Проблемы РПЦ

[Онотолег]

если смотреть газеты за 1918-19 годы то те действительно были независимы.

не читал, но против.

 

Священник Русской православной церкви и православный публицист Дмитрий Свердлов, который привлек внимание интернет-общественности своим желанием извиниться перед Pussy Riot, был запрещен в служении руководством Московской епархии. В указе митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия сказано, что священник «запрещается в священнослужении» на 5 лет и «почисляется за штат» из-за «самовольного оставления прихода».

http://news.rambler.ru/17174936/

[Дед Митяй]

что бы не выглядеть, как Дерник лжецом и пустозвоном - разумеется. Как бы ты отнёсся если бы кто то написал, что в 1875 году гужевой транспорт в Москве использовал в качестве тягловой силы исключительно верблюдов. Просто так - взял и написал. Проверить невозможно, доказывать, как некоторые считают - необязательно

Конечно проще всего было бы ответит в твоей манере пустозвонства - я ничего никому не обязан доказывать. Но чёрть дёрнул моих родителей воспитывать меня в духе российской интеллигенции)))

 

Я тут давеча рисанулся знанием законодательства, которое оказывается уже четыре года как изменилось. Ты хочешь чтобы я вспоминал какие конкретно книжки на данную тему я прочитал лет десять назад? Да я и захочу - не вспомню. А ради тебя дражайшего тратить время и шерстить интернет - прости, мне не до сук.

 

Если сможешь привести пусть не прямы свидетельства, но хотя бы косвенные доказательства массового использования верблюдов в качестве гужевого транспорта в 1875 году в Москве (фольклор, поговорки, верблюжьи стойла, лубочные картинки и т.д.) я тут же тебе поверю, что такое было возможно.

 

Например, косвенным доказательством отношения к попам и религии народа России, может служить его массовый отход от оного после 17-го. Впрочем как и самих попов тоже.

 

я уже написал - на эти мероприятия их загоняли исключительно батогами

А можешь себе представить, что бы случилось в те годы с человеком, не позови он попа на похороны?

"Принуждать" не только батогами и пинками можно.

[Стрелец]

Из поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"

И так - спрашивают мужики у попа, хорошо ли попам жить на Руси, он им и отвечает:

""Теперь посмотрим, братия,

Каков попу почет?

Задача щекотливая,

Не прогневить бы вас?..

 

Скажите, православные,

Кого вы называете

Породой жеребячьею?

Чур! отвечать на спрос!"

 

Крестьяне позамялися,

Молчат - и поп молчит...

 

"С кем встречи вы боитеся,

Идя путем-дорогою?

Чур! отвечать на спрос!"

 

Крехтят, переминаются,

Молчат! "О ком слагаете

Вы сказки балагурные,

И песни непристойные,

И всякую хулу?..

 

Мать-попадью степенную,

Попову дочь безвинную,

Семинариста всякого -

Как чествуете вы?

Кому вдогон, как мерину,

Кричите: го-го-го?.."

 

Потупились ребятушки,

Молчат - и поп молчит..."

 

Это к вопросу об авторитете духовенства в Российской Империи. По Ссылке (если кто Некрасова в школе мимо проходил) там описана и в целом жизнь сельского священника того времени, отнюдь на "сладкая".

[Дед Митяй]

Это к вопросу об авторитете духовенства в Российской Империи.

А про гужевых верблюдов у Некрасова ничего нет?

[Стрелец]

про гужевых верблюдов у Некрасова ничего нет?

Некрасов не описывал то, чего не было. Гужевые верблюды в Средней полосе России не приобрели популярность. В отличии от Астраханских степей. Вообще - про всяких сельскохозяйственных скотов лучше бы в соответствующий Раздел.

 

Священник Русской православной церкви и православный публицист Дмитрий Свердлов, который привлек внимание интернет-общественности своим желанием извиниться перед Pussy Riot, был запрещен в служении руководством Московской епархии.

Как сейчас не хватает таких как Бердяев! Дожили... Ну, хоть бери пузырь и нажраться. Или вспомнить высказывание, приписываемое одному из лидеров государства Израиль: "Всё пройдёт". На Руси всякое бывало, не говоря уже о Византии((((

[Онотолег]

косвенным доказательством отношения к попам и религии народа России, может служить его массовый отход от оного после 17-го.

бред. Не было никакого отхода. Был массовый коммунячий психоз. Массовое безумие целого народа. Спровоцированное кстати далеко не православными. И кстати, церковь была одной из движущих сил возвращения народа на путь истинный.

