Проблемы РПЦ

[Онотолег]

Всем правят деньги, РПЦ не исключение.

как не исключение? Вы плохо знаете законы страны в которой живёте!!!

 

 

они должны так же как все другие конторы платить налоги

как только РПЦ переведут в статус ООО или ОАО, так прям сразу и будут.. а пока что - извините..

 

 

На одном маньяке можно построить обобщение на любое количество людей с альтернативным мнением.

да, а что не так? г-н Коленька регулярно приводит в пример неадекватности РПЦ неких монахов на Бентли... и именно обобщает этих монахов на всю церкву... господа альтернативноориентированные, вы бы хоть между собой договорились штоль...

[roumor]

 

 

как только РПЦ переведут в статус ООО или ОАО

А почему не переводят? Это чье лобби?

 

 

 

г-н Коленька регулярно приводит в пример неадекватности РПЦ неких монахов на Бентли... и именно обобщает этих монахов на всю церкву

Потому, что церковь это не ООО и не ОАО, как ты справедливо заметил.

[Kundor]

 

 

господа альтернативноориентированные, вы бы хоть между собой договорились штоль...

Видишь ли, людям вообще нелегко друг с другом договариваться, так сложилось, но - они хотя бы пытаются.

Но дичее всего - когда видишь одного человека, который сам с собой договорится не может, меняя свой мозговой флюгер так, как в него подует большинство.

При этом любое альтернативное мнение (именно на этом форуме, и именно от тебя) оценивается не попытками договорится, а оскорблениями и глумежом типа "я в гомне не разбираюсь", "с нормальными - я по нормальному", альтернативноориентированные"  и прочий идиотизм, который обычные люди бросают ещё в детском саду или школе. 

За язык тебя никто не тянет, ну и огребай ответное отношение и раздавай баны, "ветер несёт песок - караван несёт воду"

 

По поводу же РПЦ - никто слова не молвит тем жрецам, которые сидят по норам, общаются со своим богом, никому мозги не совокупляют на предмет "убивать за родину святое дело, а вообще - неа".

Другое дело функционеры организации, заявляющей о своей скрепе государственности, о нормах, которым должны следовать все граждане, о воспитании, которым надо окормлять с мала до велика - тут конечно возникают вопросы: а каким образом в это вписывается пьяная езда на суперкаре по улицам? Как смешной наряд в стиле костюмов Люка Бессона на патриархе завязан на умеренность и скромность в одежде? Как несколько килограмм золота говорят о превосходстве православия над иными "ориентациями", привлекая новую паству? И так далее по  разным отжигам этих т.н. "отцов".

[Kundor]

http://trash-area.livejournal.com/598462.html

 

Репортаж с акции Православного корпуса веры. Учитывая просто лютый глумёж - я слегка сомневаюсь, что РПЦ это одобрили (особенно Навахо и футбольную богоматери).

[Онотолег]

Репортаж с акции Православного корпуса веры.

а я эту новость в своей теме разместил....

 

 

прикольно же?

[Kundor]

http://www.newsru.com/religy/16jul2013/chaplin.html

"Акция была слишком постмодернистской. На ней соседствовали вполне нормальные миссионерские материалы с очень странной компьютерной игрой ("Не пусти Pussy Riot в храм" - ИФ), с неканоническими "иконами", и никто так и не смог понять, зачем там были эти "иконы" и эта игра", - заметил священник.

В этой связи он обратился к организаторам со словами, которые в свое время говорил художникам-постмодернистам: "Перформанс - это вещь яркая, но попробуйте хотя бы внятно объяснить, что вы имеете в виду".

 

Удивительные слова от приверженца сказочного, на редкость невнятного,  израильского фольклора.

Тем не менее - 

 

а я эту новость в своей теме разместил....

- всё нормально, это приемлемые цирковые клоуны, просто шоу необкатанное. Пара замечание, обработка надфилем по извилинам - и можно выступать по миру.

[Онотолег]

 

 

всё нормально, это приемлемые цирковые клоуны

спасибо барин... :pray:

[Dernik]

   Я давно не спрашиваю на этом форуме о причинах моего бана, причин для которого, разумеется, не было.

