Проблемы РПЦ

[Kundor]

 

 

ну, я от своих слов и не отказываю.... West - запАД -запАДло...

 конечно-конечно, ты главное  - не переставай составлять словарь, и не слушай никаких чудиков типа http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE

и главное - ту ересь, согласно которой земля круглая, и топографически часть тебя так же находится на западе.

сюда же ещё можно вспомнить тебя как автора совершенно уникального понятия "кощуники".

 

 

 

Жесть. По каким статьям судим? В чем разногласие с уважаемым профессором, конкретно.

Этот человек в качестве бритвы оккама использует друшлаг строго заточенной для его мнения формы.

Я конечно понимаю, что тебе понравились его перлы "мы православные, у нас своя экономика", каждый сам выбирает себе ограничения и главное - обосновывает, почему он отказывается развиваться дальше. Жалко только выглядит, когда такой человек ругает, что кто-то, как там этот "профессор" выразился, "внебрачное дитя от блудных игр католицизма и иудаизма"    никак не хочет демонстративно загнить, чем и подтвердить истинность его пути.

Впрочем, хоть как-то аргументированно и развёрнуто его обсуждают в том числе тут:http://kubkaramazoff.livejournal.com/163366.html

Но мы немного отошли от изначального постулата, что при всём грехе ростовщичества (будто бы) РПЦ владеет акциями точно таких же ростовщиков, получая с них, разумеется, доходец. И, как ты понимаешь, это не единственный банк, вспомни хотя бы МБХСС и поинтересуйся его интересной историей с АМИ-Банком.

[Онотолег]

 

 

тебя как автора совершенно уникального понятия "кощуники".

как бэ кощуницы , сей термин был употреблён впервые не мной, а кем то из РПЦ, применительно к лицам женскаго пола совершивших кощунство в стенах храма Божьего. Что опять не так?

[Kundor]

 

 

как бэ кощуницы , сей термин был употреблён впервые не мной, а кем то из РПЦ,

Это не освобождает от обычая уважать свой родной(?) язык посредством правильного написания:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/842722

Хотя разумеется, в качестве изъявления уважения, можно взять пару стилизованных картин и походить по городу.

Что кощунник, что мошенник, в том числе при склонении по родам.

И твоё упорство в ошибочном написании, если, как ты порой говоришь "тебя не забанили в гугле" - просто не понятно. Борец с системой, или лишь личный жаргон?

[Онотолег]

 

 

Это не освобождает от обычая уважать свой родной(?) язык посредством правильного написания:

я пропустил букофку н в слове кощунницы? Премного благодарен барин за то что вы меня поправили. Впредь буду по возможности уважать

 

 

свой родной(?) язык

без вопросительного знака. Я так понял, что в остальном вы со мной согласны и это слово, о которое мы поломали множество копий было употреблено по делу? Так?   Кстати, 7 сентября состоится встреча форумчан в кафе "Слобода" на Герасименко. Был бы рад там вас видеть.

[Kundor]

 

 

Был бы рад там вас видеть.

Не смеши людей.

Чуть перефразируя:

"Слушай, я не хочу показаться неблагодарным, но я скорее переплыву Ганг — в чём мать родила, с бумажным порезом поперёк соска, и умру медленной и мучительной смертью от вирусной инфекции, чем" буду рад встречи с тобой.

"Теория большого взрыва"   

[Онотолег]

 

 

но я скорее переплыву Ганг

не всякий @Kundor, долетит до середины Ганга....

 

 

Не смеши людей.

наше дело - предложить...

[Дед Митяй]

http://mephist.ru/mephist/news.nsf/id/744878459FB0574A44257BE000759F8F  К новостям православия http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=127162&p=2664130

Презентация кафедры теологии

3 сентября 2013 года в актовом зале МИФИ произошло весьма странное событие - презентация кафедры теологии. Нет, формально оно, конечно, называлось "лекция заведующего кафедрой теологии митрополита волоколамского Илариона (Г.В. Алфеева)", но по сути это была именно презентация. Торжественное открытие, если хотите. Товар лицом. Естественно, корреспонденты портала mephist.ru не смогли пройти мимо этого знаменательного события и не представить вам полный отчет о нем.