"О ком слагаете

Вы сказки балагурные,

И песни непристойные,

И всякую хулу?..

то бишь история идёт по спирали Хулителей сейчас больше чем надо.

Некрасов не описывал то, чего не было.

то бишь с Морозко из поэмы Мороз красный нос он лично был знаком.... ню ню...

[Стрелец]

Морозко из поэмы Мороз красный нос он лично был знаком

Морозко из той поэмы - это галлюцинация замерзающей в лесу крестьянской вдовы.

Массовое безумие целого народа.

Та Смута была вызвана мудрой политикой Святого ЦАРЯ Николая Второго. Проигранная война с Японией (и не солдаты и матросы были виновны в том), невнятная внутренняя политика, и - не понятная народу Мировая Война, когда ради выгоды Антанты посылали на убой русских солдат (мужиков то есть). А РПЦ потеряла тогда авторитет потому, что слишком мало было таких как Серафим Саровский, и слишком много персонажей с картин Перова. Про нынешнее же состояние церковной жизни вообще лучше не говорить. Многие ли из называющих себя "Православными" прочитали Новый Завет до конца? За то агрессии - полно. Кстати, вот среди наших (с Форума) казаков никакого фанатизма и ПГМ нет вовсе - потому что действительно христиане. Но в массе "верующих" - куча суеверий и явно не христианская агрессивность. А ведь ещё недавно ничего похожего не было. Хотя если воспринимать РПЦ как действующий "этнографический музей" - то тогда всё в порядке.

[Онотолег]

Стрелец ты кстати читал, чего твой протеже в модераторы религии умудрился написать?

РПЦ до революции катастрофически теряла авторитет, госслужащие обязаны были посещать богослужения - после отмены данной нормы храмы опустели... монастыри владели огромными наделами с колоссальным количеством крепостных, люди в основной массе не понимали богослужения и порой даже основ вероучения, поэтому народ так легко отвернулся от РПЦ, так как она напрямую ассоциировалась с прежним строем.

какой говоришь он там? Не предвзятый? И православный? И ко всем одинаково будет относиться? ню ню....

это галлюцинация

боюсь, что Некрасов даже такого слова не знал...

Та Смута была вызвана мудрой политикой Святого ЦАРЯ Николая Второго.

а я по наивности думал, что это жидомассонский заговор.... а оно вона как, царь Святой виноват нашёл ты крайнего.... Хотя конечно, долю вины Николая я с него ни в коем разе не снимаю. Что есть - то есть.

[Dernik]

Та Смута была вызвана мудрой политикой Святого ЦАРЯ Николая Второго.

поверь, РПЦ стала терять свой авторитет задолго до Николая... вообще, когда было утеряно патриаршество и РПЦ жестко встроилась в вертикаль власти - это стало началом конца (аналогия с нынешним временем налицо - катастрафическая потеря авторитета РПЦ связано именно с отношениями "церковь-власть").

[Онотолег]

поверь

это первое и ключевое слово в этом потоке осознанного бреда... верь ему Стрелец! верь....

[sheep]

РПЦ стала терять свой авторитет задолго до Николая... вообще, когда было утеряно патриаршество и РПЦ жестко встроилась в вертикаль власти - это стало началом конца (аналогия с нынешним временем налицо - катастрафическая потеря авторитета РПЦ связано именно с отношениями "церковь-власть").

Не совсем так или совсем не так.

 

На самом деле, из интервью Святейшего Патриарха -

— История Русской Православной Церкви очень драматична. До революции, в имперское время, она была включена — помимо своей воли, практически силой — в государственный аппарат и стала его частью. Главой Церкви был император, и все решения, которые принимались от имени Церкви, на самом деле принимались государственной властью. Статус Церкви как государственной, при активном участии государства в управлении Церковью, нанес ей очень большой вред. В каком-то смысле сам факт революции можно связать с тем, что в то время у Церкви не было возможности свободно обращаться к своему народу, в том числе говорить правду о политическом и экономическом положении, обращаться со словами примирения, поддержки — это было запрещено. От имени Церкви говорил царь.

 

После революции Церковь была практически уничтожена. Десятки тысяч священников, епископов, монахов, монахинь, сотни тысяч верующих людей были репрессированы, а затем большей частью расстреляны. Их вина заключалась только в одном — они не соответствовали тем идеологическим стандартам, которые были установлены государством. Они были идеологически враждебны режиму. Такого страдания не переживала ни одна религиозная община в мире — речь шла практически о геноциде, об уничтожении православных людей в России, в бывшем Советском Союзе.

