Местный Астраханский Некрополис

[hochustrimer]

нашел интересную темку тут Местный Астраханский Некрополис

глазам не верю...

все фотки не стал сюда пихать

вот:

 

 

Прогулка в местный «Некрополис».

Большинство отмечающих православный праздник Рождество устремилось посетить кладбище, я хоть и не следую традиции, но волей-неволей очутился не сказать, что на кладбище, ибо в 200 метрах от его стен, но среди костей.

Как все было:

Пошли на прогулку с собаками, вижу лежит кость, вторая, третья…

Тут вспомнилась история: якобы про гробы, вынесенные грунтовыми водами с кладбища и плавающие по реке Кутум.

Присмотрелся и ошалел: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!

Я хоть и не знаток анатомии, зато знаток своих рентгеновских снимков (своих-то я много переломал).

С легкостью узнал бедренную, тазовую, ну, а когда наткнулся на раздавленный под чьей-то ногой череп, сомнений совсем не осталось. Но все же хотел бы услышать компетентное мнение…

 

 

А ниче, что они так вот «валяются» (иначе не скажешь) посреди дороги?!..

Добавил:

Забыл упомянуть костями усыпана большая площадь, их там сотни преимущественно на площадке 25х25 метров (там явно что-то недавно копали, скорее трубопровод), но кости встречаются и за 200 метров от «эпицентра».

[МУМОРИУМ]

на каком кладбище аффтор не указывает

[Öde ö]

МУМОРИУМ, ты невнимательно читаешь. Речь идет о Старом кладбище.

[Ladomir]

Такими фактами вандализма должна заниматься прокуратура - это их прямая обязанность.

Ну а работникам администрации города - очередной объект для проведения субботников. Тем более новый и.о. мэра города вроде активно взялся за санитарное состояние, выговоры замам сыплются один за другим.

Автору снимков советовал бы отправить эти снимки по электронной почте (см. Дубль-ГИС) указанным структурам. Ну может еще и в газеты.

[hochustrimer]

вот: отыскал координаты места

lat=46.3443984

lon=48.0757159

http://wikimapia.org/#lat=46.3443984&l...s&tag=44690

 

Может Жилкину както можно в блог написать? он вроде занимался чемто подобным, ну там акции всякие среди молодежи

[последний динозавр]

Удивили...

Просто у нас на центровых кладбищах места платные. Покойников там хоронят друг на друга. Вроде штабеля получается. Иногда и косточки более древних захоронений, при рытье таких могил вместе с грунтом на верх поднимаются. А прятать их лень. Так что- это не акт вандализма, а издержки бизнеса. Это одно.

Другое. На старых кладбищах, даже если найдут визуально свободное место, всегда есть вероятность, что там уже кто-то когда-то был похоронен. Ну не искать же новое место? Кости выкидываются.

И третье: Если есть знакомый эксковаторщик с многолетним стажем, побеседуйте за поллитрой на тему: Сколько он человеческих костей откопал в самых интересных местах за свою жизнь. На книгу материала хватит.

[попан]

что всех тянет на кладбищенскую тему .........

[апейрон]

Так последний годок догуливаем.

[siesit]

Предлагаю по этому поводу пару баек сочинить и потом народ пугать

"И восстали мертвые, и пошла война не на жизнь а на смерть"

[Nord]

Старое кладбище очень живописное, но там такая разруха, словно Мамай прошёл. Был там в 2010 году. Там частокол из старых железных крестов, просто поле необозримое. И к могилам нельзя подойти, т.к. оградки впритык и кусты растут колючие.

В одном месте состояние могил такое, словно их постоянно заливает водой вместе с памятниками и крестами на высоту до полутора метров, потом вода сходит и они все подмываются, гниют, разрушаются, падают. Это всё на оч. большой территории. Аж не по себе становится. Куда смотрят соотв. органы? Или это нормально, так и должно быть?

[ILYAB]

Или это нормально, так и должно быть?

Надо же расчищать место для ТЦ...

Эти остатки от могил, говорят, что общество больно.

[Ladomir]

Куда церковь смотрит?

Там же есть церковь?

[Dernik]

Эти остатки от могил, говорят, что общество больно.

оно не просто больно, оно агонизирует.

[Юзер82]

Просто у нас на центровых кладбищах места платные...