По теме. Итак, я аргументировал свою позицию, привел ссылки, которые достаточно ясно и недвусмысленно говорят о том, что священник (диакон, архиерей) должен быть моральным ориентиром для прихожан и быть достойным сана, посему СМИ и освещает случаи с, мягко говоря, беспределом, что подчас творят служители культа... в этом плане интересна позиция РПЦ - не осуждение, а тихо - мирно дистанцироваться от проблемы.

   В этом плане показательна честная позиция католической церкви - она признает проблемы в своей среде (педофилия), РПЦ хранит молчание, хотя случаев предостаточно... очень показательно. По сути, РПЦ являясь частью госмеханизма играет по его же правилам - проводится та же политика, дескать, у нас все замечательно.

  P.S. порадовал сюжет из Екатеринбурга с тысячами зомби, вышедшими на улицы... мало того, что участвовали сами в сем действе, так еще и прихватывали с собой грудных детей... разницы между ультраправославными и иеговистами не вижу. 

[Kundor]

http://www.newsru.com/crime/19jul2013/timurvrvzchurchebr.html

 

Уральские полицейские провели облаву на криминальных авторитетов в одном из кафе Екатеринбурга. Среди задержанных воров в законе оказался и Тимур Тбилисский, прилетевший из Москвы. Перед бандитскими "терками" он посетил духовную обитель, в которой пообщался со своим наставником, судимым за убийство высокопоставленным церковнослужителем.

[]

Примечательно, что перед криминальной "сходкой" Тимур Тбилисский, вероятно, являющийся сильно верующим человеком, решил запастись и "духовным оружием". Он заехал в один из монастырей, где настоятелем служит его духовник - отбывавший ранее наказание в виде лишения свободы сроком 12 лет за совершенное убийство в пенитенциарном учреждении в Нижнем Тагиле.

Приводя этот курьезный факт, в МВД не уточняют, просил ли Тимур Тбилисский благословения у своего пастыря. Но после напутствий церковнослужителя "православный мафиозо" смело отправился "решать насущные вопросы".

 

Не так давно, кстати,  сицилийские жрецы призвали к запрету всякого "окормления" мафиози, но в случае РПЦ, разумеется, это вряд ли возможно. 

Поэтому, когда наш квазиправославный модератор пепелит глаголом "вор должен сидеть в тюрьме", плюс репортажи о глумлении "официальных" воров в законе над милицией, это не вызывает ничего, кроме некоторой усталой брезгливости.

[Dernik]

не вижу ничего страшного в том, что у священника криминальное прошлое... один из основных постулатов христианства - покаяние.

[Онотолег]

 

 

он посетил духовную обитель, в которой пообщался со своим наставником,

о душе думает чел. Знает свои грехи земные...

[Kundor]

 

 

о душе думает чел. Знает свои грехи земные...

О земных грехах думают все. Кто-то  - с удовольствием, кто-то - со стыдом. Только вот благами хотят пользоваться именно сейчас, а о наказании за преступления - сулить опосля смерти. В таком случае само существование института предотвращения и наказания (как и фраза "вор должен сидеть") не обладает смыслом: человеку достаточно узнать о своих грехах в компетентных органах, и далее с ними жить (вероятность повторения грехов при этом становится неважной).

 

 

 

не вижу ничего страшного в том, что у священника криминальное прошлое... один из основных постулатов христианства - покаяние.

Угу. Только такой постулат, являющийся в данном случае недоказуемым допущением, совершенно не касается сути криминального прошлого - он всегда является и криминальным будущим.

Некоторым образом это похоже и на  вчерашнее решения наших властей об отмене запрета обучения детей бывшими уголовниками (убраны только "тяжкие и особо тяжкие" особи.)

Вполне допускаю, что найдутся люди. которым нравится, что их детей будут учить уголовники, или "окормлять" в церкви их будут бывшие зэки, сочту это даже вполне логичным.

