В теме 2 784 сообщения

ba9958791561.jpg

Маршрут проходил по трём континентам, и по замыслу организаторов должен был включать максимальное количество стран и разнообразие дорожных условий. Маршрут прокладывало восемь человек, которыми руководил бывший автогонщик Джек Сирс (англ.). Протяжённость маршрута составила 7 000 миль ( >12 тыс. км), маршрут пролегал по территории одиннадцати стран.

в том ралли Москвич была единственная команда которая дошла до финиша в полном составе (4 машины)

но шипованную резину пришлось закупать заграницей

 

СССР и Россия

Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.

 

1.Уверенность в будущем.

У нас она была, на Западе нет ее у человека.

 

Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства.

Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках.

А общество – поможет!

 

Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.

Общество не работало «за нас», оно гарантировало нас от случайностей.

 

2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру)

Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации.

Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу.

Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица Земли.

 

3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира".

Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым обеднением.

 

 

4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.

Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.

 

"Все раздробленные государства гибнут....", но обьединённые государства выживают и выживут.

 

Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения.

Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.

 

5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.

 

Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.

 

Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?

 

6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

 

Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.

 

7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

 

Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!

 

Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!!

 

И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.

 

Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента и т.д.

 

Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!).

В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн.

За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!

 

Может быть, самое важное в советском реформировании села - был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины.

 

Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: "Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!).

 

Он же подчеркивал: "...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!

 

8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74).

 

То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.

 

Статья для обсуждения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Computer_MIR-1.jpg

«МИР-1» — серийная ЭВМ для инженерных расчётов, создана в 1965 году Институтом кибернетики Академии наук Украины, под руководством академика В. М. Глушкова. Одна из первых в мире персональных ЭВМ. Выпускалась серийно и предназначалась для использования в учебных заведениях, инженерных бюро, научных организациях. Имела ряд уникальных особенностей, таких как аппаратно реализованный машинный язык, близкий по возможностям к языкам программирования высокого уровня, развитое математическое обеспечение.

Mir1.jpg

 

Для лучшего понимания реальности Шелепин передал здоровенную стопку бумаги о новейшей разработке Института кибернетики АН Украины, а именно Машине Инженерных Расчетов МИР-1. Которая должна пойти в серию через год или два. Фотографии, листы документации, какие-то импортные проспекты, и даже толстенные распечатки программ на бумажной ленте, сложенной в гармошку по перфорациям.

Выглядит вполне компактно, никакой жуткой стены со "стрелками осциллографов". Здоровенный металлический стол с большой тумбой, на нем пишущая машинка, наверняка прото-принтер, и какое-то табло... Стоп! Где монитор и клавиатура?

 

\\\Стрелка осциллографа -- известный ляп из книги Юлии Латыниной. Понятно, что никаких стрелок в электронно-лучевой трубке нет.\\\

 

если нет монитора? Впрочем, наверно на более серьезных ЭВМ он все же есть, про световое перо Глушков не зря упоминал. Но как без дисплея инженеры программы вводят и результаты смотрят?

Изучение распечатки начало приоткрывать жуткую картину. Именно бумага и была вместо монитора! На ней печатали код с одновременным вводом его в память ЭВМ, проводили отладку, при ошибке набивая все заново! Ну и разумеется, получали результаты. Зачем табло с лампочками я так и не разобрался. Наверно что-то для диагностики, скорее всего на нем можно хоть как-то смотреть состояние памяти.

Никаких иных способов ввода-вывода информации. Как они живут-то? Перфоленты или там перфокарты наверняка изобретены, но к этому МИРу их явно не приспособили. ОЗУ 4096 слов по 12 бит на ферритовых кольцах. Производительность 300 операций в секунду. Подозрительно медленно. Зато вес -- 350 килограммов. А по виду и не скажешь, изящно сделано, молодцы там в ИКАНУ.

Что там дальше в стопе макулатуры? О, более симпатичная модификация МИР-1. Экспортная, похоже, не зря каталог на английском сделали. Клавиатура в столешницу вделана, печатная машинка туда же. И табло поаккуратнее установлено прямо перед оператором. На нем и маркировка есть... IBM 1130. Мда, обознался, слишком хорошо подумал об отечественной промышленности. Но как похож-то, прям "Волга" и Ford Customline.

