Starmаn

Форумчанин
  • Публикаций

    736
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные Starmаn


  1. 4 часа назад, barra сказал:

    Я бы сказал, что человечество заперто на земле и это факт.

    В каком смысле? Человечество уже осваивает космические просторы и даже прыгало по Луне.

    Современный образ жизни уже не требует постоянного контакта с природой - мы научились выживать в искусственной среде - а это первый шаг к построению баз на других планетах.

    4 часа назад, пИпА сказал:

    Во-первых, человечеству нет необходимости лезть на другие планеты и совершать далекие перелёты. Для этого необходимо создать принципиально новые двигатели.

    Полёт на Луну занимает всего несколько дней, полет на Марс примерно 115 дней - это не такие большие сроки, чтобы отказываться от полётов.

    4 часа назад, пИпА сказал:

     

    Во-вторых, на Земле надо решить проблемы сначала.

    Проблемы на Земле никогда не решатся - мы здесь варимся в котле выдуманных проблем. Напротив - освоение космических простор поможет решить земные проблемы. Потому что это расширит ареал обитания и снизит уровень национальной напряженности.


  2. 4 часа назад, LITR сказал:

    Немного не так. В обычных ракетных двигателях химическая энергия топлива преобразуется в реактивное движение. Топливо является источником энергии и рабочим телом. В ионных двигателях же рабочим телом является газ, а источником энергии электричество. Ионы можно разогнать до скоростей в 10-ки, если не в сотни раз превышающих скорость истечения продуктов химической реакции, а это предполагает, по закону сохранения импульса, экономность в расходе рабочего тела. Поэтому они и летают на дальние расстояния. 

    Те ионные двигатели, что сегодня применяются - обладают скоростью истечения газов всего в десять раз больше, чем скорость истечения у химических реактивных двигателей. Но существенный недостаток ионных двигателей кроется в малой тяге - по сравнению с ХРД.

    Поэтому требуется очень долгая работа - прежде чем подобный буксировщик сможет показать себя в деле. В частности как влияет солнечный ветер на потерю охлаждающей жидкости - может придется возить большой запас. Как влияют манёвры аппарата на полёт капель - потому что любое отклонение аппарата от прямолинейного движения приведет к изменению траектории капель и их потере. Что будет если метеорит попадёт в капельный излучатель и тд.

    Требуется создать мощные ионные двигатели, которые будут создавать достаточную тягу.

     

    Вообще проект "капля" разрабатывается очень долго - так первый удачный эксперимент "пелена 2" был оставлен на станции Мир в 2000 году. Следующий удачный эксперимент "капля 2" был в 2014 году на МКС.

    Для продолжения экспериментов требуется доставка на МКС научного модуля "Наука" - который успел устареть уже на Земле - так долго мучаются с его запуском. Планировали запустить в этом году - а перебросили на конец 2019 года. Вполне вероятно, что "Наука" на МКС никогда и не прилетит)

    image?id=876169662223&t=3&plc=WEB&tkn=*r

    • Upvote 1

  3. В 30.10.2018 в 12:30, Max234666cccp сказал:

    Кроме того ракета того же Маска чисто комерческая, он запчасти для нее покупает там где ему удобно. В том числе там двигатели на какой то из ступеней из России, баки кажеться с Украины и так с миру по нитке и получилась  у Маска получилась эта ракета.

    - Falcon9 производится в США силами исключительно SpaceX. Баки для Falcon9 изготавливаются из углепластика и не имеют аналогов. Также не имеет аналогов двигатель Merlin - тяговооруженность которого позволяет называть его самым эффективным двигателем в Мире.

    Кроме того разработан и испытан метановый двигатель Раптор - который использует полнопоточный закрытый цикл - чем превосходит, в частности, двигатели  РД-170, РД-180, РД-191.

     

    18 часов назад, Max234666cccp сказал:

    Что касается ракет Спейс ИКс - реальную их стоимость мы никогда не узнаем - там имеет место передача большого кол -ва технологий и разработок от НАСА - котому же НИИ все находятся у того же НАСА как и многие другие направления  и финансируются государством - а вот Маск запускает ракеты и собирает сливки в виде денег - очень удобная схема. 