Последний динозавр, Вы немного ошибаетесь.

На Центральном ( я так понимаю, имеется в виду кладбище по ул. Софьи Перовской ) нельзя купить место даже за очень большие деньги, это действительно закрытое кладбище, и там ужЕ лет 20 никого не хоронят.

Т. наз. "центровым" у нас считается "рождественское" кладбище, вот там на самом деле можно приобрести "платное место".

Другое дело, что кладбище по С. Перовской - реально старое, и разрушаться оно начало не сегодня и даже не вчера. Моя мама мне рассказывала, что еще в 70-е годы, когда она училась в АГМА ( в то время еще АГМИ ), ребята из ее потока ходили туда с целью поиска костей ( анатомию-то надо учить, а препаратов в институте на всех не хватает ). И возвращались, что называется, с "добычей"...

[последний динозавр]

Юзер82

Спасибо за поправку.

Прменительно к городу. Насколько помню...Человеческие кости в свободном доступе так же можно лицезреть в районе остановки приволжье (не доезжая до 6 мкр) На бугре, где народец себе котеджики возводит. кое где в окружении домов видны остаки крестов...Далее ццк, так называемое, у местных "кресты". Р-он новой церкви.

По области масса заброшенных кладбищь. Не раз видел, как чуваки с московскими и питерскими номерами гуляют по ним с металлоискателями.

 

Dernik

оно не просто больно, оно агонизирует

Пока общество бьется в оргазме удовольствий, достигутых развитием цивилизации. Агония будет в переди.

[МУМОРИУМ]

кремация лучший вариант.

[Moonlight]

А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. На рекомендации Общественной палаты по содержанию центрального кладбища власть реагирует отпискамиВ июне этого года президиум Общественной палаты Астраханской области рассмотрел на своем заседании вопрос «Об эксплуатации и содержании центрального городского кладбища в г. Астрахани».

«Волга» об этом писала и обещала следить за развитием событий. К сожалению, развития пока никакого нет. Вопрос так и висит в воздухе. Однако общественники так просто сдаваться не собираются. Они составили открытое письмо, где еще раз поднимают вопрос об эксплуатации и содержании центрального городского кладбища. Приводим его в сокращенном варианте.

«По итогам заседания Общественной палаты были направлены письма в правительство Астраханской области и в администрацию МО «Город Астрахань». Предлагалось определить необходимые меры по исправлению существующего положения и опубликовать их в средствах массовой информации до 1 октября 2011 г. Ответы были получены, но когда знакомишься с ними, хочется задать вопрос: когда и где наши чиновники потеряли свое сердце или, точнее, совесть? Вместо того чтобы подумать, что можно и нужно сделать для решения проблемы, ответ всегда один: не в их компетенции. А может, не в их компетентности?

Постоянно идут ссылки на то, что кладбище закрыто и содержание мест захоронения и надмогильных сооружений - это дело родственников, чьи родные там захоронены. Эту «песню» астраханцы слышали уже не раз. Между тем уставом муниципального образования «Город Астрахань» определено, что в составе своих полномочий администрация г. Астрахани в сфере благоустройства, озеленения, санитарной очистки «ведает кладбищами, расположенными на территории города, включая планировку территории, обеспечивает содержание в надлежащем состоянии мест захоронения». Какое на этом кладбище обеспечивается «надлежащее состояние», знает каждый, кто его посещает.

Более или менее регулярно наводится порядок на центральных аллеях, ведущих к мемориалу воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. После заседания Общественной палаты на аллеях была проведена обрезка старых деревьев - и все. Что касается всей остальной территории кладбища, то его состояние, с точки зрения санитарных, христианских, правоохранительных и просто человеческих норм, не выдерживает никакой критики. Значительная часть могил имеет варварские следы вандализма, бытового мусора.

Справедливости ради необходимо сказать и о том, что граждане, могилы родственников которых находятся на кладбище, не всегда содержат их в порядке. По довольно свежим цветам, прикрепленным к оградам и крестам, видно, что могилы посещаются. Но при этом не убирается старая растительность в оградах, тут же валяются старые цветы, окурки и прочее. Такое поведение свидетельствует о культуре посетителей, но и, наверное, общее состояние кладбища тоже способствует такому отношению.