Место и время
Первый же интересный факт заключается в том, что все сразу пошло не по расписанию (про первое расписание кафедры теологии мы уже писали). Первая лекция новоиспечённого профессора НИЯУ МИФИ Алфеева должна была состояться в среду (нечетная неделя) в 403-й аудитории. Перед теми студентами потока У3, которые предпочтут его курс другому, поскольку курс по выбору. Сколько студентов пришло бы на первую лекцию, если бы все прошло по плану? 10 человек? 20? 30? 50? 100? К сожалению, этого мы уже никогда не узнаем, потому что шансов сделать выбор ни у кого не было. Мероприятие сначала перенесли на день раньше, потом решили не мелочиться и взяли под это дело актовый зал. А это, как вы понимаете, происходит неспроста. И действительно - зал был полон, причем наполняли его совсем не студенты У3, в большинстве своем. А вот если бы во время показа своего фильма "профессор Алфеев" обернулся бы в зал, то увидел бы весьма удручающую картину - многие достали мобильные телефоны и откровенно сидели в контактике, кто-то дремал, многие трепались друг с другом, но никто, что характерно, не уходил - мужественно высиживали лекцию до самого конца, прям как матан с Севастьяновым. На самом деле есть простое и понятное каждому мифисту объяснение этому явлению...

Добровольно-принудительно
Говоря про первое расписание кафедры 86, мы, разумеется, указывали, что все курсы там являются курсами по выбору. Собственно, в самом начале скандала с открытием кафедры теологии разного рода "эксперты в теме" неоднократно подчеркивали, что посещение занятий на этой кафедре будет делом сугубо добровольным, курсы только по выбору. А коли так, то в чем вообще проблема, вопрошали они? Сам завкаф-митрополит, помнится заявлял, что "кафедра теологии предполагает изучение теологических дисциплин на добровольной основе, то есть никто не будет принуждать человека, которого не интересуют теологические проблемы, их изучать и ими заниматься".

Уже первое же мероприятие кафедры расставило все точки над i и показало, чего стоят все эти обещания и что это будет за выбор. Началось у нас все, традиционно, с военки. За день до времени Ч обучающимся там студентам объявили, что во вторник весь личный состав должен присутствовать на построении в 15-45 на плацу. В гражданской, что характерно, одежде. Явка обязательна, кто не явится - пожалеет, у кого в это время занятия - плевать и забить, мероприятие важнее. С плаца коллектив защитников отечества под конвоем офицеров-воспитателей стройными рядами почапал в актовый зал, у входа в который обнаружилась другая толпа - первокурсников с преподавателями (мы и про это уже писали, деканаты получили разнарядки прислать определенное количество студентов, в итоге как минимум шести группам Ф1 объявили, что они должны обязательно присутствовать на мероприятии). В результате всех этих манипуляций зал не просто оказался полон, он оказался набит народом - люди даже стояли в проходах, не имея возможности уйти, в то время как за выходящими из зала внимательно наблюдали бдительные товарищи офицеры.

После такого пира духа и торжества добровольности, свободы выбора и всяких там прав студентов и вообще человеков самое время сослаться не на что-нибудь, а на официальный сайт московского патриархата, который на голубом глазу сообщает, что:

Кроме студентов факультета управления и экономики высоких технологий, выбравших данный спецкурс в рамках учебного плана, лекцию посетили студенты других факультетов.
Среди присутствовавших были студенты и преподаватели разных вероисповеданий.
Аудитория слушателей составила несколько сот человек.
<...>
Поскольку спецкурс вызвал большой интерес во всем университете, администрация предоставила возможность свободного посещения этого курса всем желающим.

И ведь не поспоришь. Предоставила. Еще как предоставила.

Отдельно стоит поблагодарить прямо-таки по-христиански честного человека иеромонаха Родиона (Ларионова), преподавателя культурологии в МИФИ, обладателя, по всей видимости, совсем уж небесно-голубых глаз, который рассказал корреспонденту "Интерфакс-Религия", что "первая лекция в рамках спецкурса прошла при переполненном зале, некоторые даже стояли в проходах". Тоже не соврал человек. Просто умолчал о некоторых малозначимых деталях.