    Относительно ракет Falcon9 известна стоимость всех элементов. Ракеты в SpaceX разрабатываются силами исключительно инженеров SpaceX - НАСА не обладает подобными технологиями и не может построить многоразовую ракету. Так например в проектируемой ракете Вулкан будет спасаться исключительно двигательный отсек - в то время, как SpaceX разрабатывает полностью многоразовую ракету BFR.

     

    18 часов назад, Max234666cccp сказал:

    И вот прям Рогозин на 100% в этом всем  виноват? был бы Иванов условный было бы лучше сильно?

    Скажем так - если бы главой Роскосмоса был человек с профильным образованием, то у Роскосмоса хотя бы была надежда на возрождение.

     

    19 часов назад, Max234666cccp сказал:

    США при их огромных деньгах с нуля ракету не сделали новую.

    - когда в 2002 году создавалась компания SpaceX, у России уже был готовый проект многоразовой ракеты Байкал - на базе ракеты Ангара.

    Но прошло 16 лет - а не летает даже Ангара, не говоря уж про её многоразовую модификацию. Однако в США за этот период с нуля создали коммерчески успешную многоразовую ракету Falcon9 и тяжелый вариант FalconHeavy.

     

    • Upvote 1

  4. Роскосмос назвал причину аварии ракеты "Союз-ФГ"

    МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Причиной аварии ракеты "Союз-ФГ", произошедшей 11 октября, стала нештатная работа датчика, сигнализирующего о разделении первой и второй ступеней носителя.

     

    Об этом сообщил в среду исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

     

    "Пару дней назад закончила работу аварийная комиссия, авария произошла из-за нештатного разделения первой и второй ступеней. Одна из "боковушек" при разделении не отвелась на нужное расстояние и ударила по баку горючего второй ступени, что привело к разрыву бака и разрушению второй ступени. Причиной тому, то, что обнаружила комиссия, явилась нештатная работа датчика, который сигнализирует о расхождении первой и второй ступеней", - сказал Крикалев.

    https://tass.ru/kosmos/5740702

     

    Страховщики не захотели страховать запуск «Глонасс-М»

    На участие в запросе предложений по страхованию рисков при запуске космического аппарата «Глонасс-М» № 57, ракеты-носителя «Союз-2.1б» и разгонного блока «Фрегат» не было подано ни одной заявки от страховых компаний.

     

    Как уже сообщало АСН, заказчиком закупки выступала госкорпорация Роскосмос. Максимальная цена контракта составляла 178 млн р., а страховая сумма 2 млрд р. Страховым случаем по договору является утрата (гибель) застрахованного имущества, включая необходимость страхователя понести расходы, связанные с прерванным зажиганием.

     

    Заявки на участие в закупке можно было подавать до 30 октября. Итоги планировалось подвести в этот же день. «По окончании срока подачи заявок до 9 часов 00 минут (время московское) 30 октября 2018 года не было подано ни одной заявки на участие в запросе предложений», - следует из протокола открытия доступа к поданным заявкам.

     

    Ранее был признан несостоявшимся запрос предложений по страхованию рисков при запуске транспортного грузового корабля «Прогресс МС-10» и его стыковке с Международной космической станцией, поскольку не было подано ни одной заявки от страховщиков.

    http://www.asn-news.ru/news/68414

    • Upvote 1

  5. 45 минут назад, Max234666cccp сказал:

    Не факт - все -зависит от того сколько эта установка проработает - если лет 5 - 10 и сможет несколько десятков спутников перетащить - то думаю это будет дешевле. К тому же теоретически такой буксир может с орбиты земли скажем на Лунную грузы таскать. 

    Вы опять не поняли. Ядерная энергетическая установка вырабатывает только электроэнергию - она никоим образом не приводит буксир в движение - то есть движителем не является. А в движение буксир приводят ионные двигатели - которые расходуют на свою работу топливо.

    На спутниках для довыведения на орбиту и маневрирования устанавливаются точно такие же ионные двигатели, которые расходуют топливо и питаются дармовой электроэнергией от солнечных батарей.

    Теперь Самое Главное - расход топлива на движение аппарата в космосе напрямую зависит от массы аппарата. То есть грубо говоря - если для довыведения спутника на орбиту на его собственных ионных двигателях ему потребуется 1 тонна топлива, то чтобы перевести этот же спутник массивным буксиром - нам потребуется уже 10 тонн топлива + ещё 9 тонн топлива, чтобы вернуть буксир обратно.

     

    Аналогично и с Луной - нам придётся доставлять на орбиту очень много топлива - чтобы заправить буксировщик. Настолько много - что дешевле отправить груз без всякого буксировщика с помощью ракеты - прямо на Луну.

     

     

     

     

    • Upvote 1

  6. 10 часов назад, LITR сказал:

    В России успешно испытали ключевую систему ядерного космического двигателя.

    Как научная работа студентов - сойдёт. Но к сожалению до реализации на практике ещё слишком далеко. Сколько космических проектов осталось на бумаге из-за недостатка финансирования.

    Тут пожалуй следует начать с того, что пока даже нет ракеты, способной вывести такую установку в космос. Далее у России нет денег на исследование дальнего космоса - и появиться им неоткуда.

    Ну а так использование ядерной энергии в космосе - вещь не новая. США и СССР массово запускали военные спутники с атомными энергетическими установками, такие установки работают на марсоходах и тд.

    1 час назад, Max234666cccp сказал:

    Вообще ЯДУ это очень перспективное направление.  Давно была идея строительства космического буксира с ЯДУ - с помощью которого можно будет таскать спутники с низких орбит - за дешево. За такими системами будущее. 

    Это не ядерный двигатель - вы что? Это ядерная энергетическая установка, которая вырабатывает электроэнергию для питания ионных двигателей!

    Ионные двигатели на спутнике, питаемые от солнечных панелей ничем не отличаются от ионных двигателей на космическом аппарате с ядерный энергетической установкой. Поэтому таскать спутники с низкой орбиты будет только дороже - потому что резко увеличивается масса и расход топлива.

    Эта установка для дальнего космоса - перспективная - для годов так 2040 - 2060 )

     


  7. Япония запустила два спутника с помощью ракеты H-IIA F40

    ТОКИО, 29 окт 2018 — РИА Новости. Япония запустила в понедельник два научных спутника с помощью ракеты-носителя H-IIA F40.

     

    По данным JAXA, один спутник GOSAT-2 (японское название "IBUKI-2") предназначен для наблюдения за парниковыми газами, которые связывают с потеплением климата на планете. Он бы построен корпорацией Mitsubishi Electric (MELCO) и весит 1800 килограммов.

     

    Первый спутник из этой серии был запущен Японией в 2009 году. По данным НАСА, усовершенствованная модель GOSAT-2 будет находиться на орбите на расстоянии 613 километров от Земли, фиксируя уровень углекислого газа, метана, озона и водяных испарений в атмосфере, а также содержание угарного газа и двуокиси азота.

     

    Еще один спутник весом 330 килограммов под названием KhalifaSat, первый, построенный 70-ю молодыми инженерами в Объединенных Арабских Эмиратах. Как сообщалось ранее, он предназначен, в частности, для составления уточненных прогнозов погоды. KhalifaSat станет девятым спутником ОАЭ на орбите.

    https://ria.ru/science/20181029/1531654718.html

     

    DqpdZ15WkAAx9A2.jpg

     

    • Upvote 1

  8. Китай в сотрудничестве с Францией запустил океанографический спутник CFOSat

    В понедельник, 29 октября 2018 года, Китайский океанографический спутник (CFOSat) был выведен на орбиту китайской ракетой-носителем Long March 2C с космодрома Цзюцюань. Солнечная батарея CFOSat развернулась успешно через 32 минуты, и спутник начал свою научную миссию по изучению океанские ветров и волн.

    Миссия CFOSat была разработана, чтобы получить новое представление о характеристиках поверхности океана и их воздействии на обмены атмосфера-океан, которые играют ключевую роль в климатической системе. Спутник имеет два радиолокационных прибора: SWIM (Исследование и мониторинг поверхностных волн), разработанный Францией, который будет исследовать длину, высоту и направление волн; и SCAT (SCATterometer), разработанный Китаем, который будет измерять силу и направление ветра. Одновременное получение данных о ветре и волнах двумя инструментами используется впервые.


    Франция и Китай совместно разработали спутник. На этапе получения данных Китайское национальное космическое управление (CNSA) будет отвечать за управление спутниками из своего центра управления Сиань. Работая в тесном контакте с этой оперативной группой, CNES будет выполнять и контролировать инструмент SWIM из своего Тулузского космического центра. CNSA будет также выполнять задачу и контролировать инструмент SCAT из своего центра миссии в Пекине. Каждая страна получит все научные данные SCAT и SWIM через две французские приемные станции в Канаде и Швеции и три станции в Китае. Таким образом, каждая нация-партнер гарантирует избыточность приема и обработки телеметрии.

    После объявления о успехе запуска президент CNES Жан-Ив Ле Галл прокомментировал запуск: «В 1997 году CNES и CNSA подписали первое соглашение о сотрудничестве между Францией и Китайской Народной Республикой в отношении изучения и мирного использования космического пространства. Именно в 2014 году мы решили продолжить миссию океанографических исследований CFOSat, крупный проект, подтверждающий приверженность наших стран делу борьбы с изменением климата и кульминацию уникального партнерства в этой области. CNES и CNSA с тех пор постоянно объединяли свои усилия в этой области. Мы подписали меморандум о взаимопонимании в январе этого года в присутствии президентов Эммануэля Макрона и Си Цзиньпина, чтобы активизировать это сотрудничество и поощрять широкое использование данных CFOSat.

    https://presse.cnes.fr/en/france-china-space-cooperation-cfosat-orbit

     

    ReV2ugcPlbI.jpg

     

     

    В качестве попутного груза на низкооколоземную орбиту (НОО) ракета-носителем Chang Zheng-2C было выведено несколько китайских CubeSat, в том числе один из них белорусского производства BSUSat-1.

    Это 31-й пуск ракеты-носителя Китая в текущем году и 289-я миссия ракета-носителя класса Chang Zheng ("Великий поход")".

    vjS2paDvre0.jpg

    • Upvote 1

  9. 22 минуты назад, Niels сказал:

    В Астрахани - да. Техническая вода (горячая) , которая вредна и для приема внутрь, и при попадании на кожу - подается как водопроводная (ГОСТу "Вода питьевая" она, разумеется, не соответствует) .

    Ну а кроме мути в начале отопительного сезона - чем она вредна? Добавками от накипи и коррозии?


  10. 16 минут назад, svin=41 сказал:

    Знаешь сколько стоит куб горячей воды ?

    Сколько кубов в системе отопления многоквартирного дома? Даже если принять, что в радиаторах одной квартиры 50 литров, то 1 подъезд пятиэтажки - 1 куб.

    Но это херня конечно - потому что нужно каждый стояк промывать в отдельности - такая система не реализована, а промыть всю систему не дадут воздушные пробки. Ну вот - Свин опять слился) (шучу)

    Хотя именно такая система промывки перед отопительным сезоном могла бы спасти жителей от ржавой воды. Но жители потерпят )

     


  11. 24 минуты назад, svin=41 сказал:

    Гвс и отопление - это единая система. Пара труб в каждый дом - вход и выход с постоянной циркуляцией. От них вы получаете горячую воду , эта же вода циркулирует в ваших батареях, а летом циркулирует через короткую перемычку в вашем же доме.

    Батареи невозможно подключить как-то по-другому и промывать как-то так, чтобы вся эта грязь не попала в ваш кран горячей воды.

    Приходит бухой Петька-сантехник в подвал и направляет выход из системы отопления в канализацию, затем открывает подачу воды в систему отопления - горячая вода проходит по системе отопления и промывает её, но не попадает обратно в систему горячего водоснабжения. Это вполне реализуемо, Свин.

    Как летом промывают и опрессовывают систему отопления  - образуют замкнутый контур через компрессор.

     

    Хотя в случае Панголина это больше похоже на поэтапное подключение домов - чтобы вода замутнялась постепенно)

    24 минуты назад, svin=41 сказал:

    Вода горячая , но грязная ужасно , пока продолжаем пользоваться нагревателями.

    А отопление пока не дали.

    (А какого числа должны давать ?)

    Отопление дали с 25 октября. Системы конечно разные бывают - но говорят спуск воздуха на последнем этаже иногда помогает.


  12. 6 часов назад, Niels сказал:

    Вы прекрасно знаете, что сегодня в большинстве случаев (практически всегда в нашей действительности) это невозможно.

    Счетчики тепла были бы отличной альтернативой - нам поставляют теплоноситель, а мы его потребляем столько, сколько считаем нужным - нормальные рыночные отношения. А не так как сейчас - мы вам поставим столько теплоносителя, сколько решим сами - а вы будьте добры - всё это оплатите.

    21 минуту назад, Pangolin сказал:

    Батареи холодные, УК говорит, что пустит воду как пойдет чистая (чооо?)

    Может они промывают батареи, а потом подадут горячую? - нормально решение, чтобы не гонять грязь по всей отопительной системе.


  13. "Эффективные менеджеры" довели космос до ручки

    — Владимир Степанович, на ваш взгляд, насколько серьезна опасность отверстия, которое обнаружили на Международной космической станции? И как такое могло случиться, откуда оно могло взяться?

    Некоторые даже договорились до того, что чуть ли не американцы ее просверлили для того, чтобы из российского сектора выпустить воздух. Все это — глупости, конечно. Я почти уверен, что эта дырка — результат ошибки во время изготовления корабля.

    И ошибка эта — вполне конкретного человека, который устанавливал там оборудование и прочее. Я думаю, что человек сделал дырку в орбитальном отсеке, конечно, не умышленно, но испугался. Потому что делается крупный космический корабль — уникальная вещь,… и вдруг он приходит и говорит, что сделал дырку. Значит — все насмарку, срыв всей работы.

    Нужно менять орбитальный отсек, корпус менять. Это — задержка всего. И что этому человеку будет? Все, что угодно, вплоть до уголовной ответственности, хотя он это сделал случайно.

    Раньше Королев всегда говорил: "Признайтесь в своей ошибке, и мы не будем вас наказывать". А Макаров на уникальнейшем заводе ЮЖМАШ в Днепропетровске говорил: "Если рабочий признается, что он что-то не то сделал, то мы будем его поощрять".

    И это было. Такое действительно случалось. Были случаи, когда останавливали строительство ракеты — снимали ее с производства и начинали заново из-за того, что рабочие признавались, что сделали что-то неправильно.

    Но сейчас ситуация очень изменилась, и я представляю, что грозит этому инженеру или сборщику, который это сделал. Он знал, что в орбитальном отсеке это не грозит гибелью космонавтов, потому что они находятся в капсуле, а орбитальный отсек отстреливается на орбите при сходе с орбите. Поэтому дырка была просто заделана герметиком.

    ...

    В советское время это была еще одна система контроля, причем ответственного контроля, потому что военные отвечали погонами, головой и чем угодно. Но ее ликвидировали.

    И к тому же еще ввели совершенно нелепые вещи. Были государственные стандарты на производство продукции, а сейчас каждое предприятие может устанавливать их само себе…

    Раньше по электронике для космических целей отбраковка доходила до 97 процентов. Все хоть немного сомнительное отсеивали военные специалисты, только три процента шло на ракеты, а 97 процентов — в бытовую технику. Практически вся советская бытовая техника развивалась за счет этого брака. А сейчас этого нет, и все делается очень грубо. Но это — недопустимо, особенно когда это касается такой техники, как атомная, космическая, электронная…

    ...

    Я сейчас стал разделять точку зрения Андрея Дмитриевича Сахарова, который говорил, что во главе государства и в руководстве вообще должно быть как можно больше технарей — людей, которые разбираются в сути дела. Сейчас у нас, к сожалению, в руководстве страны — очень много менеджеров, людей, которые ничего не знают, кроме потоков денег.

    И это очень грустно, потому что оценка работы людей идет не по качеству работы, не по достижениям, а лишь по тому, как они тратят деньги или их добывают.

    К сожалению, такова капиталистическая система, и ничего с этим не поделаешь. А мы построили к тому же неразвитой капитализм.

    Само собой, и во главе отраслей, тем более таких сложных, должны стоять очень грамотные люди, которые очень разумно и эффективно должны использовать то, что у нас есть, пока еще есть…

    Потому что престиж профессии космической, к сожалению, падает. И это — очень печально. Потому что не будут приходить талантливые люди.

    https://www.pravda.ru/science/planet/space/19-10-2018/1396339-cosmos-0/

     

     

    • Upvote 1

  14. Только что, Выбражулька сказал:

    Я то как раз довольна. Пусть недовольные наличием отопления переезжают в свои дома с индивидуальным отоплением и хоть всю зиму экономят на нем.

    Чего это вы стрелки переводите и повторяете мои слова? Если бы не наша война, то мерзляки начали бы требовать отопление с 15 октября, отопление с 25 октября считаю победой. Война продолжится весной - чтобы отопление отключили, как только дневная температура достигнет 18 градусов - обычно конец марта/начало апреля - удачи!