Кто ещё может профессионально  разбираться в грехах, как ни тот, кто в них весьма искушен

[Dernik]

Угу. Только такой постулат, являющийся в данном случае недоказуемым допущением, совершенно не касается сути криминального прошлого - он всегда является и криминальным будущим.

с этого момента подробнее... очень спорное утверждение.

 

 

Вполне допускаю, что найдутся люди. которым нравится, что их детей будут учить уголовники, или "окормлять" в церкви их будут бывшие зэки, сочту это даже вполне логичным. Кто ещё может профессионально  разбираться в грехах, как ни тот, кто в них весьма искушен

тот, кто осознал грех и раскаялся в нем и состоит суть христианства... осознание своей нечистоты и покаяние, надежда на милость Всевышнего. Кстати, в курсе что "антинаркотические беседы" лучше всего проводя бывшие наркоманы... поверь, что веры им неизмеримо больше, нежели штатным сотрудникам УФСКН.

[Cthulhu]

тот, кто осознал грех и раскаялся в нем и состоит суть христианства... осознание своей нечистоты и покаяние, надежда на милость Всевышнего. Кстати, в курсе что "антинаркотические беседы" лучше всего проводя бывшие наркоманы... поверь, что веры им неизмеримо больше, нежели штатным сотрудникам УФСКН.

Коленька, ты хоть понял, что сейчас сказал? Прекращай безграмотную чушь нести на форуме! 

   Я давно не спрашиваю на этом форуме о причинах моего бана, причин для которого, разумеется, не было.

Да тебя постоянно банить надо. Если не наш город дерьмом обливаешь и приветы не раздаешь, то ахинею несешь в религиозных темах!

[Kundor]

 

 

очень спорное утверждение.

И насчёт зэков и насчёт наркоманов: "Есть такие дороги - назад не ведут"©

Осознание, раскаяние, надежды - это временные субъективные настроения, очень мало связанные с взаимодействием социального животного, коим и является человек с социумом.

Публичное отношение человека к чему-либо говорит лишь о вероятности повторения/совершения обсуждаемого им поступка. А уж наркоманам - какую бы лекцию они не читали - веры вообще никогда нет.

Наркоман ведь осуждается и преследуется не за то что пырится всякой дрянью, а за то - на что он ради неё готов, за наркоту они скажут и сделают совершенно всё, и "бывших" среди них нет, только временно завязавшие.

Учитывая, что наркотик не является, разумеется, обязательно фармахимовским изделием, а лишь выделением определённых гормональных комплексов, приводящих к активации участков "удовольствия" в мозге (в ответ на определённую ситуацию в окружающей среде), тех же религиозных наркоманов обычно зовут фанатиками. Те же наркоманы, только долбятся духовными скрепами.

Поэтому когда человек, отсидевший за убийство, становится (разумеется, в процессе раскаяния) высокопоставленным функционером РПЦ - эта ситуация идёт дальше чем обычное "покаяние и надежда".

 

 

 

тот, кто осознал грех и раскаялся в нем и состоит суть христианства...

Суть христианства, как и любой религии, не идёт дальше чем ответов "правильными" словами на "правильные" вопросы. И всё. 

Роск к примеру периодически предъявляет превосходство христианства 10-ю заповедями, тем не менее, пожалуй, нет на форуме более кровожадного персонажа, размахивающего дубинкой с надписью "неубиец". Причём сей когнитивный диссонанс чаще всего просто замалчивается, либо, особо упоротыми особями, отбивается всякими лишенными смысла выражениями "я принёс не мир но меч" (с соответствующими, нужными моменту толкованиями).

[Dernik]

Осознание, раскаяние, надежды - это временные субъективные настроения, очень мало связанные с взаимодействием социального животного, коим и является человек с социумом.

они могут быть как временными, так и постоянными... и раскаяние это не социальная надстройка, а именно духовная составляющая человека - но это вопрос именно веры... неверующий человек не сможет принять тот факт, что раскаяние это диссонанс между поступками человека и совестью, которая является ничем иным как отображением божественной искры, высшим "я" человека.