 

\\Ford Customline 4-door sedan (73B) 1952 года. В США - "народный" автомобиль, рассчитанный на не слишком состоятельного покупателя (цена - $1615). Внешне "поразительно" похож на ГАЗ-21.\\\

 

Посмотрим, что пишут про чудо враждебной техники. Сперва цена, ну капиталисты же, все им о деньгах, нет чтоб о кибернетике или искусственном интеллекте в тиши кабинетов поразмышлять. Крупно так, от $32280, аренда $695 в месяц и соответственно $42280 с жестким диском. Технические параметры на МИР похожи, только есть возможность добить память до 8к 16-ти битных слов, то есть 16 килобайт. Чтение из памяти у МИРа даже быстрее на треть, 2,5 микросекунды против 3,6. Молодцы ИКАНУ, хоть тут нос заокеанским коллегам утерли.

 

\\\До 1972 года память под эту модель "догнали" до 64 кб.\\\

 

В комплекте IBM библиотека из 25 математических функций и 50 каких-то прикладных программ. И Fortran, как без этого вредительского софта обойтись... Что там со скоростью? 120 000 операций сложения в секунду? Против 300 у МИРа? Это точно не ошибка? Мда... Похоже, у наших разработчиков настоящий талант делать из конфет фигню!

 

\\\Для МИРа указаны операции над числами с плавающей запятой и последующей интерпретацией. Реальная разница на инженерных задачах 3-10 раз в пользу IBM.\\\

 

Еще и с периферией полная феерия, простите за каламбур. Есть IBM 2311, тумбочка под диски в 7 мегабайт размером с хорошую пиццу. Строчный принтер IBM 1403, как его по русски-то назвать, в общем, печатает для тех времен очень быстро, но шумно. Графопостроитель, правда убогий какой-то, не планшетный, и в добивку, целый комбайн перфокарт-ридера. Здоровенный, дюймов на 17, графический дисплей IBM 2250 меня просто убил наповал. Световое перо, кстати, при нем вполне даже присутствовало, не придумал ничего нового академик Глушков.

 

На фоне серийной штатовской модели МИР-1 (которой до серии еще года два как минимум) смотрелся кустарной поделкой из паровозостроительной мастерской. Наверняка он еще и более дорогим окажется, вот не верю я в чудеса социалистической экономики. Отставания "почти" не было, говорите? Ну-ну, вас бы сюда, в 1965, составителей Российских учебников. Ловкость мысли, и никакого мошенничества, сравнить массовое серийное изделие США с проектом малосерийки в СССР.

 

Впрочем, надо отдать должное, в ИКАНУ быстро подсуетились внешне передрать IBM, полугода не прошло. Их героические последователи скоро только в пятилетку начнут укладываться. Кажется, начинаю хорошо понимать, почему в конце 60-х Политбюро приняли "обезьянний закон" о слепом копировании серии IBM-360/370 в виде ЕС. Попробуй, заставь того же Глушкова просто делать нормальную, конкурентоспособную технику вместо витания в высоких эмпиреях ОГАС... Да еще чтоб изделие укладывалась в стоимость аренды $1000 в месяц. Видимо, только через расстрел в СССР такие вещи делались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Статья для обсуждения.