Когда мы начали заниматься этим вопросом, то практически во всех инстанциях, куда обращались, приходилось слышать такие доводы: «Теперь о живых-то не всегда думают, а вы хотите, чтобы мы занимались умершими». Чувствовалось, что для них кладбище просто какой-то рядовой, обычный объект, а не место, требующее особого отношения души.

Недавно по телевидению показывали один сюжет. Жительница США разыскивала могилу своей прабабушки, которая с семьей в 1911 г. эмигрировала в Америку из России и в том же году умерла и была похоронена на кладбище в г. Чикаго. Женщина пришла в офис кладбища и назвала служащему фамилию, имя и год смерти прабабушки. Работник нашел в компьютере координаты захоронения, но сказал, что родственников нет. Дал женщине схему, указывающую, как пройти к месту захоронения. И дальше показывают, что она уже стоит у надгробия прабабушки. Для нас это из области фантастики. В каждую годовщину Победы проводятся официальные мероприятия по возложению венков. Люди приходят с искренними чувствами, и при этом им приходится идти мимо могил известных астраханцев, тех, кто также достоин народной памяти. Но вокруг этих могил царит запустение. Получается, одни достойны, чтобы их память чтили, а другие - нет.

Центральное городское кладбище на ул. С. Перовской было закрыто в соответствии с решением исполкома Астраханского Совета народных депутатов от 29.05.85 г. №193, продублированным постановлением главы администрации г. Астрахани от 24.06.92 г. №796. При этом в названных решениях не определен порядок деятельности соответствующих муниципальных подразделений и иных служб по содержанию и обеспечению необходимого порядка на территории кладбища, а также норм федерального законодательства о погребении и похоронном деле. Ни в одном федеральном документе нет статуса закрытого кладбища (есть только кладбища, закрытые для свободного захоронения). В федеральном законе, а также в п. 2.3 постановления мэра г. Астрахани от 13.04.2009 г. №1225-М существует положение о том, что на закрытых для свободного захоронения кладбищах могут производиться родственные захоронения, и определен порядок по оформлению решений на такие захоронения.

Наши предложения о необходимости изменения статуса закрытого кладбища на кладбище, закрытое для свободного захоронения, не находят понимания ни в городских, ни в областных структурах. Положение усугубляется еще и тем, что несколько лет назад при пожаре на кладбище сгорел (или был сожжен) архив.

Понимаем, что эта крайне важная проблема требует очень серьезной работы с учетом состояния кладбища, его расположения. Но сделать это необходимо. Это нужно не мертвым - они сраму не имут, это нужно живым.

Следует также отметить, что еще в 2005 году кладбище было принято на государственную охрану и получило статус памятника государственного (областного) значения. А в 2001 году было принято постановление главы администрации Астраханской области «О передаче памятников истории и культуры областного (местного) значения в государственную собственность Астраханской области». В данном постановлении утвержден перечень в составе 16 мест захоронений, расположенных в г. Астрахани на городском кладбище по ул. С. Перовской, т.е. по сути они уже приняты на охрану государством. Тем не менее, министерство культуры Астраханской области считает, что постановление главы администрации Астраханской области от 18.06.2001 г. №329 «О передаче памятников истории и культуры областного (местного) значения в государственную собственность» реализовано быть не может, так как действующее законодательство предусматривает иные принципы разграничения государственной и муниципальной собственности.

Этот ответ сообщен Общественной палате письмом от 02.03.2011 г., т.е. через

10 лет после принятия документа главой администрации Астраханской области. И за это время ни в областных, ни в муниципальных структурах не были определены какие-либо меры, устанавливающие отношение к этому кладбищу как к памятнику государственного (областного) значения. Что же нужно сделать? По нашему мнению, главное - определить статус центрального городского кладбища г. Астрахани по ул. С. Перовской; осуществить инвентаризацию захоронений на территории кладбища с целью выявления бесхозных захоронений. Также необходимо определить, исходя из требований законодательства к санитарным, экологическим условиям размещения мест погребения, возможные места использования участков признанных бесхозными могил для захоронения на общих основаниях. На основании этого обследования впоследствии может быть сформирован блок бесхозных могил. Разрешить повторное захоронение в родственные могилы по письменному заявлению граждан, на которых зарегистрирована могила, при соблюдении следующих условий: по истечении 20 лет с момента предыдущего захоронения и при предъявлении гражданами документов, подтверждающих захоронения на этом кладбище. Обеспечить уход и охрану объекта, создать при мэрии г. Астрахани попечительский (наблюдательный) совет. Надеемся, что это письмо не окажется гласом вопиющего в пустыне. Складывающаяся ситуация вызывает ассоциации с ситуацией во Владивостоке, когда там за долги была отключена подача газа и потушен Вечный огонь у мемориала. В решение вопроса тогда вмешался президент России.

Неужели и нам придется по вопросу об астраханском кладбище обращаться к президенту?»

Г. Головко, член президиума Общественной палаты Астраханской области,

"Волга" № 1, 11.01.2012.

[последний динозавр]

кремация лучший вариант.

 

В тырнетах так не считают. Есть противники и не только с религиозной позиции,но с экологической. Почему-то при сжигании трупов выделяется масса ртути. (хз сам не проверял)..

В качестве альтернативы в утилизации покойников предлагаются разные варианты. Один из самых интересных-заморозка в жидком азоте, с последующим разбиванием трупа на мелкие осколки...

[Онотолег]

при сжигании трупов выделяется масса ртути

откуда она там берётся? трансмутация элементов?

заморозка в жидком азоте

Бельгийские предприниматели планируют расщеплять тела умерших и смывать их в канализацию.

 

По мнению авторов этого метода, в есть несколько преимуществ: это менее затратно, чем захоронение на кладбище, и практически не наносит вреда окружающей среде в отличие от дыма крематориев. Для полного растворения тела в щелочном растворе нужно почти три часа.

 

Представитель фламандской Ассоциации предпринимателей рассказал, что тело после помещения в контейнер для утилизации превратится в пепел и жидкость, которые могут быть слиты в канализационную систему, и затем попадут на очистные сооружения.

 

Власти Бельгии еще обсуждают возможность подобной утилизации. Изучается этот метод и в ЕС, и, если предложение будет одобрено, "смывать" покойников будут по всей Европе.

 

В публикации также отмечается, что "растворение покойников" недавно было узаконено в шести штатах США - Мне, Колорадо, Флориде, Миннесоте, Орегоне и Мэриленде.

 

Однако, несмотря на минимум затрат, этот способ утилизации тел является неэкономным, так как не использует возможности, которые дают останки человеческого тела. Как предложила биолог из Швеции Сюзанна Вииг, из них можно делать очень хороший компост.

 

"Изначально было задумано природой, что умершие остаются лежать на земле, становятся добычей животных и постепенно превращаются в почву", - отмечает она. Поэтому тела умерших людей следует превращать в компост, на котором их родственники могут вместо памятника вырастить цветы, которые и есть наилучшим памятником.

 

Для создания такого компоста останки умерших замораживают при температуре минус 196 градусов, затем при помощи механического тряски их превращают в крупнозернистый порошок, который высушивают и очищают от примесей металлов.

 

В результате от тела весом 75 кг остается около 25 кг гранулированного порошка светло-розового цвета, который можно использовать как удобрение.

 

Эту технологию уже запатентовали в 35 странах

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66221

[Ladomir]

1 января был на Кладбище №2 (на Рождественского) и не удержался, сделал несколько фоток. Вот уж где человеческая "ярмарка тщеславия"...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Онотолег]

Вот уж где человеческая "ярмарка тщеславия"...

а то и лежат трупы гранитом придавленные и мучается их душа, мечется между небом и землёй, тьфу нах...

[последний динозавр]

Ladomir

Благдарю за фото. Разные мысли приходят при виде гранитных надгробий...Кстати, все это противоречит православным традициям. К сожалению нет под рукой литературы...

[Онотолег]

все это противоречит православным традициям.

по религии РПЦ положен деревянный гроб и деревянный крест, по религии славяно-ариев положена кремация

[hochustrimer]

Ей богу, каменный век...

Даже во времена войн свои всегда старались захоронить собратьев, а порой и врагов, а у нас такое посреди города, ПОЗОР!

Может акцию замутить какую-нибудь...

А то как-то без нравственно, типа думаем только о себе а на своих собратьев по виду (человек) плевать и такое отношение начинается с мелочей

например как раз с этих вот костей, а ведь эти кости некогда живой человек который возможно дал тебе жизнь или сыграл важную роль в обществе а теперь он разбросан по дороге и всем насрать.