 

Публичное отношение человека к чему-либо говорит лишь о вероятности повторения/совершения обсуждаемого им поступка. А уж наркоманам - какую бы лекцию они не читали - веры вообще никогда нет.

именно наркоманам, а именно, тем кто прошел через это и отказался от дури наибольшая вера, так как рассказать о том что тебе грозит и чем это чревато может лишь тот, кто стоял на краю... и это не мои размышления, а факты.

 

 

 

Суть христианства, как и любой религии, не идёт дальше чем ответов "правильными" словами на "правильные" вопросы.

Суть христианства в спасении через Сына Божия Иисуса Христа, Который был принесен в жертву и соединил падшего человека с Богом Отцом, преодолев таким образом Великий Разрыв (первородный грех)... так что христианство кардинально отличается от других вероисповеданий... по истории христианства и его сути написаны миллионы творений, множество ученых (в том числе и современных) являются верующими людьми, христианство оказало и продолжает оказывать колоссальное влияние на мир и отрицать это как минимум глупо... моя цель не переубедить и не отстаивать христианские постулаты, а в критике современной политики РПЦ.

[Kundor]

 

 

неверующий человек не сможет принять тот факт, что раскаяние это диссонанс между поступками человека и совестью

Не корректно, потому как я вот неверующий - и влёгкую принимаю такую формализацию.

Только, если принять эту формальность, то - с какого момента такой диссонанс, внезапно, стал мешать человеку жить и грешить дальше в своё удовольствие?

У человека весьма совершенный мозг, позволяющий жить с любыми морально-этическими повреждениями, вплоть до тех ,что превращают его в нечто, противоположное предыдущему состоянию. Можно называть это раскаянием, просветлением, осознанием - пофиг, это всего лишь адаптационная способность.

 

 

именно наркоманам, а именно, тем кто прошел через это и отказался от дури наибольшая вера,

Вера в инструкциях "как я бросал и когда это сработало"? Напомню с чего начался этот пример - с высокопоставленного функционера РПЦ-бывшего убийцы. Вот так и работает косвенный перенос: человеку, добившегося адаптации в чём-то одном - приписывается в высшей степени положительные способности в другом. Человек "раскаялся" в убийстве (бросил ширяться, вылечился от рака, встал на ноги - выбрать по конкретной технологии жрецов, суть едины) - и он объявляется опытным в преподавании морально-этических советов вообще всем (святым, просветлённым, блаженным и проч.)

Ну это конечно исключая, всё же, что повторюсь - бывших наркоманов не бывает

 

 

Суть христианства в спасении через Сына Божия Иисуса Христа, Который был принесен в жертву и соединил падшего человека с Богом Отцом, преодолев таким образом Великий Разрыв (первородный грех)

Когда я такое читаю, а потом вижу критику от жрецов РПЦ по поводу невнятного перфоманса на шабашах типа "Корпус веры" - пробирает ржач. Надо иметь редкое двуличие, что б авторы перфоманса "так значит вот эта печенюшка - это как бы человеческое мясо, это неплохое вино - человеческая кровь, всё это едите так, что б при этом стать сильнее в духовном плане" критиковали любую другую цирковую программу.

 

 

христианство оказало и продолжает оказывать колоссальное влияние на мир и отрицать это как минимум глупо...

Отож, никто и не спорит. Только "колоссальное" - характеристика масштаба, а не качества, и вот тут уже всё разбирается на кусочки разниц - что христиане (или любые другие верующие) декларируют и тем что они делают.

До тех пор, пока христиане не разберутся с первой заповедью - в серьёз их принимать ну никак не получается. 

[Dernik]

Только, если принять эту формальность, то - с какого момента такой диссонанс, внезапно, стал мешать человеку жить и грешить дальше в своё удовольствие? У человека весьма совершенный мозг

о чем я ранее и писал, понять и принять данные размышления могут лишь верующие люди, так как неверующему человеку приходится объяснять основу основ, а именно то, что человек кроме физического тела имеет еще и бессмертную душу, частицу "высшего я", поэтому диссонанс ощущается именно с упомянутым "высшим я" человека... 

 

 

Человек "раскаялся" в убийстве (бросил ширяться, вылечился от рака, встал на ноги - выбрать по конкретной технологии жрецов, суть едины) - и он объявляется опытным в преподавании морально-этических советов вообще всем (святым, просветлённым, блаженным и проч.)

не нужно передергивать, ок? скинь ссылочку, где было бы указано, что он объявил себя в святости... в случае отсутствия данной ссылки прошу прекратить передергивать... еще раз повторю, что человек принявший свою греховность и решивший раскаяться никогда не будет себя превозносить в этом, памятую о своей греховности (напомню отличный фильм "Остров", в котором здорово показана суть святости).

 

Когда я такое читаю, а потом вижу критику от жрецов РПЦ по поводу невнятного перфоманса на шабашах типа "Корпус веры" - пробирает ржач. Надо иметь редкое двуличие, что б авторы перфоманса "так значит вот эта печенюшка - это как бы человеческое мясо, это неплохое вино - человеческая кровь, всё это едите так, что б при этом стать сильнее в духовном плане" критиковали любую другую цирковую программу.

полегче с выражениями... тут как бы можно в легкую говорить о правах верующих... ты можешь быть самым атеистическим атеистом всех времен и народов, но чувства верующих, веру нужно уважать и не использовать откровенно оскорбительные выражения... ежели говоришь о величайшем таинства в христианстве, то и употребляй слово "Евхаристия", мне также режет слух "жрецы"... так что корректнее в высказываниях если хочешь вести конструктивный диалог.

отмечу, что мы давно ушли в офтоп и тема не подразумевает размышления о христианстве, а касаются критики именно РПЦ как института.   

[Kundor]

 

 

так как неверующему человеку приходится объяснять основу основ, а именно то, что человек кроме физического тела имеет еще и бессмертную душу

паанеслось. Далее обычно идут основы основ: "душа появляется из мирового яйца/она возвращается в мировой океан/охраняется всевышним аллахом/гуляет по елисейским полям/реинкарнируется в жабу/возвращается на ту далёкую звезду"

Тут как говорится - кликните на своём предпочтительном (единственно правильном и священном) варианте.

 

 

не нужно передергивать, ок? скинь ссылочку, где было бы указано, что он объявил себя в святости...

Это не передёргивание, а очень краткие перечень жреческих технологий за последние несколько тысяч лет, как внятно указать пастве на неочевидного авторитета так, что б это был псевдо-единственный вариант.

 

 

что человек принявший свою греховность и решивший раскаяться никогда не будет себя превозносить в этом, памятую о своей греховности

Всё это бла тускнеет, когда видишь отечественную скажем .... особенность уголовников накалывать на теле купола и кресты. В данном случае знаменитое "украл-в тюрьму-вышел-украл--в тюрьму-вышел" вполне можно разбавить "украл-в тюрьму-в церковь-украл" (повторить любое кол-во раз).

 

 

веру нужно уважать и не использовать откровенно оскорбительные выражения...

Я совершенно точно описал этот ритуал, укажи пжлст на оскорбительные фрагменты. Могу даже назвать его "евхаристией".

 

 

мне также режет слух "жрецы"...

 

Соболезную за порезанный слух, но жрец - он и в африке жрец.

Что кстати является двойным каламбуром, ибо: жрецы РПЦ являются по вере потомками именно африканских(египетских) жрецов; так же, учитывая изначальные траектории расселение человечества - мы являемся потомками именно африканских аборигенов.

 

 

тема не подразумевает размышления о христианстве, а касаются критики именно РПЦ как института.

Не думаю, что христианство и РПЦ можно резко разделить, потому - какой уж тут офтоп?

[sheep]

потому как я вот неверующий -

 

Меня все равно не покидает чувство, что нас обокрали, не дав определенные знания в области религии в советский период, понятно, что это вроде и ни к чему, но что-то в этом есть. Я, как атеист, не верю ни во что, но эта область знаний, в части православия, исконно русское (века прошли), лежащее в основе русского характера, для меня является тайной, которую уважаю и которую надо понять. Опять же, понимаю верующих людей, но иногда коробит излишняя религиозность и фанатизм, но таких людей очень мало и в обычной жизни они практически не встречаются. РПЦ вообще не беспокоит, служителей церкви (жрецов ) не вижу и не слышу.

Вот только не надо опять про язычество, понятно, что люди хотят чуда, по мне так в любой бубен ударю, лишь бы разогнать эти мерзкие тучи, ну просто достал дождь.

[sky_at_home]

Ну как не дали?

Социализм - это идеология более чем полностью слизанная с христианства. Начиная с супердоминанта - ленина-сталина, (моисей-иисус) и заканчивая светлым будущим  (рай).

Найди 10 отличий???

[Kundor]

 

 

не дав определенные знания в области религии в советский период

Отнюдь, в этот период давали вполне чёткие и исчерпывающие знания о сути жрецов, причём в любой доступной форме - агитплакатов, книг, пьесок и проч.

Кто, кроме жрецов, виноват в ситуации почти обожествления царя, в результате чего, в процессе выпиливания упомянутого - так же огребли люлей? Повторюсь, эти взаимоотношения жрецов и фараонов длятся куда дольше этих жалких всего лишь веков, и в этих взаимоотношениях нового - чуть менее чем ничего.

 

 

но эта область знаний, в части православия

В именно этом контексте вот как-то коробит... наличие в одном предложении "знаний" и "православия". Информация, понимание и принятие(это вообще отжиг), (см. выше), которой, ставят в зависимость от наличия "веры" у человека - не назовёшь знанием, хоть тресни. И это - ещё не учитывая упорное стремление немалой части этих верующих насильно расселить у людей в голове их тараканов (или по крайней мере активно противодействовать попыткам критического отношения к этим тараканам, выпуская эпические законы о защите чувств религиозной ненависти).

 

 

Социализм - это идеология более чем полностью слизанная с христианства.

Странно, обычно под это подкладывают коммунизм, а не социализм, тем более что упомянутые уважаемые товарищи воспринимали социализм лишь как переходную форму

Имхо, это так же не совсем верно, вся схожесть заканчивается в субординарной структуре управления, альтернативе которой, разумеется при таких масштабах пока нет.

Поминая выше "знание и верования" - социализм (или коммунизм) никогда не пытались толковать, или вообще касаться, чудес, чем в корне и отличаются от любых религий.

[sky_at_home]

Ниче не понял в потоке сознания ниочем.

[Kundor]

 

 

Ниче не понял в потоке сознания ниочем.

А, забей (искренне)

[Dernik]

паанеслось. Далее обычно идут основы основ: "душа появляется из мирового яйца/она возвращается в мировой океан/охраняется всевышним аллахом/гуляет по елисейским полям/реинкарнируется в жабу/возвращается на ту далёкую звезду"

если ты пытаешься следить за нитью нашей дискуссии, то данная фраза была сказана в том разрезе, что неверующий человек не может воспринять сам акт покаяния с духовной точки зрения... так что воспринимай фразу именно в этом ракурсе. убеждать, разумеется, не собираюсь.

 

 

Это не передёргивание, а очень краткие перечень жреческих технологий за последние несколько тысяч лет, как внятно указать пастве на неочевидного авторитета так, что б это был псевдо-единственный вариант.

я продолжаю ждать ссылки на приведенные слова, в противном случае буду вынужден говорить об откровенной лжи с твоей стороны.

 

 

Всё это бла тускнеет, когда видишь отечественную скажем .... особенность уголовников накалывать на теле купола и кресты. В данном случае знаменитое "украл-в тюрьму-вышел-украл--в тюрьму-вышел" вполне можно разбавить "украл-в тюрьму-в церковь-украл"

бред, при чем здесь покаяние и элементы блатной культуры, не имеющей к вере ни малейшего отношения... вера это внутреннее состояние.

в заключение. у меня нет ни малейшего желания спорить именно о вере, так как тема несет в себе совершенно иной предмет обсуждения, а именно критику РПЦ как института власти и ее политики.