труда. сам работаю так и стараюсь другим платить также.

но ясен перец, трудно мотивировать даже и так. люди не ХОТЯТ выполнять простейшую работу по сдельной схеме. Сейчас такое например можно наблюдать с рынкам труда онлайн-программирования - с одной стороны заказчики без ТЗ(а составление ТЗ это работа) и стремлением заплатить меньше (это логично) - с другой программисты не желающие работать (динамо по срокам, быдлокод, исчезание). Если попадается заказчик платящий в рамках тарифов и программист делающий работу точно в срок, то можно сказать это чудо

[Свиномордник]

Ты смотри, рабовладельцы ссорятся.

 

studentur, ritminform, lepa - вы смотрите, ваши сотрудники и наёмные рабочие - это не ваши рабы. они, если чё, вас на вилы поднимут. и будете потом уже в аду сидеть и спорить - и почему же наши рабы с нами так поступили, мыж их хорошо кормили отбросами нашего стола.

[lepa]

Ты смотри, рабовладельцы ссорятся.

 

studentur, ritminform, lepa - вы смотрите, ваши сотрудники и наёмные рабочие - это не ваши рабы

 

Если бы они были рабами, все было бы гораздо проще - Либо тигры, либо вилы.

А мы говорим о том как соблюсти обоюдные интересы. Если я ежедневно вкладываю в работника кучу денег, то не факт, что завтра они у меня не кончаться. Что тогда будет делать "раб" да и я.