Проблемы РПЦ

[Шам.АН]

Они там помолились как умели, в своей, своеобразной манере(они наверное православные). Они не знали, что так нельзя молиться(почему?) и не догадывались, что кому то станет так "невыносимо больно"!

 

Одна мааааленькая поправочка-эти, перечисленные, полезные члены общества и культурные учреждения, являются налогоплательщиками!

Ну так и нужно вести разговор о том, что есть налогоплательщики- нужные и полезные обществу члены Пуси Райт И есть бесполезная Церковь- не платящая налоги.

[steamroller]

вот за это и сядут, ну или в лучшем случае получат судимость. Молиться надо не "как умеют", а "как положено".

Да нет, их сожгут, чем доставят вам всем истинное удовольствие и окропят живительным бальзамом пеплом ваши израненные, оскорблённые и праведные души!

есть бесполезная Церковь- не платящая налоги.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"

[Онотолег]

Да нет, их сожгут

без спорно, вы бы очень хотели принести этих дур в виде сакральной жертвы, но их отпустят в зале суда. Абыдно, да?

[Шам.АН]

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"

Тогда почему их произнес я а не вы? Тут что то не так...

[Kundor]

вот за это и сядут, ну или в лучшем случае получат судимость. Молиться надо не "как умеют", а "как положено".

Сядут за то что неправильно молились?

Есть моя любимая фраза в одном дурацком фильме "Тупой и ещё тупее": "Когда мне кажется, что ничего более тупого ты уже не можешь сделать - ты снова изумляешь меня!".

Подобно этому - когда кажется, что с православием вроде бы всё в порядке, тишь и благодать, кому оно надо - идут к нему, кому нет - проходят мимо, появляются вот такие Роковые заявления, которые компрометируют православие (и не только) до уровня плинтуса.

[Онотолег]

Сядут за то что неправильно молились?

не а, за хулиганку.

[Kundor]

Они там помолились как умели

вот за это и сядут, ну или в лучшем случае получат судимость. Молиться надо не "как умеют", а "как положено".

Перечитал. Это никак невозможно понять "за хулиганку". Написано тобой чётко, думаю в здравом уме и памяти. И думаю - это отражает именно то что и написано: сядут за то, что неправильно молились. Не стоит скрывать своё желание ввести такой Закон в Конституции

Всё же параноидальная конструкция "кто против РПЦ - тот против России" должна из чего-то проистекать

[Шам.АН]

Перечитал. Это никак невозможно понять "за хулиганку". Написано тобой чётко, думаю в здравом уме и памяти. И думаю - это отражает именно то что и написано: сядут за то, что неправильно молились. Не стоит скрывать своё желание ввести такой Закон в Конституции

Всё же параноидальная конструкция "кто против РПЦ - тот против России" должна из чего-то проистекать

У вас есть варианты на замену РПЦ? Только без утопий и фантастики, есть данность - у общества существует потребность в идеологии. Без идеологии, объединяющей общество оно превращается в толпу. И его легко поглощают соседние общества. Идеология коммунизма потерпела крах. Идеология православного христианства вас не устраивает. Что вы способны предложить?

[Kundor]

Что вы способны предложить?

Как и во множестве подобных предложений, в выборе "РПЦ или иное" я выберу отказ от самой необходимости делать такой выбор. Ничего личного, просто естественная реакция человека, к которому подходят и говорят: вы за Лилипутию или Блефуску?

 

И его легко поглощают соседние общества. Идеология коммунизма потерпела крах.

Хм, а в 17-ом году, что - могли б написать "крах идеологии православия"? Так и будут качельки в разные стороны мотаться - православие-коммунизм-православие-...(?)...(?)... n? Не думаю что идеология вообще способна потерпеть крах. А вот применение идеологий...

Применение идеологи начинает трещать по швам, когда их насильно пытаются натянуть, как глаз на жопу, на большее кол-во людей, чем реально понимающие и разделяющие идеологию.

Несмотря на то, что я вообще не нуждаюсь и презираю любую религию, мне кажется единственно имеющей право на существование была бы та, которая не имела бы совершенно никаких прозелитических наклонностей.

На данный момент мне таковые неизвестны.

 

И его легко поглощают соседние общества.

В таком случае, может стоит задуматься - может твоя идеология не так уж и хороша?

[Шам.АН]

Во первых в 17 году никакого краха идеологии православия не было, был крах идеологии самодержавия... не нужно так грубо подменять понятия. Во вторых колоссальное количество ваших соотечественников все таки не путают православие ни с Лилипутией ни с Блефуску - что вы намерены делать с ними?

И наконец - нас пока, что никто не поглотил... только попытки, и атака на РПЦ, одна из них.

[Kundor]

не нужно так грубо подменять понятия

Тогда не стоит может быть подменять и "крах идеологии коммунизма" ,благо его и не было, а... скажем "крах лузеров-мафиозо"?

что вы намерены делать с ними?

такое конечно надо спрашивать через микрофон, в репортаже на всю страну, и что б весь мир затаил после этого дыхание секунд на 90.

даже не знаю...что бы с этими людишками сделать.... что-нибудь придумаю

 

колоссальное количество ваших соотечественников

ты всё ещё играешь в игру таких цифр? надо ли было что-то делать с плоской землёй и "ну ваще насколько колоссальным" количеством людей в это верящих? Никогда количество верящих в идею людей не было сколько-то важным фактором истинности этой идеи.

 

нас пока, что никто не поглотил

вас пока никто и не пытался "глотать"

ну что за самомнение... обычное последствие после приступа глупости и жадности, никакого отношения не имеющее ни к к вам, соотечественники , ни к какой идеологии - вот что происходит. Это было и будет происходить достаточно часто и надолго

[Watashi]

Шам.АН - это в прошлом Зольдат-Покойник. Ещё тот троль.

Вряд ли. У этого градус адекватности заметно выше, чем у зольдата.

[steamroller]

Во вторых колоссальное количество ваших соотечественников

Вспомнился бородатый анекдот про автоматчиков, которые чётко и быстро отсепарировали верующих и неверующих в церкви.

[Kundor]

Можешь ничего ему не писать, придёт Гришка и забанит его

за что банить? всё в пределах правил, хочет тролить - пусть, иногда и тролом можно что-то выловить

[Шам.АН]

1.Тогда не стоит может быть подменять и "крах идеологии коммунизма" ,благо его и не было, а... скажем "крах лузеров-мафиозо"?

 

2.такое конечно надо спрашивать через микрофон, в репортаже на всю страну, и что б весь мир затаил после этого дыхание секунд на 90.

даже не знаю...что бы с этими людишками сделать.... что-нибудь придумаю

 

 

3.ты всё ещё играешь в игру таких цифр? надо ли было что-то делать с плоской землёй и "ну ваще насколько колоссальным" количеством людей в это верящих? Никогда количество верящих в идею людей не было сколько-то важным фактором истинности этой идеи.

 

 

4.вас пока никто и не пытался "глотать"

ну что за самомнение... обычное последствие после приступа глупости и жадности, никакого отношения не имеющее ни к к вам, соотечественники , ни к какой идеологии - вот что происходит. Это было и будет происходить достаточно часто и надолго

1. идеология была и именно коммунизма. Неплохая, кстати идеология, вот только состояние общества ее исповедующего и материальная база этого общества были несколько не готовы к этой идеологии. Вот и получился пшик.

2. Чего тут такого тайного? Странно...

3. При чем тут плоская Земля? Множество ученых мирового уровня и были верующими и верят в существование Бога, и уж тем более ничуть не возражают против нравственных основ христианства. Чего плохого в "не убий", "не укради" и т.д.? КТо может против ЭТОГО возражать? Разве эта идеология, идеология любви, в чем то плоха? Все таки меня поражает примитивизм знаний с которыми люди начинают строить какие то концепции о предмете о котором имеют самое отдаленное представление.

4. Вообще ничего не понял....

[Шам.АН]

Вспомнился бородатый анекдот про автоматчиков, которые чётко и быстро отсепарировали верующих и неверующих в церкви.

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.

Вот такой вот анекдот... много их, ребята, много...

[Шам.АН]

Вряд ли. У этого градус адекватности заметно выше, чем у зольдата.

Я прошел неплохую школу украинских и литовских форумов с 2009 года. Детские потуги вашего дежурного бобика, меня позабавили... Самостийники все же классом повыше.

[Kundor]

Угум. Идеология была, неплохая, но общество было неправильным "солдат и этот хрустальный хер разбил", и потерпела крах именно идеология - бред кошачий. Крах потерпело общество, рукопис, тьфу - идеологии не горят

 

Множество ученых мирового уровня

Есть наверняка и те, кто верят, что у них по ночам гномы воруют носки. Что не есть причина верить в гномов. А вот то, что эти учёные делают - стоит рассмотрения.

 

Чего плохого в "не убий", "не укради" и т.д.?

Вообще ничего, включая и то, что это относится именно к христианству как синий цвет - именно к синему (и никакому другому!) небу.

 

Разве эта идеология, идеология любви, в чем то плоха?

Практически ничем, кроме разве что, как и в плохом своде законов некоторой излишней... корруптогенностью что ли

 

4. Вообще ничего не понял....

ну см. конец своего п.3

[Шам.АН]

Общество было, оно сохранилось, оно намерено развиваться. Какой же это крах?

В один из вечеров, которые мы во время Сольвеевского конгресса проводили все вместе в брюссельском отеле, несколько более молодых участников конгресса сидели в фойе, среди них — Вольфганг Паули и я. Несколько позже к нам подсел Поль Дирак. Кто-то задал вопрос: «Эйнштейн так много говорит о Господе Боге, что бы это могло значить? Ведь, собственно говоря, нельзя же представить, что такой ученый, как Эйнштейн, был так привязан к религиозной традиции». — «Эйнштейн, пожалуй, нет, но вот Макс Планк, наверное, да, — ответили ему. — Имеются высказывания Планка о соотношении религии и естествознания, в которых он стоит на той позиции, что между ними нет никакого противоречия, что религия и естествознание прекрасно согласуются друг с другом». Меня спросили, что я знаю о взглядах Планка в этой области и что о них думаю. Несколько раз я беседовал с самим Планком, правда, больше о физике, чем о более общих вопросах, но я знал нескольких хороших друзей Планка, которые много рассказывали мне о нем; поэтому я считал себя способным обрисовать его точку зрения....

http://www.beroal.in.ua/article/heisenberg...s_religion.html

И все же: так говорить о религии, конечно, нельзя. Правда, мне, как и Дираку, чужда идея личностного бога. Но прежде всего надо уяснить себе, что в религии язык используется совершенно иначе, чем в науке. Язык религии родственнее скорее языку поэзии, чем языку науки. Люди слишком склонны думать, что если дело науки — информация об объективном положении вещей, а поэзии — пробуждение субъективных чувств, то религия, раз она говорит об объективной истине, должна подлежать научным критериям истин­ности. Однако мне все это разделение на объективную и субъек­тивную стороны мира кажется здесь слишком насильственным. Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует никаких других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда еще вовсе не следует, что она не подлинная дей­ствительность. И расщепляя эту действительность на объективную и субъективную стороны, мы вряд ли здесь далеко продвинемся.

Это пишет Ве́рнер Карл Ге́йзенберг (нем. Werner Karl Heisenberg; 5 декабря 1901, Вюрцбург — 1 февраля 1976, Мюнхен) — немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии по физике (1932), член ряда академий и научных обществ мира.

 

Гейзенберг является автором ряда фундаментальных результатов в квантовой теории: он заложил основы матричной механики, сформулировал соотношение неопределённостей, применил формализм квантовой механики к проблемам ферромагнетизма, аномального эффекта Зеемана и прочим.

Прочтите еще раз мой п.3... только внимательно.

[Kundor]

Общество было, оно сохранилось, оно намерено развиваться. Какой же это крах?

см. в 1917. никаких аналогий?

 

Это пишет Ве́рнер Карл Ге́йзенбер

ну блииин...опять 25

подобная херня как раз и приводится в книжках "а теперь стопудовое доказательство существования бога". это, ещё (контрольными в голову) "очевидно, что это сделано не случайно" к любому, слишком сложному для надмозга объекту/процессу.

[Шам.АН]

см. в 1917. никаких аналогий?

 

 

ну блииин...опять 25

подобная херня как раз и приводится в книжках "а теперь стопудовое доказательство существования бога". это, ещё (контрольными в голову) "очевидно, что это сделано не случайно" к любому, слишком сложному для надмозга объекту/процессу.

 

 

Мда... херня, стало быть. Ну что же- вопросов более не имею... . Я то хотел еще Канта приплести. И чем, любопытно ваша позиция отличается от позиции верующего? Если мнение Эйнштейна, Планка и Гейзенберга, которые о Боге и религии отзывались как минимум с уважением, вам всего лишь херня. А ведь эти люди точно знали плоская земля или нет. Так кто интересно мракобес? Подозреваю, что вы просто не поняли, что именно Гейзенберг написал. Так иногда тоже бывает. И с какого пуркуа вы решили , что я намерен доказывать существование Бога?

[Dernik]

мне для моей веры даже храмы не нужны, особенно те, что сами себя от скверны защитить не в состоянии

о какой скверне в храме Вы говорите? Вы о чем вообще?

Предлагаю пересмотреть фильм Лунгина "Остров", так нелюбимый РПЦ.

Вообще-то, церковь очень положительно смотрит на этот фильм и Лунгин получал награду от патриарха именно за фильм.

Папа Римский приехал в США и утешил жертв домогательств священников-педофилов.

отличие католической церкви от РПЦ хотя бы в том, что они имеют честность признавать грехи в своей среде, а мы их стыдливо умалчиваем (у нас этих пороков вроде бы как и нет)... по сути как в нашем государстве - неспособие признавать ошибки.

[Kundor]

Ну что же- вопросов более не имею...

см. последнее предложение, бди за логическим построением, это облегчает диалог.

 

Так кто интересно мракобес?

Однозначно ты.

Все перечисленные учёные стали знаменитыми вовсе не из-за почитания какого-нибудь бога, это вроде должно быть понятно.

Давай добавим в ряд Великого Джона Нэша и получим реальный результат таких великих мнений.

вам всего лишь херня.

Подтверждаю ещё раз: всё, что религиозного могли наговорить эти люди - всего лишь херня. А вот их творения - вистину чудесны

Кстати, не вижу классического приведения (как в подобных книжонках) ссылок на то, как будто бы и Дарвин был верующим, что, по мнению надмозгов - разом перечёркивает его труды.

[Шам.АН]

В 1917 с обществом ничего катастрофического не произошло- оно опять же таки осталось. Сменилась идеология, самодержавие рухнуло полностью и окончательно.

Кстати- я знаю несколько примеров, когда общество полностью отказалось от христианской мораль и более того- объявило ее враждебной, боролось с ней. Это французская республика времен Террора, Советский Союз до 1941 года и гитлеровская Германия. Во всех случаях "борцы с мракобесием" заканчивали одинаково- сжирали друг друга...

А вот осень и зима 41 ознаменовались.необычайным потеплением отношения государства к Церкви, уж кто кто а Иосиф то Виссарионович знал, что делает! Вот вам и бесполезные бородатые мужики в странных одеждах...

[Kundor]

А вот осень и зима 41 ознаменовались.необычайным потеплением отношения государства к Церкви, уж кто кто а Иосиф то Виссарионович знал, что делает!

Однозначно знал, факт. Осталось понять: что они делали: молились как обычно или делали что-то руками

К тому же вряд ли Сталин потеплел к той части ПЦ, которая встала на сторону врага. Или не так?