Хорошо. Я думаю так. Сталинский СССР чем-то напоминал древнюю Спарту - то есть страну, полностью "заточенную" по оборону, где всё делалось ради Армии, вооружения, где молодёжь воспитывали как будущих воинов. И - это оказалось оправдано. СССР смог защитить от германского нацизма не только Славянский Мир (о противостоянии германцев и славян говорил ещё Скобелев), но и демократии Запада. Но что хорошо при подготовке к войне (крайнее напряжение всех сил) - не всегда уместно в мирной жизни. Хрущёв явно переутомил народ своими непрерывными экспериментами, а брежневский унылый застой я хорошо помню: очереди всюду, дефецит, убогая медицина, поездки "на море" на полуразвалившихся поездах, ночёвки в аэропорту на газоне из-за хронически задерживавшихся вылетов (ребёнок - я в те годы - с родителями ночевал на газоне - а интуристы ночевали в специальных гостиницах). Я из небогатой семьи технарей, и о детстве хороших воспоминаний у меня крайне мало. Одно из ярких воспоминаний - снимал дачу в Подмосковье у старой бабки, которая во время ВОВ сама сожгла свой дом (зимой! Какой контраст с психологией обывателей тех лет, многие из которых грызлись из-за продуктовых заказов к праздникам!), чтобы там немцы не жили. Так, кстати, поступили все жители той подмосковной деревни. Вот были люди! Прямо как в "Войне и мире" Толстого. Та бабка была убеждённой христианкой, в общем - в то лето я крестился (брежневские годы были). Если Деникин пошёл в Армию, чтобу спастись от нищеты - то я хотел уйти от серости и "обывательских ценностей". В общем - у каждого, наверное, своё мнение о тех годах.

продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33),

Это, видимо, с учётом младенческой смертности. Мои предки в Царской России жили свыше 80 лет, но младенческая смертность была высокой - тогда не умели "вытягивать" слабых новорожденных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сталинский СССР чем-то напоминал древнюю Спарту - то есть страну, полностью "заточенную" по оборону, где всё делалось ради Армии, вооружения, где молодёжь воспитывали как будущих воинов. И - это оказалось оправдано. СССР смог защитить от германского нацизма не только Славянский Мир (о противостоянии германцев и славян говорил ещё Скобелев), но и демократии Запада. Но что хорошо при подготовке к войне (крайнее напряжение всех сил) - не всегда уместно в мирной жизни.

Получается СССР был неконкурентоспособен в мирной жизни и поэтому обречен изначально?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Получается СССР был неконкурентоспособен в мирной жизни

Правители СССР не смогли, так сказать, понять, что народу в мирное время нужна комфортная и интересная жизнь. Да, в годы ВОВ люди показали, что способны на огромные жертвы и напряжение, но в мирное время - люди хотят хорошо зарабатывать и - чтобы было на что тратить, хотят полных прилавков в магазинах, возможность купить что угодно (на что заработать смог, и чтобы возможность заработать была), ездить куда желание и возможности есть. А вместо этого - продолжалось, будто по-инерции, производство огромного количества танков, которыми вооружали ещё и "дружественные" страны, в том числе и арабские (за что арабы "отблагодарили" нас в Чечне). Вот и росло тихое недовольство в народе, пока не выплеснулось в начале 90-х. Образно говоря, пожар не от брошенных на пол спичек, а - от разлитого бензина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правители СССР не смогли, так сказать, понять, что народу в мирное время нужна комфортная и интересная жизнь.

Может дело в неправильной организации социалистической экономики, которая не способна обеспечить комфортную и интересную жизнь? Советское правительство это понимало прекрасно, вы напрасно их в этом обвиняете.

Посмотрите об экономических реформах Косыгина в середине 1965 годов. Только результат получился ещё хуже, чем было.

производство огромного количества танков, которыми вооружали ещё и "дружественные" страны, в том числе и арабские

Не забывайте 12 "братских" республик(кроме Украины и Белорусской ССР), которые сидели на шее у России и ничего не давали взамен кроме преступности и потребляли ресурсов в десятки раз больше арабов.

 

70% воров в законе во времена СССР были из трех закавказских республик ( в основном Грузия, меньше Армения, Азербайджан)

 

Приписки в гигантских масштабах перекинулись на весь СССР из Средней Азии( спасибо любимчику Брежнева - Рашидову).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ussr_26.jpg

 

Ussr_02.jpg

 

СССР 1960-х 70-х (47 фотографий)

Жак Дюпакье ездил по СССР в 1956, 1964 и в 1975 годах. В списке мест, в которых он побывал есть Москва, Ленинград, Тула, Узбекистан, Кавказ, Кубань, Украина

http://www.webpark.ru/comment/62860

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
70% воров в законе во времена СССР были из трех закавказских республик ( в основном Грузия, меньше Армения, Азербайджан)

Помню, в те годы слово "грузин" было почти синонимом слова "богач".

Не забывайте 12 "братских" республик(кроме Украины и Белорусской ССР), которые сидели на шее у России и ничего не давали взамен кроме преступности и потребляли ресурсов в десятки раз больше арабов.

Ну, Казахстан имеет полезные ископаемые, Узбекистан - хлопок (так дорого обошедшийся тамошней экологии), Азербаджан - нефть. Да и - это ведь было одно государство, а арабы - всё же чужие.

Может дело в неправильной организации социалистической экономики, которая не способна обеспечить комфортную и интересную жизнь?

Может быть, слишком заорганизованная и зависимая от "начальников" и "указаний сверху", как и весь тогдашний уклад жизни. Война, как обычно и бывает, способствовала развитию техники и производства (вообще, войны - сильнейший двигатель прогресса в технике, как ни кощунственно это звучит), но почему все наработки так и остались в оборонке? В капстранах военные технологии быстро внедрялись в производство товаров народного потребления. Вот в автомобилестроении - многие марки внедережников имеют военное происхождение, как и наш УАЗик, но купить в советское время УАЗик было исключительно трудно. Это один из примеров.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Узбекистан - хлопок (так дорого обошедшийся тамошней экологии),

Купить импортный хлопок было в пятьдесят раз дешевле, чем содержать эти республики за свой счет.

При этом качество импортного хлопка было в несколько раз выше.

 

Казахстан имеет полезные ископаемые

Такой страны никогда не существовало. Историческое недоразумение.

 

в те годы слово "грузин" было почти синонимом слова "богач".

Абхазские мандарины стоили в двадцать раз дороже картошки. При этом трудозатраты на выращивание мандаринов в десять раз меньше, чем картофеля.

Вот такими способами и кормили отсталые народы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть, слишком заорганизованная и зависимая от "начальников" и "указаний сверху", как и весь тогдашний уклад жизни

Во времена НЭПА планирование осуществлялось по 20 основным показателям. Перед войной количество показателей при составлении Госплана выросло до 1.5 тыс.

Во времена Хрущева учитывали уже 4 тыс показателей.

Когда Косыгин проводил реформу, хотели внедрить автоматическую систему управления экономикой. Для этого требовалось учитывать 60 тыс. видов товаров. (Это невозможно осуществить даже на современном уровне компьютерных сетей).

В современной экономике России наименований товаров около миллиона.

Рубеж, когда было потеряно управление экономикой - начало 1960 годов. Усложнение системы при достижении некоего уровня не позволяет руководить в "ручном режиме".

 

Оборонка работала именно в ручном режиме, где вручную контролировали буквально каждый проект. При этом никакой конкурентоспособности не подразумевалось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Такой страны никогда не существовало. Историческое недоразумение

Так все республики Средней Азии - это бывшие эмираты и ханства, при том их границы не совпадали с границми созданных республик. Казахстан как раз имел историческое прошлое, хотя и не был похож на жёстко централизованное государство.

Купить импортный хлопок было в пятьдесят раз дешевле, чем содержать эти республики за свой счет

Собственно, похожие аргументы ("Хватит кормить Среднюю Азию!") были использованы для развала СССР. Так и у России есть депрессивные регионы - что же - не кормить их? Это было единое государство, с общей экономикой. Это ведь не помощь Кубе, Кимченирии или арабам, от существования которых советским людям было "не жарко не холодно". Вьетнам ещё понятно - америкосам хоть наваляли, амерам лишний "втык" точно не лишний.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
собственно, похожие аргументы ("Хватит кормить Среднюю Азию!") были использованы для развала СССР.

Если это правда - то кто в этом виноват? Надо принять их обратно, дать российское гражданство и накормить за наш счет?

 

Так и у России есть депрессивные регионы - что же - не кормить их?

Вас трудно понять. Если у нас есть нахлебники от которых нельзя избавиться, то надо добавить нахлебников от которых уже избавились ?

 

Это было единое государство, с общей экономикой.

Это миф. Не было общей экономики ни на кавказе ни в средней азии. Были искусственно созданные производства для развития аборигенов. Причем силами русских инженеров. Причем спасибо за это никто не сказал. И как только распался СССР все эти республики быстро деградировали до своего истинного уровня.

 

Это ведь не помощь Кубе, Кимченирии или арабам, от существования которых советским людям было "не жарко не холодно".

Если посмотреть на внешнюю политику СССР после ВМВ, то видно, что там ошибка за ошибкой.

 

Казахстан как раз имел историческое прошлое, хотя и не был похож на жёстко централизованное государство.

Попробуйте внимательно проанализировать свою фразу ещё раз :)

 

Вьетнам ещё понятно - америкосам хоть наваляли, амерам лишний "втык" точно не лишний.

Бзежинский как-то признал, что США на самом деле выиграли у СССР вьетнамскую войну. Это была подстава и политбюро на неё купилось.

Реальная цель вьетнамской компании - раскол СССР и Китая. Что с блеском и было осуществлено.

К 1970 году боевые потери США во Вьетнаме упали в десять раз и они могли легко уничтожить Хошимина , но так и не сделали этого. Им это было не нужно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо принять их обратно, дать российское гражданство и накормить за наш счет?

А они разве просятся? И Российского гражданства у них не было - это был Союз Республик, а гражданство было общее для всех.

Вас трудно понять. Если у нас есть нахлебники от которых нельзя избавиться, то надо добавить нахлебников от которых уже избавились ?

Я же не предлагаю восстановить государство в границах Советского Союза, но лозунги из серии "Хватит кормит ......" - опасны сепаратизмом.

И как только распался СССР все эти республики быстро деградировали до своего истинного уровня.

Казахстан вреде нормально живёт, Узбекистан тоже вроде.

Попробуйте внимательно проанализировать свою фразу ещё раз

А что там? Было ведь у них Ханство. А вот Украина никогда не была независимым государством, кроме короткого периода нашей Гражданской войны, и то - под протекторатом других стран. Да и границы Украины неестественно расширены.

Реальная цель вьетнамской компании - раскол СССР и Китая

С Китаем СССР конкретно поссорился ещё раньше, благодаря "гениальной" политике Хрущёва.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Казахстан вреде нормально живёт,

Много нефти - мало населения. Больше почти ничего нет.

С Китаем СССР конкретно поссорился ещё раньше, благодаря "гениальной" политике Хрущёва.

Вы неправы, разрыв произошел из-за Культурной революции в Китае.

Например, помощь и вооружения из СССР Вьетнаму поставлялись через территорию Китая, но в конце 1960-х китайцы просто грабили эти составы и до Вьетнама доходила лишь треть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А они разве просятся? И Российского гражданства у них не было - это был Союз Республик, а гражданство было общее для всех.

Судя по количеству гастарбайтеров и лиц армяно-грузинско-азербайджанской национальности в России - они очень хотят жить в одном государстве с русскими.

 

А что там? Было ведь у них Ханство.

Давайте говорить серьёзно без отвлечения на племено-кочевые времена.

 

А вот Украина никогда не была независимым государством, кроме короткого периода нашей Гражданской войны, и то - под протекторатом других стран. Да и границы Украины неестественно расширены.

Тот самый З. Бжезинский сказал в 1990-е, что без Украины Россия никогда не возродится. Возможно он ошибся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

казастан

население 16 658 000

ввп 129,8 млрд долл

7792 на душу

 

узбекистан

население 29 559 100

ввп 37,72 млрд

1276 на душу

 

россия

население 143 030 106

ввп 1,884 трлн.

12 тыщ на душу

 

так что все азиатские республики - нахлебники

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
разрыв произошел из-за Культурной революции в Китае.

отношения после 20 Съезда начали портиться.

Судя по количеству гастарбайтеров

Так они в основном из Таджикистана, да, там несладко. А много ли гастрбайтеров из Туркмении, Казахстана или Узбекистана? Есть, конечно, но не так, как таджиков. Кстати, не знаю как сейчас, но были годы, когда практически все проститутки Москвы и Подмосковья были с Украинским гражданством.

З. Бжезинский сказал в 1990-е, что без Украины Россия никогда не возродится. Возможно он ошибся.

Ошибся поляк.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Diogenes Laerti

Были искусственно созданные производства для развития аборигенов.

Если не затруднит обьясните пожалуйста,что вы имели ввиду

Причем силами русских инженеров

тут поправлю,не только русские,но и укр.,бел.,татары,армяне и т.д. (республики были многонациональны)

Причем спасибо за это никто не сказал

Здесь тоже не соглашусь, народ разный кто-то в стабильные советские времена говорил спасибо стране советов и до сих пор с уважением и тоской вспоминает. Развалив СССР обманули не только Россиян,но и обычных простых людей республик союзных.Референдум по разделению чем не показатель.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если не затруднит обьясните пожалуйста,что вы имели ввиду

В братских республиках кавказа и средней азии было построено большое количество заводов, экономически совершенно не целесообразных. Для которых не было ни кадров, ни ВУЗов, ни инфраструктуры, ни какой необходимости. В ущерб транспортной логистике, когда комплектующие везли за тысячи километров в Грузию, там собирали кое-как и потом готовые изделия везли обратно в Россию(иногда на другой завод для переделки).

На огромные деньги строились машиностроительные заводы в Ташкенте или Тбилиси, а инженеров завозили из России. При этом аборигены выполняли только низкоквалифицированную работу(плюс хлебные партийные и профсоюзные должности на этих заводах).

Конструкторские бюро к этим заводам создавали с нуля, забирая специалистов из лучших КБ в России(украине).

При этом качество продукции с этих заводов было почти всегда отвратительным. Себестоимость изделий намного выше и т.д. и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На огромные деньги строились машиностроительные заводы в Ташкенте

При этом качество продукции с этих заводов было отвратительным

Например - что? Узбекское производство асоциируется разве что с автомобилем Матиз - но это уже наше время. А тогда - что производили на заводах Узбекистана - даже не вспомню.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Узбекское производство асоциируется разве что с автомобилем Матиз - но это уже наше время. А тогда - что производили на заводах Узбекистана - даже не вспомню

http://bukharainfo.com/blog/?p=762

 

Андижанский механический завод, Ферганский механический завод

http://tashelektro.solutions.uz/about.php

Узбекская ССР: «Ташсельмаш», «Узбексельмаш» (Ташкент), «Чирчиксельмаш», «Красный двигатель» (Самарканд), «Ташавтомаш», ташкентский завод «Узбекхлопмаш», «Таштекстильмаш», «Средазхиммаш» (Чирчик), узбекский кабельный и электроламповый заводы,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ленинград в 1965 году

Немецкий фотожурналист Ганс Рудольф Утхофф (1927-) побывал в 1965 году в Ленинграде, привезя с собой снимков нереальной красоты.

03cb7dcb4168.jpg

10a7053d1ac8.jpg

http://www.v-like-vintage.net/en/tags/St%20Petersburg/

b4984b78468f.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот, интересно, почему в Российской Империи регионы вовсе не были "нахлебниками"? А может потому, что народы занимались своими традиционными занятиями, и никто не собирался делать всех одинаковыми? Вот была ведь идея сделать калмыков оседлыми - но астраханский губернатор Андреевский доказал, что калмыки приносят гораздо больше пользы именно как кочевники-скотоводы, поставляя мясо, кожи, коней и, в те годы - прекрасное конное войско. Как и народы Севера - поставляли главную тогда нашу "валюту" - пушнину. Не говоря уже о казачьих краях. А тут начали почти как в фильме "Начальник чукотки": "построим заводы - и появится чукоткий пролетариат".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
почему в Российской Империи регионы вовсе не были "нахлебниками"

ты сам ответил на свой вопрос

народы занимались своими традиционными занятиями, и никто не собирался делать всех одинаковыми

царская Россия кстати на мой взгляд вела достаточно мудрую национальную политику - родился на Кавказе - живи на Кавказе. Во главе царский генерал-губернатор отвечающий за общий порядок и сбор налогов и отбирающий наиболее развитых аборигенов для дайнейшего обучения в центре, но учили с прицелом не оставить в центре, а вернуть обратно - на родину что бы они уже на месте проводили политику центра. Нельзя чучмеков выпускать из своего аула. В этом отношении примерно такую политику проводила Великобритания в Индии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти