Астрахань.Ру Новости Форум Прогноз погоды Работа Программа ТВ Каталог сайтов Рейтинг
Сервисы: новости (старая версия) · желтые страницы · объявления · интернет · справки · история Астрахани · WiFi · почта · карта Астрахани
Досуг: фотогалерея · праздники · чат · Astrakhan.Ru TV · сонник · журнал · игры · о проекте · реклама на портале · правила форума

Пастила

Форумчанин
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    325

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные Пастила

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    8 минут назад, пИпА сказал:

    Верующим в мифы об отставании Российской империи и продвинутом СССР, посвящается.

     

    Факты против лжи: как Сталин от Америки отставал

     

      Показать контент

    У «красных» авторов регулярно встречаются заявления, что экономика царской России будто бы не догоняла в своем развитии самые передовые страны мира, а наоборот, все больше отставала от них. Хотя Россия была мировым лидером по темпам роста промышленности, и проводила индустриализацию как минимум не хуже, чем СССР, но абсолютные приросты производства у нее были меньше, чем в США. Из этого и делается оригинальный вывод о якобы нарастающем отставании.

    Логика у них такая: «Если у одного был 1 завод, и он построил еще 1 – рост на 100%. А у другого было 100 заводов, и он построил еще 20 – рост на 20%. Но отставание увеличилось с 99 до 119 заводов».

    Или вот еще цитата: «Американцы прибавили свой вес на величину бОльшую, чем вся экономика Российской Империи».

    И еще прелестное рассуждение: «За 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т, – в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т, в России всего на 25 тыс. т – в 8 раз меньше».

    Ну-с, давайте тогда сравним, как с темпами роста обстояло дело в Российской империи и в СССР

    416366_900.jpg

    За годы первой пятилетки СССР нарастил производство стали с 4 251 тыс. т в 1928 году до 5 927 тыс. т в 1932 году [1] – то есть за 4 года на 1 676 тыс. т или на 39,4%. В Российской империи за последние 4 мирных года производство стали увеличилось с 2 940 тыс. т в 1909 году до 4 918 тыс. т в 1913 году [2], то есть на 1 978 тыс. т или на 67,3 %. И величина, и темпы прироста были заметно больше, чем в СССР. Если царь «отставал» от Америки, выходит, что Сталин отставал еще больше?!

    В 1953 году, в год смерти Сталина, выплавка стали в СССР составила 38 128 тыс. т. Всего за время сталинской индустриализации (по сравнению с 1928 годом) СССР увеличил производство стали на 33 877 тыс. т или на 797%, то есть 1 % прироста «тянул» на 42,5 тыс. т.

    За те же годы в США выплавка стали возросла с 51 368 тыс. т (56 623 тыс. американских «коротких тонн») до 101 251 тыс. т (111 610 «коротких тонн») [3], то есть на 49 881 тыс. т или на 97%. Соответственно, 1 % прироста «тянул» на 513,7 тыс. т – в 12 раз больше, чем в СССР. При этом американцы прибавили значительно больше, чем все советское производство.

    Как мы помним, царя попрекают тем, что у него каждый процент прироста весил в 8 раз меньше, чем в США. Что тогда сказать о сталинском отставании в 12 раз?

    В 1913 году США произвели на 26 млн. т больше стали, чем Российская империя, в 1928 году – на 47 млн. т больше, чем СССР, а в 1953 году – уже на 63 млн. т больше.

    Конечно, нам напомнят, что между 1928 и 1953 годами СССР и США участвовали в мировой войне. Но вообще-то в обеих странах за военные годы выплавка стали увеличилась, а к 1953 году производство стали в СССР уже в 2 с лишним раза превышало довоенный уровень. Кроме того, нельзя забывать и о том, что в Америке случилась Великая депрессия, и выплавка стали в 1932 году составляла четверть, а в 1938 году половину от докризисного максимума 1929 года. То есть по своему влиянию на объемы производства этот кризис оказался для американской промышленности более бедственным, чем Великая Отечественная война для промышленности СССР.

    Можно попробовать измерить отставание от Америки в годах. В 1913 году по выплавке стали Российская империя отставала от США на 21 год (или на 23 года, если учитывать производство только в границах СССР). В России выплавили 4 918 тыс. т, а в США такой объем производства был превышен в 1892 году (4 982 тыс. т). В 1940 году, по итогам довоенной индустриализации, стали выплавили 18 317 тыс. т, но отставание увеличилось до 35 лет – в США еще в 1905 году выплавляли больше (19 849 тыс. т). А в 1953 году, в конце сталинской эпохи, несмотря на огромный рост производства, до 38 128 тыс. т, в СССР выплавляли меньше стали, чем в США в 1916 году (42 450 тыс. т) – то есть отставание увеличилось до 37 лет.

    Таким образом, если судить по абсолютным показателям, то после хваленой большевицкой индустриализации отставание от США не сократилось, а увеличилось как по объемам производства, так и по сроку.