Собственно, о лекции
Всех рассадили в зале, появился ректор со священниками, сказал пару слов в стиле "как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались", предоставил слово новоиспеченному лектору. 10 минут вводной части митрополит-профессор посвятил рассказу о важности изучения религии и прямо вот острой необходимости кафедры теологии именно в национальном ядерном. Все труднее и труднее, по его мнению, жить людям, имеющим лакуны в знаниях о религии. Интересно, что против кафедры теологии, по его мнению, выступают "некоторые сторонние наблюдатели". "Зачем изучать Пушкина?" - оппонировал он им. Зал мрачновато помалкивал.
Курс "История христианской мысли" ожидается из 16 "лекций и семинаров", и посвящен тому, как христианская церковь понимает саму себя. Акцент профессор Алфеев собрался делать на православном христианстве, но "по ходу дела" обещал поговорить и о других конфессиях. Кто именно будет читать лекции, когда Илариона не будет - вопрос еще не решенный, но митрополит заверил, что это его курс и кто бы там ни был, он будет говорить от его имени.
Завели фильму. Не побоюсь сказать, что это было ужасно. В течение получаса народ зомбировали с экрана высказываниями типа "евангелие неопровержимо свидетельствует о том, что Иисус Христос есть бог воплотившийся" и "Веруй, хотя и не видишь". Зал смотрел в мобильники, встрепенувшись только в одном месте, когда диктор невозмутимо сказал о пользе проповедей среди язычников, сравнивая их с "безбрежным миссионерским полем", на котором "семена слова божьего" стали "быстро давать всходы".
После фильма Иларион перешел к делу. "Суть христианства заключается в личных встречах человека с Иисусом Христом" - огорошил он присутствующих с лекторской кафедры. Стало даже интересно, какими словами он расскажет про суть ислама или, скажем, иудаизма. Далее лектор рассказал про Евхаристию, Троицу, Ветхий и Новый Заветы и ожидающемся втором пришествии. Надо признать, что к концу лекции стало как-то более живенько и даже интересно, в монотонной и унылой декламации митрополита стали проявляться живые нотки. Совсем оживился лектор Иларион, когда рассказывал про секту толстовцев, "пытавшихся переформатировать христианство". Вообще нужно отметить, что попытки козырять современными словечками были постоянными, например, евхаристию, Иларион назвал попыткой "актуализировать" (!) тайную вечерю. "Нет времени для ответов на вопросы?" - с нескрываемой радостью осведомился Иларион у зала в конце процесса. На один вопрос про евангелие от Иуды время нашлось.

Итого
Подводя итоги первой лекции, отметим, что беседа действительно могла бы быть интересной для некоторых мифистов. Не для тех, кого пригнали с военки, и не для тех, кого согнали добрые деканаты, конечно. А для нескольких десятков мифистов, интересующихся религией, которые всегда обычно ходят на встречи с разного рода попами в МИФИ. Остальным присутствующим было не просто скучно, было откровенно противно от такой мерзости. Впрочем, это у нас не впервой - на первую лекцию завкафа-губернатора Артамонова согнали аж целый диссертационный совет вместе с подзащитным, оппонентами и всеми свидетелями. Удивительно лишь одно: как искренне наши православные "коллеги" не замечают того, что происходит за их спинами. И как искренне и простодушно они не удивляются набитому залу людей в штатском.

Крещение МИФИ огнем и мечом ярмом и бичом продолжается.

 

[sheep]

http://forum.astrakh...27162&p=2664130

суждение не является истиной, есть мнение специалиста в данном вопросе,

http://youtu.be/wU_X5uBJMIs

только вот не надо заранее судить, послушайте, хотя, может быть и не надо, понимаю, что просмотр данного видео может нарушить карму у некоторых товарищей, но я лично просто люблю умных людей, но не всегда обязательно с ними соглашаться. 

[люба]

а можно узнать мнение церкви . по поводу того, что она против искусственного оплодотворения, стерилизации(животных), абортов,является правильным?(ну поводу последнего я тоже против) , но  в остальном то палку  явно перегибают.

Это чего ж, теперь женщине оставаться бесплодной, веря церкви? писали случай как в одном приходе жили кошки. естественно размножались, ну и священники решили ...... избавиться от них, естественно часть котят погибло.

Я начинаю бояться авторитета церкви. как не то все.

[1.4142135]

Ты давай не тешься мыслью, что вегетарианство - это жизнь без убийства.

Растения точно такие же живые, как и животные, как и любая живая клетка.

Твоя иммунная система убивает тысячи бактерий каждую секунду.

Что, они же вредоносные ? Это ты так считаешь, а они просто хотят жить, расти, любить друг друга

рожать своих бактериальных детей. И не в размере дело - человек, животное, растение, микроб -

все одинаково живые существа, все хотят просто жить.

И убиваются нами в астрономических количествах каждую секунду.

Ненавижу веганов, ненавижу! Самые лживые напыщенные лицемерные уроды,

которых только можно представить !

Горите в аду, уроды!!! ГОРИТЕ!!! За каждую без суда и следствия убитую вами бактерию !!!!!!

[Дед Митяй]

суждение не является истиной, есть мнение специалиста в данном вопросе,

Свидетельские показания не есть суждение. Никакой Кураев не сможет заболтать реальность.

 

только вот не надо заранее судить, послушайте, хотя, может быть и не надо, понимаю, что просмотр данного видео может нарушить карму у некоторых товарищей, но я лично просто люблю умных людей, но не всегда обязательно с ними соглашаться.

Никакой кармы Кураев нарушить не сможет, потому что он не даёт ответы на вопросы. К тому же постоянно чешется, может ему к дерматологу надо?

 

В общем совершил я акт мазохизма и всё таки посмотрел лекцию этого "умного" человека в бороде. Два с половиной часа анекдотов, некорректных аналогий и глубокомысленных молчаний. Но за два с половиной часа Кураев так и не показал обоснования своего же заявления: "Современное богословие это уже не то богословие которое было сотни лет назад. Сегодня это гуманитарная наука". Единственный возможный вариант ответа, который можно из него вытащить - возьмите какую нибудь книжку по богословию и прочитайте. Но простите, ты же лектор, ты же лекцию на два с половиной часа замутил. А на свой же вопрос, который по сути является темой лекции, так и не ответил.

 

Может быть ты ответишь, какое имеет отношение богословие к науке? У Кураева не получилось.

[sheep]

К тому же постоянно чешется

Да у него аллергия на чертей

 

какое имеет отношение богословие к науке?

 

Возможно, под термином богословие подразумевается теология,

 

В русском языке первая буква «т» в слове «теология» подчёркивает заимствование через латынь, а не непосредственно из преимущественно используемого в православии древнегреческого. Термин «калька» подчёркивает, что в русском языке «теология», в отличие от «богословия», часто не рассматривается как перевод древнегреческого θεολογία[37][38]. В традиции российского православия явно прослеживается устойчивая тенденция использовать в свой адрес только слово «богословие», но никак не «теология» … «ни один православный священник в России никогда не употребит по отношению к своей Церкви слово „теология“ — поскольку оно ассоциируется с латинством»[39].

«Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E8%E5

[Онотолег]

она против искусственного оплодотворения

Социальная Концепция Русской Православной Церкви: "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений"»

http://www.bogoslov.ru/text/881322.html

 

может прежде чем кидаться словами  стоит выучить матчасть?

[Kundor]

 

 

Термин «калька» подчёркивает, что в русском языке «теология», в отличие от «богословия», часто не рассматривается как перевод древнегреческого θεολογία[37][38].

Какая прелесть эта "исконно русская вера", пытающаяся выбрать название науки изучающей самое себя из греческих и латинских слов.

Раз теология/богословие - наука, то уж совсем не удивляет рассвет таких великих наук как астрология и спиритизм в последнее время - духовность нарастает, скрепы всё толще.

[Дед Митяй]

Да у него аллергия на чертей

Замечательное утверждение и я его полностью поддерживаю.

Теперь предлагаю вернуться к просмотру фильма и обратить внимание кто окружает лектора Кураева и кому он читает лекции.

 

какое имеет отношение богословие к науке?

 

Возможно, под термином богословие подразумевается теология,

 

В русском языке первая буква «т» в слове «теология» подчёркивает заимствование через латынь, а не непосредственно из преимущественно используемого в православии древнегреческого. Термин «калька» подчёркивает, что в русском языке «теология», в отличие от «богословия», часто не рассматривается как перевод древнегреческого θεολογία%5B37%5D%5B38%5D. В традиции российского православия явно прослеживается устойчивая тенденция использовать в свой адрес только слово «богословие», но никак не «теология» … «ни один православный священник в России никогда не употребит по отношению к своей Церкви слово „теология“ — поскольку оно ассоциируется с латинством»%5B39%5D.

«Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»

Замечательная виковская попытка заболтать проблему, но тем более становится непонятным, почему "умный людь" Кураев, с мнением которого было предложено ознакомиться, для понимания "что такое наука теология" предлагает обратиться к чтению книжек богословов и называет науку теологию богословием, которое не такое же как триста лет назад.

 

Не проще ли признать, что попы в конец уже запутались в своей богологии и вас путают?

[sheep]

Раз теология/богословие - наука, то уж совсем не удивляет рассвет таких великих наук как астрология и спиритизм

читаем госстандарт по специальности теология -

http://eduscan.net/standart/031900

как это связано с астрологией и спиритизмом?

 

кто окружает лектора Кураева и кому он читает лекции

а к кому он обращается в конце встречи?

[Dmiitry]

 

 

как это связано с астрологией и спиритизмом?

Да напрямую связано. Если богословие наука, а бог в принципе не познаваем, то можем легко считать богословие и теологию частным случаем изучения историко-философских мировоззрений общества на разных этапах своего развития. То же можно сказать и про астрологию, и про спиритизм. Только тут более узкая специализация.

[Kundor]

 

 

как это связано с астрологией и спиритизмом?

Напрямую и непосредственно. Или ты считаешь, что обращение к сверхъестественным существам, а так же гадания по звёздам/кишкам не является частью изучения инструкции по бого-словию? 

Ты знаешь, в какую фазу луны, и что надо сжигать в жертвенном сосуде что б обратиться, к примеру, к Аполлону? Астрология и спиритизм - всего лишь частные случаи этой "науки", так сказать "практикум"

[sheep]

Напрямую и непосредственно. Или ты считаешь, что обращение к сверхъестественным существам, а так же гадания по звёздам/кишкам не является частью изучения инструкции по бого-словию? Ты знаешь, в какую фазу луны, и что надо сжигать в жертвенном сосуде что б обратиться, к примеру, к Аполлону? Астрология и спиритизм - всего лишь частные случаи этой "науки", так сказать "практикум"

для придания шарма в курс теологии неплохо было бы включить изучение гадания на блюдечке с вызовом духа Сталина, составление персонального гороскопа, толкование влияния кофейной гущи на судьбу, курс белой и черной магии, но боюсь, что это не изучается, отношение к оккультизму у христиан общеизвестно.

в частности -

Христианин в языческом мире, или О наплевательском отношении к порче

http://www.xpa-spb.ru/libr/Kuraev/hristianin.html

[Kundor]

 

 

отношение к оккультизму у христиан общеизвестно

Вообще-то да, оно не может быть скрытым, используя к примеру определение вики:

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе, опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым».

само христианство (как и любая другая религия) полностью под него попадает.

И уж как вообще можно назвать, кроме как шарлатанством, убеждённость в том, что в определённый календарный день, на нашей планете, находящейся строго в определённых координатах относительно прочих небесных объектов, некоторые вещества (к примеру вода), может принимать чудодейственные свойства, если провести с ней определённый магический ритуал. Не?

 

 

включить изучение гадания на блюдечке с вызовом духа Сталина, составление персонального гороскопа, толкование влияния кофейной гущи на судьбу, курс белой и черной магии

Ну если это именно теология, но думаю - там это изучается обязательно, как часть мирового опыта совокупления мозга ближнего своего. Иначе курс будет крайне однобокий, что, учитывая его откровенно бездарную суть, превращает изучение религий в калеченную форму.

[sheep]

Ну если это именно теология, но думаю - там это изучается обязательно, как часть мирового опыта совокупления мозга ближнего своего.

Если учесть что оккультный маразм поражает огромное количество народа, то несомненно это надо изучать как явление.

[Kundor]

 

 

несомненно это надо изучать как явление.

В принципе согласен, но я бы предложил оформить это изучение подобно тому как изучают любую биологическую форму жизни, поражающую "мозг народа", к примеру простуду: т.е. только специалистами, в закрытых лабораториях/институтах.

А не строить для этого храмы с местами проведения оккультных ритуалов, используя в качестве экспериментальных  и контрольных групп обычных, ни в чём не повинных людей.

[Дед Митяй]

читаем госстандарт по специальности теология

Читайте на здоровье, но пока ВАК не назовёт теологию научной специальностью, наукой богословие не станет.

 

а к кому он обращается в конце встречи?

К присутствующим. Где-то "на камчатке" стояли люди, которых Кураев записал в атеисты.

[Онотолег]

о пока ВАК не назовёт теологию научной специальностью, наукой богословие не станет.

знаток мля...

 

Теология

• Код: 33400
  
• Вид образования: Бакалавриат
  
• Квалификация: Бакалавр
  
• http://www.ucheba.ru/spec/57572.html
  

 

 

пока ВАК не назовёт теологию научной специальностью

и ещё, с каких пор ВАК называет что то специальностью?????

http://vak.ed.gov.ru/ru/about/

изучай....

[sheep]

строить для этого храмы с местами проведения оккультных ритуалов

Во-первых, построено давно, во-вторых, не надо путать «божий дар с яичницей», в храме люди молятся за здравие, поминают усопших, просят прощения, а оккультные и магические ритуалы с пожеланиями черт те чего, вплоть до «шоб ты сдох», так это все далеко за оградкой православной церкви. Методы и целеполагание просто различны, хоть и предусматривают одно общее – веру в наличие высшей силы, но тут дело выбора каждого свободного человека  «хочешь верь, хочешь не верь».

 

Читайте на здоровье, но пока ВАК не назовёт теологию научной специальностью, наукой богословие не станет.

факультет теологии занимает в Оксфорде почетное место с самого дня основания

http://prav-sarov.ru/article/001/teology.htm