Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[studentur]

было же довольно много случаев обмана туристов? - раз были такие случаи - значит ВСЕ жулики!..ну и сволочи

Если уж переходить на туризм то будем объективны, случаев обмана туристов практически не бывает. Если человек балбес и считает, что его должны поселить в номере обязательно с видом на океан это еще не говорит о том, что ему кто то это обещал. А вот предоставление туристам неправильной информации такие случаи бывают и не так уж редко. В семье не без уродов. Но, от проблем туристов медицина лучше не станет.

[Онотолег]

Таис

Сань..любые отрицательные отзывы о медицине, ты очень болезненно воспринимаешь и все примеряешь на себя...зачем сонц?

Солнышко, я действительно воспринимаю любые отрицательные отзывы о медицине плохо и действительно пропускаю это через себя по оой простой причине, что я сам врач, и мои коллеги учились семь лет что бы получить эту профессию, не ушли на кировкий рынок туфлями торговать а работают за 4500 в месяц, дежурят по ночам, возятся в вашем же говне и гное, берут на себя ответственность за ваши жизни и жизни ваших родственников..... они не боги, родственники могут умереть, да и мы все там рано или поздно будем, но, извини, это что? вина врача?..... не ошибается только тот, кто ничего не делает, а вы уподобились самым худшим писакам из бульварных газетёнок для которых главное - нати горячую тему - ВАУ! ВРАЧИ- УБИЙЦЫ!!!!......., могу повторить в третий раз - не нравится - не пользуйтесь нашими услугами (в Козлово принимает Рашид, он всё лечит......), да, обрати внимание на пост

studentur

случаев обмана туристов практически не бывает

я ему даже отвечать не хочу....., ему что в лоб, что по лбу....

[Таис]

ROCK

Сань...не забывай, в какое время учился ты и как сейчас дела обстоят с мед.образованием.

Это большая разница сонц. Корупция, по сути, берет начало уже там.

[ritminform]

ребята, а вопрос на засыпку, если вы все так недовольны нашей медициной, и считаете её ублюдочной ritminform - отдельная благодарность за это определение, вовек не забуду...., что же вы при случае болезни пользуетесь услугами ублюдков?...это по крайней мере странно и не логично...., раз врачи - ублюдки, не ходите к врачам! и все вопросы будут решены.... вы - отдельно, медицина - отдельно.., только ПОЖАЛУЙСТА! будте последовательны, если вдруг кровью харкать начнёте, вспомните, что здесь написали, и НЕ ХОДИТЕ К ВРАЧАМ, они же ублюдки..... ОК?

Определение, вообще-то давал не я. Я только подтвердил. Но двумя руками.

 

повторюсь, если вы такие принципиальные и считаете врачей ублюдками - будте принципиальными до конца - не пользуйтесь услугами ублюдков.... умерла так умерла!

 

Отредактировано 30 апреля

 

Убрал свое высказывание из уважения к ROCK-у.

[Онотолег]

ritminform

Вы слишком круто пристроились и мне это не очень нравится.

бывает....

[Таис]

ROCK

Сань не злись)

Могу сказать и хороший комент про врачей...мне например, вырезали апендикс в БСМП и в новый год. Опперировал в усмерть пьяный хирург...но на столько профессионал, что даже в таком состоянии операцию провел безукоризненно, быстро, умудрялся еще и меня веселить своими байками и шов получился косметический...сколько лет прошло...а я вот до сих пор его вспоминаю добрым словом.

В александровском роддоме и мне жизнь спасли и дочь с того света вытащили.

8-мь часов две смены врачей боролись за мою жизнь, консилиум собирали и решения принимали/меняли прямо на месте. Очень им благодарна за это. Тем более одна смена акушеров уже сутки отдежурила...они с ног валились...но ни кто из родовой не ушел до тех пор пока моей жизни больше ничего не угрожало.

Я им очень благодарна. И как бы мне не было тяжело в тот период...я отблагодарила всех и абсолютно искренне.

И тебе конечно тоже благодарна...облегчил жизнь моему позвоночнику...а до твоих усилий и профессионализма, я ведь даже и дышать не могла без боли в позвоночнике.

Спасибо Сань...только не злись пожалуйста.

Хорошие врачи есть и были...но по реалям сегодняшних дней, ваши ряды нещадно редеют...мы ведь в этом тоже не виноваты.

[Онотолег]

Таис

Сань не злись)

да я уже и не злюсь...., я уже как плошка с кипятком, закипел, выплеснул ну и успокоился...., каждый по любому останется при своём мнении....., поставить чела на место врача-реаниматолога на суточное дежурство наврятли получится.... спасибо за слова о медиках....

[Dernik]

Нигде в своих постах не называл врачей ублюдками, можете просмотреть их все и доказать обратное при случае. Бесспорно, есть хорошие специалисты. Но система вся насквозь прогившая и требует кардинального вмешательства, скальпеля хирурга, так сказать. Кстати, нигде не цитировал "жареных фактов" центральных СМИ, а приводил примеры известные мне. Уверен, что нечто схожее знают многие. В памяти множество схожих ситуаций, когда, к примеру, "врачами" (умышленно беру в кавычки) вымогались деньги с рожавшей женщины - полис был иногородний. Сначала не хотели везти в роддом, затем после многочисленных просьб все же решились...Рожать стала в машине, медики объявили о том, что ребенок мертв, на что она практически кричала, что чувствует его... он живой... Слава Богу, родился здоровый малыш.

И это песчинка в море. Сколько сказано слов о иномарках врачей при их официальных "смешных" окладах и т.д. и т.п. Рад, что вспомнили сегодняшний случай в Курске...

Мое мнение однозначно. Пока не будут доведены до суда подобные случаи и виновные не будут получать действительно серьезные сроки ничего меняться не будет. Врач должен нести ответственность за свою халатность и нежелание помочь... Это не панацея, система требует кардинального вмешательства начиная с системы образования/ подготовки специалистов и заканчивая последними звеньями, скажем, поселковыми поликлиниками. В них должно быть все... медикаменты, оборудование... и, разумеется, квалификация человека в белом халате.

[Himeras]

О, эта тема возникла сама по себе. А то я долго раздумывал: писать, не писать... Но раз уж пошли такие разговоры.

 

У меня умерла бабушка.

Нет, я как бы вменяемый человек. Прекрасно представлял, что в 82 года, перенеся инфаркт и инсульт, она имела немного шансов. К такой развязке я не то, чтобы был готов, но не исключал ее. Но не предполагал, что это произойдет так быстро и что это произойдет ТАК.

Первый "звоночек" был, когда я узнал, что увезли ее на скорой в Кировскую. С этой больницей у меня давние и не самые приятные ассоциации. С того еще времени, когда лет 15 назад моя подруга попала в дорожное, опрокинулась на машине, и осколками лобового стекла ей сильно посекло руки. В Кировской пьяный дежурный херург наложил ей швы. Прямо поверх кусков стекла. Через пару дней раны загноились, руки вспухли - экстренной операцией уже в Александровской их еле спасли. Несколько пальцев до сих пор не двигаются.

Потом еще та же бабушка моя лежала там, помню вопросы с пакетами еды, которые приходилось ей возить - то, что готовили там, есть было просто невозможно. Но это в 90-е, нынешнюю ситуацию не знаю. Но были и другие случаи. О них подробнее сейчас не буду, но были. И хотя знаком с несколькими вполне нормальными медиками из этой больницы, не вурдалаками и в целом (на мой взгляд) вполне профессиональными, о больнице этой я был невысокого мнения.

Вторым ударом было, когда бабушку положили в коридор. Ну хорошо, допустим, в отделении на 75 человек лежит порядка 120. И это повторяется каждую весну и каждую осень. Но у вас под "обычных" больных занято только одно крыло. Ободранное, вонючее, требующее срочного ремонта и регулярного проветривания. Второе, так называемое "коммерческое", более-менее чистенькое, отремонтированное и не особо заполненное. Если вы не в состоянии разместить всех больных, на периоды сезонных "обострений" можно отказаться от коммерции, временно прекратить навариваться и помогать людям в нормальных человеческих условиях?

Когда я попытался поднять эту тему, чтобы хоть за деньги, но положить бабушку в палату, одна женщина из младшего медперсонала отговорила меня. Отсоветовала. Решающим стал довод: "Она у вас "тяжелая", здесь все время кто-нибудь мимо пробегает, за ней хоть пригляд. А там что случись - никто и не заметит. Подождите, у нас немногие надолго задерживаются, скоро вашей очередь подойдет - переведем."

Я в итоге согласился. Хотя вряд ли женщина имела это ввиду, сейчас я в этих словах вижу жуткий и совсем другой смысл, который подтвердился на все сто.

Еще одна "точка недоумения" появилась, когда лечащий врач, подтвердив первичный диагноз, поставленный скорой помощью, заявила, что никакого особенного лечения не требуется. И лекарств никаких не надо, у них все есть. По факту я видел, что ей из лечения - только ставят регулярно капельницы. Специально проверить не догадался, но по виду все банки были совершенно одинаковые: глюкоза или физраствор, что там они вводят... Ну да тут не буду надумывать, я не медик.

В общем, нам, родственникам, было сказано, что бабушке нужен только уход. Дама она была массивная, поэтому мыть и ворочать ее для профилактики пролежней надо было постоянно. При этом посещать ее оказалось можно по изумительному расписанию: что-то вроде час днем и полтора вечером, или наоборот, но принцип тот же. В остальное время "уходом" занимались медсестры, хотя я не представляю, как они способны успевать хоть что-то в переполненном отделении, регулярно ворочать тяжелых больных, многие из которых (как моя бабушка) парализованы или вовсе пребывают в бессознательном состоянии.

Тем не менее, как-то они это делали. По крайней мере, за несколько дней, проведенных бабушкой в больнице, она к приходу родственников всегда была умыта и переодета. Расправленность простыней и состояние постельного белья опускаю, какое на седьмой койке в коридоре богодельни может быть состояние...

Но вообще, младший медперсонал, самые низкооплачиваемые, как я понимаю, сестры - единственная категория, которая относилась к нашей беде с должным вниманием и участием. Может быть потому, что благодарные родственники лежащих в беспамятстве людей могут полутайком сунуть в карман халата денежку. Не суть важно, факт есть факт.

Ужас начался, когда мы однажды обнаружили бабушку крепко спящей и долго никакими силами не могли ее добудиться. Помня рекомендации, что в таком состоянии нельзя давать человеку так засыпать, что активность - путь к выздоровлению, я решил проконсультироваться с лечащим врачом. Утренний, дежурный врач, оказалась весьма занята - в кабинете, располагающемся в самом дальнем углу "коммерческого" крыла, она вроде бы как находилась на "пятиминутке". Лечащий врач появилась вскоре и тоже сразу же ушла на "пятиминутку". Не знаю уж, имел ли к этому мероприятию отношение чайник и пирожные, но продолжалась пятиминутка порядка сорока минут. Все это время никто не соизволил даже повернуть голову в мою сторону, когда я заглядывал в дверь и задавал вопросы о состоянии находящегося в их ведении родственника. Такая там, видимо, традиция, во время прихода к больным посетителей - игнорировать их, а все переговоры вести в "приемное время" по отдельному графику.

Поняв, что ответа на вопрос, как привести бабушку в чувство, не добьюсь, я вернулся в коридор. Медсестры пожимали плечами и говорили, что посоветовать ничего без врача не могут. Мы решили пока перевернуть бабушку на бок, стали обтирать ей спину. Потом положили назад. Всё как обычно. Только через пару минут она всхрапнула и перестала дышать.

И вот тут начался форменный ужас. В течение нескольких минут я звал на помощь - больница как будто вымерла. Никто из медперсонала не только не подошел, они избегали даже смотреть в нашу сторону. На требование позвать врача постовая сестра крикнула кому-то вглубь коридора: "Лен, позови там кого-нибудь!" И некто, может быть Лена, поковылял в сторону кабинета, где проходила "пятиминутка". Я плюнул, бросился туда сам, забежал в кабинет... Знаете, что я там услышал? "Что вы орете? Что "не дышит"? Плохо ей - сейчас подойдем. Как ее фамилия?"

Назвал фамилию и побежал обратно. Там мать ОДНА пыталась какие-то меры дилетантской реанимации применять. Но бабушка к этому моменту уже коченеть начала. Добежав до койки, я обернулся к врачу... А врача не было! Она к этому моменту еще только выходила из кабинета, держа в руках, вы не поверите, тонометр! Первейшее средство реанимации, еще эффектнее был бы только градусник наперевес.

В этот момент меня прорвало. Я начал высказывать все, что думаю об этих медработниках и об их методах оказания помощи умирающим людям. Да что толку? Этим я добился только того, что врач, добравшись наконец-то неспешным шагом до койки, вместо осмотра начала наезд в мой адрес, требуя выйти из отделения.

Потом появилась ширма, отгородившая тело от взбудораженных моими криками больных, и даже очередная капельница. Почему-то именно она меня "добила", убедила в том, что ЭТИ люди бабушку не спасут, не смогут, не сумеют. Еще через пару минут подошел мужичок с пакетом, в котором угадывались очертания гармошки дыхательного аппарата - видимо реаниматолог. Он заглянул за ширму, развернулся и ушел. Я всё понял.

Еще раз повторюсь, я считаю себя вменяемым человеком, в достаточной степени адекватным и разумным. Я не ожидал, что по первому зову запищит кардиограф, набегут профессора, сделают укол адреналина в сердце и начнут запускать остановившееся сердце дефибриллятором в духе голливудских сериалов о госпитале.

Но я и представить себе не мог, что беспомощной женщине позволят вот так просто умереть, не оказав НИКАКОЙ помощи, НЕ ПОПЫТАВШИСЬ оказать какую-либо помощь, ДАЖЕ НЕ СДЕЛАВ ВИД, что пытаются помочь...

Если сейчас кто-то здесь скажет, что все это произошло, потому что медики получают низкую зарплату, я обложу в ответ матом. Как говорил мой бывший начальник, старый полковник, если тебе зарплата маленькая - какого хрена ты до сих пор здесь делаешь? Уж если взялся за такую работу, основа которой - помогать людям, так работай как следует и не канючь. Не хочешь - п...дуй в народное хозяйство, занимайся коммерцией, там можно больше заработать.

Одну из причин, почему так произошло, почему в Кировской такое происходит каждый день, я усмотрел в словах медсестры. Она вроде бы как в сторону произнесла: "А у нас каждый день так умирают, мы уже привыкли..."

Медики не должны к смерти привыкать настолько, чтобы вести себя как бесчувственные твари. Как и менты не должны привыкать к крови и всех встречных воспринимать врагами. Как и в любой другой профессии есть грань, которую нельзя пересекать, профдеформация личности, которая ставит крест на навыках самого опытного мастера. Перейдя эту грань, тебе лучше уйти, чтобы не подвергать опасности окружающих.

Пока я начал с письменного изложения всего случившегося на имя главврача. Дальнейшее будет зависеть от его реакции.

[studentur]

Вполне верю.

Безразличие сам не раз наблюдал.

[marilin]

Ответит врач перед законом или нет-зависит от родственников. Я уже писала,что в 88-м году у меня были неудачные роды по вине и халатности врачей. Тогда спасали мою жизнь,наплевав на жизнь ребенка,не вызвав даже детской реанимации,хотя все показания к этому были. Мы ничего не добились в Астрахани. Но спустя полгода,я довела это дело до конца. Через 1-го секретаря Обкома КПСС. Он в это время был на последнем съезде в Москве. Заведующему роддомом (Ирго-если не ошибаюсь его фамилия) сначала сделали выговор,а потом провели аттестацию. Пришлось ему уйти с этого поста. И опять же вопрос стоял не в некачественной медицине,а в ХАЛАТНОСТИ. Папа тоже потерял свой шанс на жизнь по ХАЛАТНОСТИ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ врачей. Но я все равно в них верю. Правда теперь избирательно.

[amazed]

Врачи люди практически святые... отпахать 7 лет в универе, потом 2 года в ординатуре...

После этого работать практически сутки через сутки в больнице и агма и получать за всё 9 тыс.

Я бы точно не смог...

 

А про случаи в Кировской больнице - там просто 5 экстренных дней вот и везут всегда туда...

[Таис]

Himeras

Сочувствую.

Кировская больница, это конечно нЕчто.

В предыдущей теме о медиках, я описывала случай в кировке. Там сам главврач больницы дал распоряжение охране, что бы та вышвырнула парня, отчаянно просившего госпитализации и жалующегося на боли( после ДТП), на улицу. В конечном итоге, охрана его выкинула из п/отделения и парень умер прямо во дворе этой больницы, через несколько минут.

И таких случаев сотни. Я не знаю на самом деле, что должно произойти, чтобы репутация этой больницы, хоть как то, начала завоевывать доверие у граждан.

Просто фабрика смерти...другого определения этому учреждению сложно подобрать на сегодняшний день.

[Сахен Не Ра]

Но я все равно в них верю. Правда теперь избирательно

 

Есть доктора...есть....Может на сотню один. Знаю таких. Сельские бухающие непризнанные геннии....Но! ЛЮДИ! И не важно, что он перед тобой в мятом нестиранном халате, с небритой рожей, но способный без навороченных сомнительных аппаратов, творить чудо. Потому что он сам от Бога!

Остальные - так эт....гоп-стоп в белых халатах...

[Midnight]

Кировская больница становится феноменом. Если уже не стала... И дело не во врачах, не в персонале, а просто... Просто там умирают. И возможно не чаще чем в других больницах, но почему то пугает тот факт что если я слышу о смерти, о том что кто то умер, обязательно звучат эти два слова: "Кировская больница".

 

Сахен Не Ра

Вспоминается кино "Знахарь" =)

[ritminform]

Врачи люди практически святые... отпахать 7 лет в универе, потом 2 года в ординатуре...

После этого работать практически сутки через сутки в больнице и агма и получать за всё 9 тыс.

Я бы точно не смог...

 

У Вас мозгов совсем нет? Или Вы прикидываетесь?

 

Пусть грузчиками идут работать, кладовщиками и официантками. Будут получать больше, чем 9 тысяч.

[Silent hurricane]

У моих соседей был случай - человек, упал с крыши. Отвезли в больницу на скорой, вместе с женой. Привезли в Кировскую, и бросили его в приемном отделении на каталке. Как рассказала его жена, к нему никто не подходил, она стала плакать и просить медсестер оказать ему хоть какую-то помощь, но на нее никто не реагировал. Потом когда она стала биться в истерике, ей, посоветовали заткнуться, потому что они ничем помочь, не могут, ожидайте врача. С ее слов они пробыли в приемном около 3! часов, но никто не подходил к ним. Они лишь забрали документы и съ*бались с ними. В итоге его положили в эту больницу (хотя, как говорят не скрывая, выпускники мед академии - МОРГ им Кирова), она осталась с ним ночевать. За сутки ему сделали только обезболивающий укол. И никакого лечащего врача не встретили. К человеку, который оказался частично парализованным, никто не подходил, кроме сук, которые ставили капельницу и приносили еду. Жена бросила работу, и фактически жила с ним, потому как ему даже утку не меняли, не говоря уже о том, что его нужно было переворачивать, время от времени, чтобы избежать пролежней и никакого лечения. Все лекарства она покупала в аптеке сама и фактически занималась самолечением. После недели пребывания в этом морге, она обратилась в его страховую компанию, за помощью. Ей стали помогать - пришли понаблюдать за лечением, которого не оказалось, потом ей посоветовали перевести его в другую больницу, НО! Тут то и объявился лечащий врач, который категорически был против перевода пациента. В итоге, она написала несколько заявлений, но ей отказали. Потом с нее начали вымогать деньги на лечение, которые она и заплатила, но уже было поздно. После двух недель пребывания в больнице, ее муж скончался. Она обратилась к юристу, где ей сказали, что все бесполезно, в данном случае - против хорошо отлаженной системы не попрешь! Как оказалось, позже, эта больница предъявила счета на оплату услуг, страховой компании ее мужа, из ходя из которых вырисовывалась достаточно крупная сумма, на лечение, медикаменты, массаж и прочие процедуры.

После смерти мужа тетка стала сильно пить, сейчас прошло уже 2 года с того момента - она выглядит не на 45, а на все 70. Мне очень жалко ее семью.

 

Я работал в сфере здравоохранения - все работает сейчас так:

Пациентов, очень выгодно не лечить, поскольку не тратится почти ничего (50 рублей условно, за койка/место в сутки), потом все затягивается, чтобы лечение дорожало, потом производится мало-мальское лечение, но исход никого не интересует - всем нужны деньги. Человек, у врачей уже не воспринимается, человеком, жалости у людей не осталось совсем, поскольку они уже привыкли к тому, что деньги - главное, а главное что любые действия остаются безнаказанными. Страховым компаниям, счета выставляются регулярно и по полной программе, хотя лечения может и не быть вовсе никакого - (главное полис + паспорт + сам больной = формула отработанной схемы получения денег с ни*уя), плюс ко всему более обнаглевшие врачи и медсестры, успешно вымогают взятки.

[eclipse]

Kogda vzyatki v Medecinskom institute perestanut brat' i kogda provitelstvo vvedete sistemu " chef platit ctrahovku" i Pravitelstvo platit bednim, togda vse budut radi.

[Zirael]

У меня тоже бабушку в кировской убили. Госпитализировали с больной ногой...

[Midnight]

Если ехать умирать, то только в Кировскую...

[Онотолег]

Пусть грузчиками идут работать, кладовщиками и официантками. Будут получать больше, чем 9 тысяч.

Любезный, во-первых 9000 это в лучшем случае, ну и потом как и кому где работать каждый решает сам за себя....

скорректировал из уважения к ritminformу

[*Feniks*]

Как это не прискорбно, но сейчас много шарлатанов. Да и раньше были, но меньше. Меня тоже порой раздражает, когда в медицину прутся бездари, неспособные, и безответственные.

Но люди, отчего вы такие злые? Почему каждый раз я вижу, как порицания на одного, принимают массовый характер. Так уж вышло, что моя жизнь связана со многими вещами, в том числе с медициной и армией. И лишь единицы могут сказать что-то хорошее, а десятки обязательно нарисуют все в черном цвете и выстроят всех под одну гребенку. Остается только бирку повесить.

Становиться пусто от таких слов. Начинают вкрадываться мысли, что хороших людей не остается. Как же часто звучат слова: "Мы живем по закону - каждый сам за себя!" Противно...

Да, все бывает именно так, как многие описали. Но зачем самим терять человеческое лицо? Почему пропадает вера во все вокруг? Зачем так часто озвучивать тот негатив, которого и так хватает? Мой дед потерял шанс вылечить ноги (ошибка врача), но я не стал ненавидеть всех врачей. В Чечне погибло пара моих товарищей, но я не смог возненавидеть всех чеченцев. Я люто ненавижу Березовского, но это не относится ко всем евреям. Близкую подругу насмерть сбил пьяный водила, но я не обозлился на всех подряд, как это сделали многие на тот момент. Я очень уважаю оружие, и огнестрельное и холодное, и умею его использовать... Но это не значит, что я готов уничтожать все подряд. Лучше никогда бы не применить его.

Но есть грань, очень тонкая, и ее надо чувствовать. Черные слова не восстановят справедливость, месть не вернет близких людей, а ненависть никогда не будет союзником в правых делах. Иногда мы совершаем агрессивные действия по отношению к другим, но они объяснимы, если мы можем с холодной головой взять на себя эту ответственность, а не искать оправдание себе или другим. Добро должно быть с кулаками, но есть черта, шагнув за которую, возмездие станет обычной местью. Во многих темах мы пишем некоторый негатив (и я тоже), но это скорее выражение эмоций. Ничто нам не чуждо. Но то, что прочел тут, как-то взволновало.

Есть еще хорошие врачи. И хорошие офицеры. И, вообще, хорошие люди! Зачем привыкать смотреть на все в серых тонах? Мир не станет от этого лучше.

[Dernik]

Пациентов, очень выгодно не лечить, поскольку не тратится почти ничего (50 рублей условно, за койка/место в сутки), потом все затягивается, чтобы лечение дорожало, потом производится мало-мальское лечение, но исход никого не интересует - всем нужны деньги. Человек, у врачей уже не воспринимается, человеком, жалости у людей не осталось совсем, поскольку они уже привыкли к тому, что деньги - главное, а главное что любые действия остаются безнаказанными. Страховым компаниям, счета выставляются регулярно и по полной программе, хотя лечения может и не быть вовсе никакого - (главное полис + паспорт + сам больной = формула отработанной схемы получения денег с ни*уя), плюс ко всему более обнаглевшие врачи и медсестры, успешно вымогают взятки.

Вот это, пожалуй, ответ на многие вопросы в системе здравоохранения. Вообще, читая описанные случаи становится явно не по себе.

[Онотолег]

Silent hurricane

поскольку не тратится почти ничего (50 рублей условно, за койка/место в сутки

источник информации в студию!

Стоимость койко-дня для терапевтического отделения ¦ 565,00¦

http://mosregion.lawsector.ru/data2009/dok...15870/index.htm, это первое, что я накопал, далее даже смотреть не стал, а на 50 р. чтобы тебя лечили ну иже с тобой....

Дерник, ты главное сознание не потеряй, а то Скорая приедет...в Кировскую увезёт....

[Сахен Не Ра]

удалил.