    • Upvote 1

  15. 1 минуту назад, Выбражулька сказал:

    Сейчас строится много многоэтажных домов с индивидуальным отоплением. Или вам закон запрещает покупать в них квартиру?

    Ну и пусть недовольные отсутствием отопления в теплый период осени переезжают в свои дома с индивидуальном отоплением - в чём проблема собственно? Почему другие должны платить за бзики отдельных личностей, почему я должен открывать окна на распашку и заболевать от сквозняка - лишь от того, что кто-то хочет осенью в трусах ходить по квартире?

    • Upvote 1

  16. 58 минут назад, Выбражулька сказал:

    Переходите на индивидуальное и нет проблем. Захотел включил, захотел выключил - красота и дешевле.

    Закон запрещает переводить отдельно взятую квартиру на индивидуальное отопление. Я всё больше и больше прихожу к выводу, что в нашей коррумпированной стране нужно жить в частном доме, а не в муравейнике.

    21 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

    Ну нормы по включению отопления разрешают включать до того как стало холоднее +8

    Вы читали эти нормы?


  17. Зампрокурора Башкирии задержали при попытке уехать из страны

    Первого заместителя прокурора Башкирии Олега Горбунова, подозреваемого в крупной взятке, задержали в московском аэропорту Шереметьево при попытке уехать за границу, сообщила журналистам официальный представитель СК Светлана Петренко.

     

    На днях Горбунов ушел в отставку по собственному желанию. По словам источника РИА Новости, у него дома и в кабинете прошли обыски.

     

    Против Горбунова и заместителя начальника управления прокуратуры Башкирии Артура Шаретдинова возбудили уголовное дело о получении взятки в особо крупном размере. По данным следствия, они получили от первого заместителя главы администрации Уфы десять миллионов рублей за отмену постановления о возбуждении дела о нарушениях при реализации программы переселения из аварийного жилья.

     

    В ближайшее время Горбунову предъявят обвинения, следователи намерены ходатайствовать в суде о его аресте.

    https://ria.ru/incidents/20181026/1531534856.html

     

    Ахахаха - не каждому дано повторить путь Боженова :lol:


  18. 6 минут назад, Киса Киса сказал:

     и вы по себе других не судите. Родители у меня уже давно отопления ждали, устали сплитку гонять. Сегодняшняя погода очень располагает к отоплению, я вот сижу на работе очень комфортно

    Есть нормы - которые нельзя нарушать - основываясь на субъективных ощущениях.


  19. 13 минут назад, Киса Киса сказал:

    А могли и 15 ноября если бы ждали норм по среднесуточной температуре.

    Если бы ждали норм по среднесуточной температуре - то дали бы только 31 октября - ибо ещё не было ни одного дня в октябре со среднесуточной температурой ниже 8 градусов.

    14 минут назад, Киса Киса сказал:

    Правдо при нынешнем раскладе может все таки заболевших будет чуть меньше

    Наоборот - в квартирах жарко и душно - люди открывают окна и простывают на сквозняке.

    4 минуты назад, Киса Киса сказал:

    А то как так отопление дали, а еще никто на жуткий холод в квартирах пожаловаться не успел.

    Вчерашние 23 градуса на улице - это жуткий холод? То-то большинство астраханцев на сплитках ставят +18.

    А я забыл - у вас же болезнь - вам там не ниже +27. Ну тогда не судите по себе других.

    • Upvote 1

  20. 11 часов назад, Niels сказал:

    Бабло победило здравый смысл, и заодно - законодательство Российской Федерации. Нам не привыкать?

    У нас с 25 октября 2018 года включили отопление - батареи чуть-чуть тепленькие, деньги за это будут драть как за полноценное отопление.

    Отопительный сезон с 25 октября уже можно считать победой - а ведь могли и 15 октября дать тепло - если бы они не испытывали гражданского давления.

     


  21. 11 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

    А вообще, что дают эти плюсы-минусы? Может стоит отказаться от них?

    Стоит отказаться от минусов - оставить просто лайки - тогда проблема будет решена. Никто не будет жаловаться, что его сегодня лайкнули 10 раз подряд)

    На многих популярных сервисах оставили только лайки или плюсы - минусовать нельзя. Потому что дизлайки или минусы всегда приводят в к злоупотреблениям.