    На самом деле это, конечно, доказывает совсем другое: экономическое развитие нельзя оценивать по абсолютным приростам, надо смотреть на темпы роста. Те, кто этого не понимает, явно не слышали (или не поняли) известную историю о награде, которую один восточный владыка опрометчиво пообещал изобретателю шахмат за полюбившуюся ему игру. За первую клетку шахматной доски ему надо было отдать всего лишь 1 зернышко риса, за вторую – 2 зернышка, за третью – 4, и за каждую следующую в 2 раза больше, чем за предыдущую. Вскоре всех богатств этого владыки не хватило, чтобы расплатиться за очередную клетку, а на полную награду, за всю шахматную доску, не хватило бы богатств всего мира. Мораль сей притчи такова: высокие темпы роста быстро превращают скромные объемы в огромные величины.

    Если какая-то страна отстает от другой по объемам производства, но опережает по темпам, то поначалу приросты производства у нее, естественно, будут меньше. Но эта разница будет постепенно сокращаться, и если такое соотношение темпов сохранится, то со временем приросты сравняются, а потом сравняются и объемы производства. По выплавке стали советские приросты сравнялись с американскими при Хрущеве, а объемы при Брежневе – но это результат высоких темпов роста производства за предшествующие 100 лет.

    Пореформенная Российская империя после отмены крепостного права начинала с очень низких стартовых позиций и шла по пути догоняющего развития – как и СССР впоследствии. Но в течение нескольких десятилетий она оставалась мировым рекордсменом по темпам экономического развития. Даже в годы Первой мировой войны, когда в других воюющих странах производство падало, Россия сохраняла высокие, практически довоенные темпы роста промышленности до самой февральской революции. Благодаря этому она быстро сокращала огромный поначалу разрыв с другими развитыми странами. Революция не помогла выбраться из отсталости, а нарушила успешный многолетний ход развития России.

    Если говорить о стали, то за 1889-1893 годы – перед началом царствования Николая II – средний годовой прирост выплавки стали составлял 81,8 тыс. т, а через 20 лет, за 1909-1913 годы, уже 444 тыс. т – в 5,4 раза больше.

    В 1875 году на каждую российскую тонну США выплавляли 30,5 тонн, а в 1913 году уже только 6,3 тонны. То есть отставание России от лидера западного мира сократилось в 5 раз за 38 лет. Разрыв с другими промышленно развитыми странами за то же время сократился еще больше: с Германией – с 24,4 до 3,6 раза, с Великобританией – с 55,3 до 1,6 раза, а Францию Россия обогнала, хотя отставала от нее в 18,3 раза [2].

    В 1953 году американцы выплавляли 2,7 тонн стали на каждую советскую тонну, то есть за 40 лет СССР сократил отставание от США еще в 2,4 раза, а Германию и Великобританию опередил. Но, как мы видим, эти тенденции и перспективы прекрасно просматривались и до революции.

    Таким образом, Российская империя успешно развивала промышленность в целом и тяжелую индустрию в частности, значительно сократила отставание от США, причем без тех гигантских жертв, которыми сопровождалась индустриализация при коммунистах.

    А если вам будут рассказывать, что приросты производства в России были меньше, чем в США, и значит разрыв между ними нарастал, обязательно напоминайте, что по такому счету Сталин отстал от Америки еще больше, чем Николай II.

    Примечания.
    [1] Выплавка стали в СССР – Народное хозяйство СССР в 1961 году. М., 1962, с. 196.

    [2] Выплавка стали в Российской империи и западноевропейских странах– B.R.Mitchell. International Historical Statistics. Europe 1750 – 1993. Macmillan Reference Ltd, 1998, p. 466-467.

    [3] Выплавка стали в США (в «коротких тоннах») – Historical Statistics of the United States. Colonial Times to 1970. Part 2. US Bureau of the Census, Washington D.C., 1975, p.692-694.
    1 короткая тонна = 2000 фунтов = 907,18474 кг.

    Источник:
    "Как Сталин от Америки отставал" https://polit-ec.livejournal.com/14696.html

    https://historical-fact.livejournal.com/110180.html

    Сталин то в Кремле чем помешал? 

    • Upvote 1

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    42 минуты назад, пИпА сказал:

    Пишут, что в столице учителя получают не менее 60-ти с лишним тысяч рублей в месяц.

    И якобы даже те, кто не являются классным руководителем, всё равно получают больше 50-ти тысяч.

    Неужели правда?

    так ты погугли

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    10 минут назад, Директор Моря сказал:

    Врач-травматолог Тольяттинской городской клинической больницы №5 Алексей Карчинский опубликовал на своей странице Вконтакте зарплатную ведомость. Таким образом медик пытался привлечь внимание общественности о расхождении статистических данных по средней зарплате врачей в городе. Согласно сайту Tolyatti.trud.com, средняя зарплата медицинского работника в Тольятти по итогам января 2019 года составляет 25 тысяч рублей. Эта цифра и вызвала отчаяние у Алексея, так как за февраль на руки он получил чуть более 14 тысяч рублей.

     

    баян 

     

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    6 минут назад, Александр_не_бух сказал:

    Привет, аборигены!

    С почтением и уважением к вам, Александр. Годов достаточно. Душа еще молода. Еще наивность и порядочность не покинули насовсем. Новенький и на форуме и в Астрахани. Переехал недавно, работу ищу. Нравится рыбалка (второй раз в жизни был в прошлом году на 1 Мая на вобле... поймал два ведра на китайскую удочку за 200 р с двумя крючками). Не пинайте сильно - просто понравилось. Пиво люблю. Наверное, настоящее. Но редко пробовал. Солодовар нравиться и СССР. Еще Банька - но не вижу её в Астрахани. Нравиться хороший самогон. И свой тоже ничего. Но это иногда -пятница, суббота. Нравиться готовить мясо и печь хлеб (сам не подозревал в себе такое). Нравиться мастерить что-то... Полочки там, перегородки, шпаклевать и красить...Слегка рукожоп, только для себя. В компьютерах немного разбираюсь, ну там винду переустановить, баннер вирусный убрать, пароль забытый.... Тарелку спутниковую могу настроить. Металлоискатель Профи есть - болел как то года три - монетки искал. Ценного ничего не нашел, но процесс интересный. Нравится пообщаться, лучше вживую. Вырос без телефонов, компов и интернета. Нравится создавать что либо, не разрушать. Детей четверо (двое еще школьники), внуков три. Вкратце - всё. 

    Привет РОК!

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    6 минут назад, Киса Киса сказал:

    Спорить с тобой на эту тему даже смешно, поэтому не буду. Спроси знакомых строителей если есть

    Рок это ты что ли? :D

    Как Року дают бан, так сразу появляется Киса. 

    • Upvote 2

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    8 минут назад, Киса Киса сказал:

    У меня сноха работник администрации. Никого никуда не сгоняли, это очередная страшилка

    твоим утверждениям я давно не доверяю.

    а началось это со спора о монолитных домах, где ты утверждала об утеплителе между кирпичной кладкой на что тебе в ответ запостили фотографии, что такого там нет.

    но ты всё равно твердила, что он там где то должен быть :D

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    6 минут назад, Niels сказал:

    Понимаете, если воду начать продавать, например, Китаю, то люди продолжат жить, как Вы написали, "в жопе" , это никак не скажется на и их благосостоянии. Поэтому люди рассуждают совершенно справедливо: пусть лучше природные богатства страны - останутся в стране, а не пойдут на обогащение путинских дружбанов.

    золотый слова. :D

    • Upvote 1

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    3 часа назад, Max234666cccp сказал:

          Мда...поражаюсь вот людям готовы жить в жопе но лишь бы эта вода никому не досталась. Собака на сене ей богу! Воды этой там залейся - самое крупное озеро в мире - там наверное испаряться от солнца м зеркала озера столько  за год столько сколько в Китай по этому трубопроводу уйдет лет за 20.

          Такие же "Патриоты" уже лет 20 не дают хода водоотводу из реки Лены в Китай -  каждый год Лена разливается - и затапливает гигантские территории  - поселки и т.д - есть проект построить водовод в Китай - чтобы излишки этой воды направить туда - причем даже в самой крутом и дорогом проекте стоимостью под 40 миллиардов - удастся только под 20% лишней воды вывести. Но даже и  у этого проекта куча противников - ничего не отдадим Китайцам!! да пускай вода заливает все к черту - пускай каждый год эвакуируют целые поселки - но  не отдадим ни капли!

    может народ понимает что им от этого ничего не достанется и поэтому против? 

    • Upvote 2

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    18 минут назад, Dernik сказал:

    Вопрос ко всем. . Поэтому вопрос простой. Нужен ли здесь человек,  который хочет заткнуть всех,  несмотря на то что лишен полномочий и тем самым добить форум? Или все же он является здесь лишним. Тот кто запугивает и создаёт отвратительную атмосферу. 

    имхо:

    1. нужен каждый, так как форумитов и так мало осталось.

    2. Рок нужен обязательно.

    3. соблюдать законодательство РФ (а об этом вам Саша  написал выше) должны все.

    4. сообщения про "проломленные черепа и челюсти"  не приемлимы.

     

    • Upvote 3

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    8 часов назад, Sergei Bog сказал:

    Сегодня ушел из жизни очень хороший человек, Александр Ефремов, в возрасте всего 38 лет. На этом форуме он известен под ником ZZ-R fan. Царствие небесное тебе Саша!

     

     

     

    царствия небесного.

     

    почему так рано? болел?

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    https://news.mail.ru/economics/36481459/?frommail=1

     

    «Нафтогаз» намерен потребовать от России восемь миллиардов долларов

    КИЕВ, 1 мар — РИА Новости. НАК «Нафтогаз Украины» намерен требовать от РФ возмещения 8 миллиардов долларов с учетом процентов по делу о потере активов в Крыму, заявил в пятницу исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко.