22 июня 1941-го: ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ ЛЮФТВАФФЕ.

[RUBUZ]

Ай молодца! Продолжай в том же духе.

Чтоб рыжие знали что наши деды не только лаптем щи хлебали, знали что такое армейский сортир и гадм дали прикурить по самое небалуйся.

 

ЗЫ кстати каганович вряд ли думал о простом солдате, скорее наоборот, примеры не буду приводить дабы не разжигать межнациональную рознь, (ст282) просто был лицом подписавшим данный документ.

А я обратного не утверждал. Но все же думать о солдате как о ценной боевой единице - думали. Например после событий на Хасане и Халхин-голе произошел обмен пленными между нами и японцами, так думаете наши пленные после обмена отправились прямиком в лагеря? Вовсе нет, мало того - некоторые были награждены!!!

[F.E.A.R Machine]

в той же книге ТИгРЫ В ГРЯЗи читаю рассказ немецкого танкиста(как раз группа армий север). Будто сидят они спокойно на позициях и вдруг советский снайпер начинает обстреливать их с дерева. Они по дереву из танкового МГ, и пехота немецкая тоже(танк стоял рядом с окопами помойму). Стреляют по снайперу, а от него пули отлетают одна за другой, и жив он вродк как:shock: Немцы уже все в штаны наложили, думали наши на службу дьявола призвали:roll:

МДЕЕ... Снайпера убили несколькими залпами пушки тигра ( напоминаю -88мм biggrin.gif ). Потом немцы узнали, что это был бронежилет. ...

 

Ну про пистолет и про "шмайсер" я бы еще поверил, пистолетный патрон, что с него взять. Но что б винтовочный патрон 7,92 из станкового пулемета не пробил эту жестянку не поверю ни в жисть.

[T - 1000 M]

Ну про пистолет и про "шмайсер" я бы еще поверил, пистолетный патрон, что с него взять. Но что б винтовочный патрон 7,92 из станкового пулемета не пробил эту жестянку не поверю ни в жисть.

 

шмайсер? может МР-40?

 

Насчет мг34 тоже сомневаюсь. Как и насчет долбления по снайперу из тигров. Тем более у германии на последнем этапе войны в тигры шли болванки. Да и снайпер что камикадже чтоль? ждал пока его с танка раздолбят?

Скорее всего был бит из пулемета или смертельно ранен. А снаряд из тигра просто срубил дерево.

[RUBUZ]

Ну про пистолет и про "шмайсер" я бы еще поверил, пистолетный патрон, что с него взять. Но что б винтовочный патрон 7,92 из станкового пулемета не пробил эту жестянку не поверю ни в жисть.

Ну дык я не говорю, что эта кираса была "таблеткой от смерти", но фоты непробитых но побитых СН-42 видел не раз. По поводу боевого применения №4, так это взято с другого форума, потому и точки поставил в начале и конце, сам я еще не добрался до этих "Тигров в грязи". Остальное взято из более серьезных статей, хотя тоже ничего не утверждаю, могу только засветить еще фот с нагрудниками с вмятинами, если надо.

 

ПыСы Нагрудники делали из непростой стали: ... в Центральном институте металлов – ЦИМ НКТП ... В 1942 году броневая лаборатория М.И. Корюкова получила очень срочное и ответственное задание – разработать и изготовить стальной нагрудник. Стальной нагрудник (бронежилет), сокращенно называвшийся СН-42, был разработан совместно с заводом "Арсенал" и принят на вооружение в октябре 1942 года. ...

[F.E.A.R Machine]

T - 1000 M

шмайсер? может МР-40?

не удивил, я в теме. кроме того, стебное словечко "шмайсер" в кавычках.

 

RUBUZ

говорю же, в сохран от пистолетной пули верю. Что говорить, если легендарный маузер не мог пробить три доски деревянные пятидесятки (это 15 см), то всякие пукалки типа парабеллумов и вальтеров вообче хлопушки для показательных расстрелов. Конечно, СуперНагрудник такое барахло отстановит враз. МПшки аналогично. Но винтовочный патрон из пулемета это же не в тапки ссать! какую непростую сталь не используй, при приемлемом весе конструкции такую антипулеметную прочность не получишь. Да чего там! Который из нынешних броников СВДшную пулю (7.62) держит? Скока он весит?

[RUBUZ]

Под завершение темы о нагрудниках могу сказать что это было лишь специализированное средство защиты, "СуперНагрудник" это конечно перегиб, но свое дело он делал. "Панцирники" со временем стали настоящим спецназом приспособленным к боям в городских условиях, но до этого наше командование совершило немало ошибок. Например бросали штурмовиков как простую пехоту в поле, выделяя им участок атаки как простой пехоте, что приводило к плачевным последствиям. Ждать от этого прародителя современного бронежилета чудес не стоит, но дело не в этом, меня например удивило отсутствие информации по этому предмету в советских исторических трудах и справочниках, как заметил один из ветеранов-штурмовиков:

"Жаль, ни в одном музее страны нет такого панциря, который спас мне жизнь". Хотя копатели, как я понял, натыкаются на эти панцири постоянно.

Так же интересно что до войны вопросом его производства занимался наркомтяжпрома, а в 42-м уже сам Сталин.

[RUBUZ]

Еще один пост по теме "неизвестная война" - танковые войска в 41-м. В советское время было не принято вспоминать, что в 41-м наши танкисты оказывали немцам отчаянное сопротивление, и в отличии от пехоты гораздо реже сдавались в плен. Но вся беда была в том, что организация наших танковых войск находилась в зачаточном состоянии, в отличии от немецких панцерваффе, еще хуже состояло дело с взаимодействием с другими родами войск. Поэтому атаки советских танкистов в 41-м можно назвать атаками обреченных на смерь. Не имея ни пехотной, ни артиллерийской, ни тем более авиационной поддержки наши танки становились легкой мишенью для немецких противотанковых средств, а учитывая слабое артиллерийское вооружение любых танков в 41-м (кроме КВ-2 конечно) и "слепоту" наших танков можно сказать что шансы на успех даже у наших тяжелых танков были минимальны.

Думаю советские танкисты понимали в каком положении они находились, поэтому нередко тактикой боя выбирали быстрое сближение с противником и пользуясь замешательством нанесение наибольшего вреда врагу прежде чем погибнуть. Следующая подборка военных фотографий посвящена забытому подвигу наших танкистов, думаю навряд ли эти снимки публиковались и вряд ли известны имена экипажей отдавших свою жизнь за Родину.

 

ТАРАН КОТОРЫЙ НЕ ЗАМЕТИЛИ?

 

В одном военно-историческом журнале наткнулся на серию немецких фотографий, подпись под ним гласила:

"Этот КВ-1 ... застрял при попытке съехать с дороги и был оставлен экипажем" .

Странно что автор публикации никак не прокоментировал торчащие из под гусениц танка колеса автомашины.

Думаю не стоит приуменьшать реальных действии экипажа этого танка.

 

 

Кто не разглядел - подпись гласит: "Другое фото этого же КВ-1 - немецкий PzKpfw-4 ... пытается стащить его с дороги."

Думаю танк к началу "стаскивания с дороги" на дороге уже не находился. Думаю, на самом деле немцы пытаются извлечь из под танка трупы своих солдат для захоронения, видно как один из немцев внимательно смотрит на открывающуюся картину, скорее всего он должнен дать сигнал когда станет возможным беспрепятственное извлечение.

 

Дальше моя подборка, возможно не все тараны 41-го, но большинство, думаю, точно.

 

 

КВ-1 таранивший штабную машину, танкисты желая нанести больший ущерб выбирали наиболее ценные цели в колонне, немецкие офицеры в 41-м были наиболее ценной частью вермахта, намного ценнее любого танка или самолета.

Ниже общий вид поля боя наших танкистов с колонной вермахта.

 

 

Ниже: Легкий БТ-7 атаковавший штабную машину.

 

 

Ниже: Легкий Т-26 раздавил штабную машину и перевернулся сам.

 

 

Ниже: Т-34 перевернулся при попытке раздавить армейский тентованный грузовик с солдатами.

 

 

Ниже 2 фото: Т-34 атаковал немецкий армейский тягач с "колотушкой".

 

 

Ниже: КВ-1 таранивший немецкое крупнокалиберное противотанковое орудие (калибр у немца реально крупнее, чем самого КВ-1)

 

[RUBUZ]

Продолжение

Ниже: Тридцадчетверка намотала на гусеницы немецкую "колотушку".

 

 

Все снимки таранов сделаны самими немцами, поэтому для наших танкистов, думаю, все кончилось трагично.

Там где нашим танкистам удачно удавалось покинуть место тарана немцам было не до фотосессий.

 

Вот нарыл еще один таран:

Тридцадчетверка смяла немецкое противотанковое орудие, но сама была подбита. Эта и предыдущая тридцадчетверка судя по гусеницам из самых ранних, так что похоже тараны 41-го или на край 42-го.

 

 

ПыСы: Встречал множество фот битых французских танков в войне 1940 года, но танковых таранов во Франции не попадалось, хотя бои там тоже были серьезные. Видать отваги французам все же не хватило.

[RUBUZ]

Тема давно уже превратилась в мой личный блог, никто мне не отвечает но почемуто продолжают смотреть тему.

Посему для тех кому еще интересно еще один постик от меня, к 9 мая.

 

СОВЕТСКИЙ ГЕОРГИЙ, ОРДЕН ЗА УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ.

 

 

Постараюсь не превращать этот пост в справочную статью, а дать действительно интересную информацию.

Речь пойдет об ордене Славы учрежденном по инициативе И. В. Сталина как "солдатский орден".

Известно что с 42-го года Иосиф Виссарионович постарался реанимировать немало атрибутики ненавидимой когда-то большевиками царской армии, в числе этой атрибутики были и "золотые" погоны за которые во времена революции просто убивали их обладателей на месте и "солдатский орден" аналог царского Георгиевского креста. Правда внешнего сходства он уже не имел, осталась только "Георгиевская лента" банта и металл из которого был сделан орден. Количество степеней сократилось с 4 до 3. Чем же интересен именно этот орден? Да тем, что его вручали только рядовому составу за конкретную боевую пользу по факту. Его не давали за "штабные заслуги" и не обещали массово в качестве поощрения за будущее выполнение какого либо задания.

Причем принесенная бойцом польза должна быть значительней его самого. Например для получения ордена было необходимо уничтожить из личного оружия … от 10 до 50 солдат и офицеров противника … (или) вражеский самолет.

 

 

Самое интересное, что орденом Славы III степени за период с ноября 1943 до лета 1945 было награждено 980 тысяч человек!!!

Слыхал нередко такую фразу: "Мы победили потому что завалили врага трупами своих солдат", конечно потери были чудовищные, но тут надо знать в каких условиях произошли подобные потери. В то же время победа была завоевана как раз благодаря ДОБЛЕСТИ И УМЕНИЮ советских солдат!

Судите сами: миллион человек награжденных Славой III степени принесли боевую пользу ценнее себя самих!!!

 

Интересно, что среди кавалеров ордена Славы был известный всей стране "Федя" из "Операции Ы" - актер Алексей Смирнов, который был награжден орденами Славы 3-й и 2-й степени, медалью за Отвагу, За Боевые Заслуги, орденом Красная Звезда.

Вот текст представления к ордену Славы III степени Алексея Смирнова:

"20 июля 1944 года в районе высоты 293 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой и отбил нападение немцев. Сам лично взял в плен 7 гитлеровцев. 27 июля в районе деревни Журавка, выходя из окружения, взял в плен 5 гитлеровцев. Товарищ Смирнов А.М. достоин правительственной награды - ордена Славы 3 степени. Командир 169 минометного полка Сальцын".

 

 

Вот такая подлинная история "Георгиевской Ленточки".

[Онотолег]

RUBUZ

в мой личный блог, никто мне не отвечает но почемуто продолжают смотреть тему.

смотрим, потому что много просто незнаем, спасибо за выложенные посты, за информацию! С наступающим Днём Победы!

[Kmitiz]

Тема, конечно, очень интересная, но, может, расширить её, посвятив Всем войнам, которые вела Россия?

[RUBUZ]

Тема, конечно, очень интересная, но, может, расширить её, посвятив Всем войнам, которые вела Россия?

Не, не надо, а то потонем, наоборот хочу чтоб тема оставалась в рамках ВОВ, к тому же в рамках малоизвестных фактов.

Единственно что можно затронуть предвоенный период с прицелом на разьяснения подлинных причин катастрофы 41-го года.

Если уж касаться всех войн с участием России, то лучше уж создавать новую тему. Никто ж не запрещает.

[RUBUZ]

смотрим, потому что много просто незнаем, спасибо за выложенные посты, за информацию! С наступающим Днём Победы!

Спасибо вам, за внимание, у меня в запасе еще много чего интереного, но пишу в свободное время, посему не получается писать много.

[Онотолег]

RUBUZ

у меня в запасе еще много чего интереного, но пишу в свободное время,

вот здесь не знаю чего пожелать...хотелось бы, что бы у вас было много свободного времени (мы много нового узнаем..), но с другой стороны, если вы занимаетесь своим бизнесом - желать вам много свободного времени, это уже извращение.....таки что бы вы совмещали приятное с полезным.....!!!!

[RUBUZ]

RUBUZ

 

вот здесь не знаю чего пожелать...хотелось бы, что бы у вас было много свободного времени (мы много нового узнаем..), но с другой стороны, если вы занимаетесь своим бизнесом - желать вам много свободного времени, это уже извращение.....таки что бы вы совмещали приятное с полезным.....!!!!

ROCK, прям в точку. Так и живем как дураки на вулкане.

[Kmitiz]

Поздравляем нашего главного консультанта по Великой Отечественной войне с Днём Победы!

[RUBUZ]

Поздравляем нашего главного консультанта по Великой Отечественной войне с Днём Победы!

 

Спасибо , и вас с праздником, хотя сегодня уже 10 мая - а это траурный день в одной маленькой и совсем не гордой стране .

Посему еще один пост под грифом "неизвестная война":

10 МАЯ - ДЕНЬ СКОРБИ И ПЕЧАЛИ:

РОТТЕРДАМ, СПИ СПОКОЙНО, МЫ ЗА ТЕБЯ ОТОМСТИЛИ!

и подпись: РУССКИЕ.

 

Сказ о растоптанном тюльпане в саду у корлевы.

Храбрым солдатам страны гомиков и наркоманов посвящается

 

Еще утром 10 мая 1940 года отношения Королевства Нидерланды с его соседями были, по официальному выражению, «нормальными».

Но с наблюдательных постов в различных дистриктах шли сообщения говорящие об усилении активности немецкой авиации над голландской территорией.

Все еще оставалась слабая надежда на то, что происходящее было всего лишь еще одним вопиющим нарушением голландского нейтралитета.

Неспровоцированная атака Третьего Рейха против дружественно настроенного Королевства Нидерланды началась без предъявления каких-либо требований.

Германский посол, который прибыл в Министерство иностранных дел через три часа после начала вторжения, представил ноту своего правительства.

В ней утверждалось, что Германия узнала о намерениях союзников атаковать Германский Рейх. (Ничего не напоминает?)

Рано утром множество самолетов, проносившихся над крышами Гааги, сбросили зажигательные бомбы на северную часть города.

Другие самолеты обстреливали жилые дома, пренебрегая военными объектами.

Полная неожиданность воздушной атаки обернулась крупным успехом немцев. Южный берег реки Маас в Роттердаме оставался в немецких руках, хотя Первая армия сумела после ожесточенного боя с большими потерями отбить у противника три аэродрома вокруг Гааги и очистить окрестности города от вражеских парашютистов.

Так как сопротивление в центре страны оказалось сильнее, чем ожидало германское командование, туда были поспешно двинуты подкрепления.

Они также получили сильную поддержку от «пятой колонны», которая стала намного активней в этом районе. Но, в конце концов военные и полиция смогли уничтожить их всех, используя танки и артиллерию.

Чтобы сломить сопротивление голландцев, немцы предприняли устрашающую бомбардировку центра Роттердама. Город, который не был эвакуирован, атаковало огромное количество вражеских самолетов, часть его кварталов была буквально стерта с лица земли.

Штандарт королевской морской пехоты Нидерландов, скорее всего, оказался погребен под развалинами ее знаменитых казарм в Оостплейне, Роттердам. Но голландская морская пехота продолжала доблестно сражаться в Роттердаме и Доордрехте.

На следующий день враг начал атаки, стремясь прорваться к предмостному укреплению на дороге, соединяющей главную плотину Зейдер-Зее с Фрисландией.

Оборона была прорвана в тот же день.

Первая атака на Корнвердерзанд была предпринята 12 мая.

Немецкая пехота попыталась штурмом взять позицию голландцев но атака была отражена с большими потерями для противника.

На следующий день немцы снова атаковали Корнвердерзанд, но опять были отброшены назад.

Позиция в Корнвердерзанде оставалась неприступной, пока ситуация на юге не сделала дальнейшее сопротивление в Ден Хелдере бесполезным.

Немцы надеялись, что их наступление на Гаагу парализует правительство Голландии.

Поэтому нацистами была предпринята тщательно подготовленная попытка свергнуть королеву Вильгельмину, символизирующую единство Голландской империи. Самолеты обстреливали Хьюз тен Бош — королевскую резиденцию возле Гааги, в ее сады были сброшены парашютисты.

Жизнь и свобода королевы оказались под угрозой.

Рано утром 13 мая военная обстановка выглядела совершенно безнадежной. Падение «Крепости Голландия» было предрешено.

Обстановка на суше на 14 мая ухудшилась настолько, что капитуляцию более нельзя было откладывать.

 

От меня для Астраханского форума несколько редких кадров.

 

Фото: Роттердам - "Хиросима 40-го".

 

 

Вот такая история о храбрых, но слабых голландцах и их неумелых союзниках.

[Kmitiz]

Потери Германии в войне сравнимы с советскими

08 мая, 16:20 | Майя ГЛУМОВА

 

 

 

 

Удивительно, но спустя 63 года после окончания Второй мировой войны историки зачастую не могут точно сказать, сколько человек в ней потеряла та или иная воюющая сторона. Это приводит к возникновению мифов. Например, о том, что советские войска врагов "трупами закидали" и потери немцев были в разы меньше наших. Судя по последним исследованиям, такая точка зрения имеет мало общего с правдой, пишет "РБК daily".

 

Все дело в том, что потери войск Германии до сих пор не могут подсчитать... сами немцы. Проигрыш в войне и разделение страны на две отдельные части привели к тому, что исследователи долгое время не могли собраться вместе и сопоставить данные архивов. Кроме того, в германской армии служили также представители других стран, на тот момент присоединенных к Третьему рейху, например, Австрии или Словакии. Зачастую исследователи упускали из виду подобные факты, что приводило к занижению потерь.

 

Структура германской армии была достаточно сложной. В составе Сухопутных сил (вермахта) воевали пехотные дивизии, формально относившиеся к авиации (люфтваффе) или Военно-морскому флоту (кригсмарине). Их потери вносились в отдельные списки, что также не облегчает задачу исследователей.

 

Разумеется, "неудобные" цифры редактировали в сторону уменьшения и сами лидеры фашистской Германии. "Ими оперировала геббельсовская пропаганда, и вся беда состоит в том, что даже сейчас, после войны, историкам приходится обращаться к этим данным, потому что многие архивы были просто уничтожены", - рассказывает директор Института российской истории, член-корреспондент РАН Андрей Сахаров.

 

В результате погибшими гитлеровцы признавали чуть больше 2,5 миллионов своих соотечественников. Хотя одно только количество известных могил на территории бывшего СССР в настоящее время приближается к четырем миллионам, и эта цифра растет в результате деятельности поисковых групп.

 

Кроме того, нигде не были учтены немцы, убитые в 1945 году. А ведь именно этот последний период стал для Германии катастрофическим: в последние четыре месяца войны шли самые кровопролитные бои - чего стоит одно только взятие Берлина. По данным немецкого историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе - мае 1945 г. на Восточном фронте были потеряны пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек. По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая того же года Красная армия взяла в плен 1,94 миллиона. А после 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 миллиона военнослужащих. Количество убитых немцев за этот период можно оценить только по косвенным данным.

 

"Основываясь на этих данных, военные историки сделали вывод, что количество немецких погибших на Восточном фронте переваливает за 4 миллиона, - рассказывает ведущий научный сотрудник центра военной истории Института российской истории РАН Татьяна Бушуева. - Но результаты эти отнюдь не достоверны, потому как не учитывают очень многие моменты, такие как невозможность доверия официальной пропаганде как советской, так и германской".

 

Доктор исторических наук, генерал армии Махмут Гареев оценивает немецкие потери в семь миллионов человек. Свои выводы он обосновывает следующим образом. Через ряды вермахта за годы войны прошли 21,2 миллиона военнослужащих. Если сложить количество похороненных на территории бывшего СССР немецких солдат (более четырех миллионов) с числом павших на других фронтах (1,4 миллиона), переданных в промышленность (два миллиона), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 миллиона) и плененных (около трех миллионов), а также оставшихся в составе армии Германии на момент капитуляции (4,8 миллиона), получим цифру в 18 миллионов человек. Неучтенными остаются 3 миллиона - очевидно, эти люди также пали в боях с Красной армией.

 

"Для сравнения, Красная армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 миллиона человек, плюс 2,5 миллионов пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 миллиона военнослужащих, - рассказал журналистам ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. - Хотя эти цифры требуют коррекции". Остальные потери СССР, составляющее 18 миллионов человек, приходятся на мирное население, пострадавшее в результате осуществлявшегося фашистами геноцида. То есть всего СССР потерял в войне около 27 миллионов.

 

Таким образом говорить, что Красная армия победила ценой огромных потерь, в корне неверно. "Людей на войне не жалели ни наши, ни немцы", - резюмирует Татьяна Бушуева

[RUBUZ]

По потерям германских войск соглашусь с автором статьи, меня самого давно не устраивала цифра их потерь которую обычно публиковали.

Кто их всерьез считал? И как считали? Особенно под конец войны, когда мобилизация в Германии шла что называется с колес.

А занижать потери немцы , думаю, начали еще в 41-м. Думаю министерство товарища Геббельса понимало четко - реальные цифры потерь - это будет расценено как их недоработка, вот и трудились, ничего необычного. Думаю еще до разгрома по Москвой немцы потеряли намного больше, чем признавали и признают (правда мы потеряли еще больше) - например потери люфтваффе 22 июня - кто их признавал, да и кто об них знал?

Наши не хотели этим заниматься потому, что только начни и пришлось бы признать, что у нас было больше танков и самолетов, а этого у нас никак не хотели признавать. Немцы тоже были не заинтересованны, они только сейчас всерьез занялись своими погибшими в России.

Я уже писал об ордене Славы который давали за 10-50 убитых немцев среди прочего и то что им наградили почти миллион чел. Даже если предположить что за уничтоженную пехоту наградили не более 10% все равно получится внушительная цифра, а ведь если учесть что за 5 убитых немцев "Славу" не давали... да и то что ей награждать стали только с 43-го. А с 41-м как быть. Интересно что почти вся элита вермахта и сс была уничтоженна или сильно побита еще до 43-го. И началось это еще в Брестской крепости. Наверное именно там впервые в СССР полегло элитное подразделение немцев. Об этом более менее известно, но вот об остальном молчали.

Несколько цитат самих немцев по 41-му из тех что под рукой:

 

... Не имевшие действенных противотанковых средств и артиллерии русские десантники, опиравшиеся на слабо оснащенные артиллерией ДОТы, не могли эффективно противостоять танковому и артиллерийскому кулаку 16 танковой дивизии. Несмотря на это, немцы достаточно высоко оценили боеспособность десантных частей:

«На овощных и злаковых полях русские пропускали наступающие танки вперед и из замаскированных оборудованных позиций открывали снайперский огонь по пехоте. Было много попаданий в голову, большие потери! На некоторых участках приходилось осаждать и уничтожать каждый одиночный снайперский окоп. Велись ожесточеннейшие бои, русские упрямо и решительно сражались до последнего патрона», — отмечалось 9.07.1941 в боевом дневнике I батальона 64 мотопехотного полка. Про бойцов 211-й воздушно-десантной бригады 1-го воздушно-десантного корпуса...

 

...Еще одним результатом боев вокруг Бердичева стали существенные потери дивизии Людвига Крювеля:

«Бои в районе Бердичева, которые местами носили кровопролитный упорный характер, начинают затихать. 11 танковая дивизия потеряла 2000 человек (!)».

Франц Гальдер не зря поставил восклицательный знак после цифры потерь. Это был существенный удар по одной из лучших танковых дивизий вермахта.

 

...Франц Гальдер записал в своем дневнике 7 июля:

«22-я пехотная дивизия понесла тяжелые потери в результате танковых контратак противника»...

 

...Как пишет Эбергард фон Маккензен:

«Гульск был захвачен в ходе тяжелого боя за укрепления...

 

Еще одно по памяти, сейчас не найду но прям сочно было написано - примерно так: "Если мы и дальше будем нести такие потери, то Москву уже некому будет штурмовать."

 

А что касается слов Франца Гальдера, то как раз танковые контратаки приносили немцам очень ощутимый вред хотя они и были очень плохо организованы, но об этих атаках молчали в советское время, я считаю это предательством по отношению к советским танкистам павшим за родину в 41-м!

Что бы как то исправить положение продолжаю показывать танковые тараны 41-го из тех что сам нарыл.

Еще один таран, нарыл в немецкой кинохронике, причем, что примечательно - пленка цветная.

Средний танк Т-28 таранил тяжелое армейское орудие немцев на марше:

 

[Max234666cccp]

Затруднение в подсчете немецких потерь вызвает и то что в составе немецких войск много кто воевал. К примеру кака считать убитых Австийцев? Австрия вошла в состав германии в результате аншлюса - и была територией Германии - и народу в войска и Австрии было призвано немало.После войны Австрия стала вновь независимым госудаоством. Кто и как их считал?

Де и Союзики Германии тоже потери понесли немалые. ТАк что военные потери СССР сопоставимы с потерями Германии и ее союзников.

[Kmitiz]

Затруднение в подсчете немецких потерь вызвает и то что в составе немецких войск много кто воевал. К примеру кака считать убитых Австийцев? Австрия вошла в состав германии в результате аншлюса - и была територией Германии - и народу в войска и Австрии было призвано немало.После войны Австрия стала вновь независимым госудаоством. Кто и как их считал?

Де и Союзики Германии тоже потери понесли немалые. ТАк что военные потери СССР сопоставимы с потерями Германии и ее союзников.

А ещё добавьте сюда мобилизованных немцами поляков и чехов. Так, в 168-й пехотной немецкой дивизии, дислоцированной в районе Белгорода, на 1 июля 1943 года было 60% немцев, 20% поляков,10% чехов, 2% русских. А впереди была Курская битва, и участь всех их незавидна... Интересно, куда они попали? В потери Вермахта или в число жертв фашизма?

[Max234666cccp]

За немцев кто только невоевал. Только бывших советских граждан насчитывалось неменьше Полумиллиона!!! Правда большинство из них было в спомгательных частях различного рода а также в частях СС - Латышских к примеру или Украинских ну и РОА тоже .

В патери вермахта наврятле - немцы всю эту падаль даже несчитали я так думаю.

[Kmitiz]

08.05.2008

Ярослав Бутаков

«КОРИЧНЕВОЕ» ПРОШЛОЕ НАШИХ СОСЕДЕЙ.

Страны-сателлиты не должны забывать о своей ответственности за

преступления нацизма

Окончание. Начало см. здесь

САМЫЙ ФАНАТИЧНЫЙ ПРОТИВНИК

Именно так можно охарактеризовать Хорватию, чьи вооруженные силы

продержались дольше германских и окончательно прекратили сопротивление

только 15 мая 1945 года.

«Хорватские фашисты-усташи (усташ – дословно повстанец) были каким-то

уникальным зверьем, на фоне коих даже эсесовцы с их душегубками и

концлагерями выглядели нудными бухгалтерами от убийства. Могли, скажем,

в качестве отчета о проделанной работе прислать немцам двадцать

килограммов человеческих глаз», – пишет Максим Кустов в своей книге

«Наемники фюрера», рассказывающей о преступлениях союзников нацистской

Германии в годы Второй Мировой войны (с. 45).

Не будем здесь травмировать психику читателя свидетельствами тех

зверств, которые усташи творили в сербских землях. Этих цитат он найдет

предостаточно на страницах книги Максима Кустова. Отметим лишь то, что

политика геноцида сербского населения находила обоснование в расовом

законодательстве независимой Хорватии, согласно которому к «арийцам»

причислялись наряду с католиками-хорватами также боснийские мусульмане.

Советские историки как-то не акцентировали внимание на этих фактах,

предпочитая больше писать о «совместной борьбе народов Югославии против

оккупантов».

Хорватский добровольческий полк воевал в составе вермахта на Восточном

фронте (причем недостатка в добровольцах не было) и был полностью

уничтожен нашими под Сталинградом.

 

ВЕЛИКОЙ СУОМИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

С Финляндией связаны еще несколько мифов о Второй мировой войне, помимо

вышеназванных. Первый – что Финляндия в 1941–1944 гг. не имела

захватнических целей, а лишь «возвращала свое», отторгнутое у нее в

результате Зимней войны 1939–1940 гг. Второй – о «мягком» оккупационном

режиме Финляндии на советской территории. Третий – будто Финляндия

вообще первой подверглась нападению СССР в 1941 году!

Последний миф возник из-за того, что финские войска поначалу долго не

могли добиться какого-либо заметного продвижения на своих участках

фронта. А противодействие советских вооруженных сил было активным,

включая бомбардировки столицы Финляндии – Хельсинки. Это и дает финнам

возможность утверждать, будто они и в 1941-м стали жертвами «советской

агрессии». Только с немецкой помощью и используя отход советских войск,

вынужденных сократить общую линию фронта для высвобождения сил, финны

сумели перейти в наступление. Стойкие и умелые в обороне, финские войска

не могли самостоятельно вести против Красной армии успешные

наступательные действия.

Второй миф опровергается многочисленными свидетельствами русских людей,

переживших финскую оккупацию. Действительно, финны не строили газовых

камер. Но массовый своз мирного населения в концентрационные лагеря был

возведен ими в систему. Поневоле вспоминается, как депутат регионального

законодательного органа Карелии предложил в позапрошлом году установить

памятник Маннергейму – финскому главкому во время войны. Это при том,

что память тысяч умерших от голода, холода и жестокого обращения в

финских концлагерях пока еще должным образом не увековечена.

Советские историки по соображениям «политкорректности» – Финляндия была

почти союзником брежневского СССР – не уделяли внимания этим фактам. Так

же как и тому, что репрессиям на оккупированной финнами территории

подвергались только русские. В то время как карелы и другие родственные

финнам народы были поставлены в привилегированное положение.

Разоблачению мифа о том, будто Финляндия лишь «брала свое», автор книги

уделяет особое внимание. Он подчеркивает, что уже в декабре 1940 года

соучастие Финляндии в гитлеровском походе против СССР стало решенным

делом. В ходе войны финские войска продвинулись намного дальше границы

1939 года, захватив большую часть Советской Карелии. А в планах

некоторых финских националистов имелось создание «Великой Финляндии» на

восток до Урала, в которую предполагалось включить все земли, где жили

финно-угорские народы СССР.

 

СОЮЗНИК, КОТОРОГО ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ

Участие Италии во Второй мировой войне скорее не помогало Германии, а

причиняло ей дополнительное беспокойство. Потерпев сокрушительные

поражения в Северной Африке от англичан и в Албании от греков,

фашистская Италия уже зимой 1940/1941 года не могла обойтись на фронтах,

созданных честолюбием Муссолини, без немецкой помощи. И Германия

оказалась вынуждена распылять свои силы, спасая своего небоеспособного

союзника.

Степень участия Италии в войне с СССР постоянно возрастала: от трех

дивизий летом 1941 года до полевой армии в конце 1942-го. Но качество

этих соединений было низким. Автор приводит характерный отрывок из

воспоминаний бывшего командира 383-й шахтерской стрелковой дивизии К.

Привалова о разгроме дивизией целого элитного кавалерийского корпуса

итальянских «королевских мушкетеров» в конце 1941 года в Донбассе.

В связи с постоянно проявлявшимся невысоким уровнем итальянских войск

автор задается вопросом: как могло германское командование рассчитывать

на их стойкость на угрожаемых участках в критический для Восточного

фронта декабрь 1942 года? Почему в это время немцы не сняли часть своих

войск, куда более боеспособных, с фронта в Карелии, где они, вдвое

превосходя по численности наши части и будучи «полностью укомплектованы,

прекрасно вооружены и оснащены» (К. Типпельскирх), не вели активных

боевых действий?

Эти риторические вопросы останутся без ответа. Но как бы то ни было,

отмеченные просчеты германского командования оказались нам на руку.

 

ДРУГАЯ ПОЛЬША? НЕТ, ВСЕ ТА ЖЕ

«Польша – верный союзник Адольфа Гитлера» – так именуется следующая

глава. Название неожиданное. Советская официальная историография всегда

формировала образ Польши как жертвы нацистской агрессии и участника

антигитлеровской коалиции. И вдруг – такой поворот…

В сентябре 1938 года Польша участвовала вместе с Германией в разделе

Чехословакии. Используя вооруженные вылазки, Польша добилась от

деморализованного Мюнхенским сговором чехословацкого руководства

передачи области города Тешин в Моравии. После чего Польша стала первой

вслед за Германией страной, получившей выгоду от предпринятой Гитлером

перекройки карты Европы.

Второй главный миф о Польше тех времен (первый – о виновности одного

лишь СССР в катынских экзекуциях) связан с Варшавским восстанием 1944

года. Русофобские историки разных времен и народов хором обвиняют СССР в

предательстве восстания. Дескать, у советского командования в

августе-сентябре 1944 года были все возможности для того, чтобы с ходу

взять Варшаву и спасти повстанцев. Но оно предпочло задержать

наступление.

Автор на основании многочисленных свидетельств, причем главным образом –

из немецких источников, убедительно доказывает, что советское

наступление было остановлено упорным сопротивлением немцев на подступах

к Варшаве и что взять польскую столицу в тот момент советские войска не

имели физической возможности.

В то же время, если бы такая возможность и была, упрекать советское

командование в неоказании помощи было бы странно. Ибо помогают союзнику,

а «Армия Крайова», поднявшая восстание, была врагом Красной армии.

Тезисы автора иллюстрируются многочисленными свидетельствами

террористических вылазок «Армии Крайовы» против советских войск. «Армия

Крайова убивает красноармейцев и партизан, а затем поляки возмущаются: а

почему это Красная Армия плохо спасала Армию Крайову? Ее “орлы” резали

“москальские” госпиталя, убивали после долгих мучений и пыток попавших в

их руки советских партизан, а после – возмущались, почему их москали так

плохо спасали», – резонно замечает автор книги.

Эти факты, лишь вскользь упоминавшиеся советской историографией, были

хорошо известны нашим ветеранам войны. Один из них, помню, рассказывал

моему отцу, как по вступлении на территорию Польши его части был отдан

приказ быть готовой к круговой обороне – от нападений поляков с тыла.

Да и само Варшавское восстание закончилось несколько странно: его вожак

Бур-Комаровский сдался своему старому приятелю, эсесовскому генералу

Фегелейну, под личные гарантии безопасности. Как справедливо отмечает

Максим Кустов, советские генералы, рисковавшие попасть в плен в случае

безрассудного наступления на Варшаву, явно не могли рассчитывать, в

отличие от поляков, на эсесовскую протекцию.

 

ЕЩЕ О «БРАТЬЯХ-СЛАВЯНАХ»

«Первый боевой союзник Гитлера» – это о Словакии. Она получила

формальную независимость в результате оккупации Чехии немцами в марте

1939 года, а уже в сентябре того же года приняла участие в войне

Германии против Польши. Пронацистские правители «независимой» Словакии

предоставили Гитлеру для войны против СССР дивизию. Правда, значительная

часть словацких военных предпочла сдаться Красной армии или партизанам.

Вообще, словацкий народ не уронил своей чести и развернул мощную

партизанскую борьбу против своих продажных правителей. А в августе 1944

года, когда Гитлер, не надеясь больше на своих тамошних марионеток,

решил оккупировать Словакию, к восстанию присоединилась регулярная

словацкая армия. К сожалению, советские войска не смогли тогда оказать

непосредственной помощи повстанцам из-за удаленности линии фронта и

сложных условий для наступления в Карпатских горах.

«Кузницей немецкого оружия» назвал автор Чехию. Отмечая участие чешских

патриотов в борьбе против Гитлера, автор обращает внимание и на тот

факт, что «сдавшаяся без боя в 1938–1939 годах немцам Чехия в годы

Второй мировой войны стала настоящей оружейной мастерской для Третьего

рейха. Мощная военная промышленность, квалифицированные чешские рабочие

и инженеры производили авиамоторы, оружие и боеприпасы для Германии и ее

союзников. Особенно заметный вклад внес протекторат (Богемия и Моравия –

Я.Б.) в производство бронетехники для Гитлера… От чехов немцы получили

более 1,4 миллионов винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов,

около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями еще в 1939 г. было

оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940-м – еще 4… Отдельные акции

саботажа и диверсии общей картины не меняют». (с. 100–101)

Раздав «всем сестрам по серьгам», Максим Кустов заканчивает книгу

кратким обзором истории коллаборационизма в СССР и завершает актуальным

выводом: «Пособников у Гитлера хватало. Но в большинстве государств СНГ,

в отличие от стран Прибалтики и Украины, их не возводят в ранг героев»

(с. 115).

Каждое празднование Дня Победы служит теперь противникам России поводом

для того, чтобы в очередной раз бросить тень сомнения на величие этого

исторического события. Нам постоянно напоминают о необходимости

«покаяться» за «советскую оккупацию» перед потомками добровольных

наемников Гитлера. Книга Максима Кустова поможет нашим читателям

правильно сориентироваться в отношении подобных призывов.

 

 

При перепечатке и цитировании материалов ссылка на RPMonitor обязательна

© RPMonitor.ru, 2006 - 2008 | © Фонд “Русский предприниматель”, 2006 - 2008

[Kmitiz]

Ярослав Бутаков

 

«КОРИЧНЕВОЕ» ПРОШЛОЕ НАШИХ СОСЕДЕЙ. Часть 1

 

Расследование российского историка: восточно-европейские союзники рейха превосходили в жестокости немцев

 

«Наемники фюрера» – под таким заглавием издательский дом «Трибуна» выпустил книгу писателя и журналиста Максима Кустова, посвященную не слишком широко известным аспектам Великой Отечественной войны. Сам автор, как сказано в аннотации издания, окончил Московский историко-архивный институт, с 1995 года работал военным корреспондентом, прошел «горячие точки» в 1-й и 2-й Чеченских кампаниях, а также в Таджикистане.

 

Даже в школьном курсе истории фигурирует термин «нападение фашистской Германии и ее сателлитов на СССР». Но тому, кто были эти «сателлиты», в учебниках и лекционных курсах по Великой Отечественной войне обычно уделяется мало внимания. Главные «действующие лица» войны – русские и немцы, а все остальные фигурируют как бледные тени. Между тем, без содействия ряда средних и мелких стран Европы агрессия гитлеровской Германии не приобрела бы такого размаха, кампании 1941–1942 гг. не были бы столь успешными для врага и столь опасными для нашей Родины.

 

Книга «Наемники фюрера» не открывает сенсационных исторических фактов, не поражает какой-то сверхновой концепцией. Она имеет другую цель – обратить внимание нашего читателя на те моменты истории Великой Отечественной, которые, как правило, считаются не только дилетантами, но и профессионалами лишь незначительными штрихами к общей величественной картине 1941–1945 гг. Однако именно эти штрихи многое объясняют в картине современной политики и как раз в той ее части, которая отображает отношение к России и русским у некоторых европейских наций.

 

Ограниченность объема не позволила автору включить в свою книгу очерки о неофициальных союзниках Гитлера в той войне – добровольческих формированиях западноевропейских, прибалтийских (за исключением эстонцев) и тюркских народов, воевавших против СССР, а также о бандеровцах. Впрочем, каждая такая тема заслуживает отдельной книги. В данном издании речь идет об армиях государств, сражавшихся на стороне Гитлера. Сюда включена также Польша, чья повстанческая антигитлеровская «Армия Крайова» вела враждебные действия и против СССР, причем значительно более активно, чем против немецких оккупантов. Не забыта автором и Чехия, чей мощный военно-промышленный и инженерно-конструкторский потенциал был поставлен на службу Третьему рейху. Причисление Польши и Чехии к пособникам врага – шаг действительно оригинальный, и для него, как явствует из материала книги, в самом деле имеются все основания. Но в целом книга направлена не столько на утверждение некоего нового взгляда, сколько на разоблачение некоторых устоявшихся мифов о роли сателлитов Германии во Второй мировой войне.

 

Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень:

 

1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР.

 

2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией.

 

3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР.

 

Попутно разоблачаются мифы, связанные с отдельными странами.

 

 

 

«РУМЫНЫ ШЛИ ПОХОДНЫМ МАРШЕМ»

 

Так называется глава книги, посвященная участию Румынии в войне против СССР. Она носит подчеркнуто издевательский характер. Румынская армия предстает наименее боеспособным союзником Гитлера, ее облик просто гротескный.

 

«На советско-румынском фронте пограничники, моряки Дунайской флотилии и армейские части не только удерживали государственную границу, но и высаживали десанты на вражескую территорию. На некоторых пограничных заставах 22 июня даже не поняли, что началась война, что наступает регулярная румынская армия, оценив происходящее лишь как массовое нарушение границы вооруженными бандами. Трупы убитых в первых боях румынских солдат собирали для опознания, полагая, что это нарушители границы…» (с. 28)

 

«Уж очень специфическим противником были румыны. В боях с ними возникали ситуации, совершенно немыслимые тогда для советских войск, сражавшихся против немцев. Один из таких боев описал Виктор Михайлович Синайский, летом 1941 года моторист в 131-м истребительном авиаполку: «В июле был очередной прорыв фронта. Немцы ввели в прорыв немецкий кавалерийский корпус, и ему противостоял один наш стрелковый батальон, к тому же потрепанный в бою. Наземное командование обратилось к командованию армии (воздушной – Я.Б.) с просьбой помочь… Двое суток наши гоняли этот румынский кавалерийский корпус по степи… Потом приехал генерал-лейтенант Корнеец, построил полк и сказал: «Вы разгромили 5-й румынский королевский кавалерийский корпус. Прорыв ликвидирован». (с. 29–30)

 

Опереточность румынской армии была оценена советскими военными еще во время первого освобождения Бессарабии летом 1940 года. Будущий маршал артиллерии Николай Воронов вспоминал: «Впервые в жизни мне встретились королевские офицеры-щеголи с подведенными бровями и ресницами, напудренными и подкрашенными лицами». (с. 33)

 

Данная глава просто пестрит эпизодами, рисующими румынскую армию в абсолютно комическом виде.

 

Но эта «армия» вела себя совершенно иначе, когда имела дело с противником, который был ей по силам, – с гражданским населением. «Притом, что воевали румыны откровенно плохо и неохотно, они охотно участвовали в истреблении мирного населения на территории СССР. Наиболее масштабной акцией такого рода стало истребление евреев в Одессе и Одесской области, находившихся в период оккупации под румынской “юрисдикцией”. Только здесь румынами, немцами и местными пособниками оккупантов были уничтожены 200-250 тысяч человек. Известны также случаи массового уничтожения румынами славянского населения в Причерноморье и на Северном Кавказе». (с. 42)

 

 

 

УЧЕНИКИ ПРЕВЗОШЛИ УЧИТЕЛЕЙ

 

«Если на полях сражений венгерская армия не могла по боеспособности сравниться с немецкой, то в качестве карателей на оккупированных территориях СССР и Югославии венгерские ученики очень старались угнаться за немецкими учителями… Только в Чернигове и окрестных селах германо-венгерские палачи уничтожили 59 749 человек. Но если на территории СССР достаточно проблематично отделить количество уничтоженных именно венгерскими карателями от жертв германских нацистов, то на территории оккупированной в 1941 году Югославии немцы отвели им участок для “самостоятельной работы”… Самой известной акцией венгерских карателей в Югославией стали массовые убийства в городе Нови Сад… При истреблении мирного населения в Нови Саде венгры не пользовались немецкими “технологиями” массовых убийств и обходились без печально знаменитых “душегубок”, предпочитая топить обреченных людей в Дунае» (с.67-69).

 

По количеству войск, участвовавших в боях против Красной армии, среди наемников Гитлера Венгрия уступала только Финляндии. В январе 1943 года под Воронежем была полностью разгромлена 2-я венгерская армия. Осенью 1944 года, когда советские войска вступили на территорию Венгрии, им противостояли уже три венгерские армии. И хотя командующий одной из них перешел на сторону антигитлеровской коалиции и призвал венгров к борьбе с нацистами, две другие остались верны рейху и заканчивали войну уже за пределами своей страны, в Австрии

Перепечатано с RPMonitor Фонд "Русский предприниматель", 2006-2008, при перепечатке и цитировании ссылка на RPMonitor обязательна

[Kmitiz]

Извините, перепутал местами первую и вторую части этой статьи о союзниках ||| Рейха.