 

Когда Россия, так же, как Украина, Беларусь, другие страны, стала свободным государством, мы поняли, что наступило то самое время, когда можно выстроить правильную модель отношений между Церковью и государством. Мы ясно понимали, что не должно быть ни сращивания Церкви с государством, ни огосударствления Церкви, потому что потеря Церковью свободы в принятии решений снижает возможность влияния на жизнь общества. Мы выработали основы взаимоотношений Церкви и государства, которые предполагают их автономию, взаимное невмешательство в дела друг друга. Мы как Церковь свободны говорить от своего лица вне зависимости от позиции государства. По многим вопросам мнения у нас совпадают, но есть и такие вопросы, где наши мнения совпадают не в полной мере, а иногда совсем не совпадают. Так, недавно я обратился с просьбой внести в законодательство целый ряд положений, касающихся защиты семьи, детства, связанных с абортами, и мои просьбы были услышаны не в полной мере. Поэтому, когда говорят о том, что Церковь в России очень тесно соединена с государством, то говорят неправду, этого не существует.

 

А что существует? Существует сотрудничество по целому ряду вопросов как на центральном, федеральном уровне, так и на уровне местном. Мы сотрудничаем в деле восстановления культурных памятников, в деле нравственного воспитания подрастающего поколения, мы сотрудничаем в области культуры. Сейчас особенно важно наше сотрудничество в социальной сфере. Мы взаимодействуем также в плане работы с молодежью, то есть в тех направлениях, которые Церковь считает возможным включить в сферу церковно-государственного сотрудничества.

 

Мы не ставим своей целью влиять на политику государственных деятелей. Но мы обращаемся к народу, в том числе к властям, с нашей проповедью. Мы несем нашему народу определенные ценности — в первую очередь, конечно, нравственные ценности; и мы настаиваем на том, что в основе всякой политики должно быть нравственное начало. Политика без нравственного начала не приносит пользы ни тем, кто эту политику осуществляет, ни тем, по отношению к кому эта политика осуществляется. Поэтому, если говорить о влиянии Церкви на политическую жизнь, то это нравственное, но не политическое влияние.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2451337.html

[steamroller]

На самом деле, из интервью Святейшего Патриарха -

мы ему конечно "верим"

ФСО официально признала должность патриарха РПЦ государственной

http://rodrus.com/news/news_1338282068.html

[Стрелец]

а оно вона как, царь Святой виноват нашёл ты крайнего

он имел абсолютную власть, он унаследовал от деда и отца мощную, стабильную и в то же время развивающуюся Империю, и ему оставалось только ничего не испортить. Но - если его отец не зря получил прозвище "Миротворец" - то Николай втянул страну в войну с Японией из-за влияния в Китае (своих земель что ли мало?), если его отец говорил, что и жизнь одного русского солдата не отдаст за Балканы - то Николай втянулся в сомнительного смысла войну на стороне Антанты. И не нужно сваливать вину на малочисленные народы - это оскорбительно для многочисленного и сильного русского народа. Если на войне ответственность за поражение несёт командир - то за развал Российской Империи ответственность лежит на её Правителе.

ты кстати читал, чего твой протеже в модераторы религии умудрился написать?

С ним в том Разделе хоть какая-то жизнь будет, а так там всё спокойно, как на кладбище. Собственно - кладбище Тем((((

боюсь, что Некрасов даже такого слова не знал

видение, или проще - сон умирающей крестьянской вдовы.

поэтому народ так легко отвернулся от РПЦ

когда-то народ за Православную Веру и жизни своей не жалел, а тут... Церковь начиная с Петра Первого была подмята Государством, лишена обязанности "печаловаться" о невинных жертвах (чем занимались и Филипп Московский, и Кирилл Астраханский, и другие подвижники), грамотность (и религиозная тоже) в народе была низкой. Христианство для большинства стало просто обрядом, и когда обряд отменили - с ним без проблем расстались.

[Топин]

мы ему конечно "верим"

ФСО официально признала должность патриарха РПЦ государственной

http://rodrus.com/news/news_1338282068.html

Всё в итоге сводится к "Удивительно, но ни в интернете, ни на улице «большого количества угроз» в адрес патриарха я не нашел. Зато тут и там, на заборах и стенах домов можно увидеть до тошноты известную надпись: «Бей жидов — спасай Россию». В связи с этим хочется узнать, почему государственная охрана не предоставляется главному раввину страны Аарону Гуревичу?

 

кстати, где эти надписи можно прочесть, и не сами ли они пишут?

[steamroller]

кстати, где эти надписи можно прочесть, и не сами ли они пишут?

Ты научился читать не только заголовки? прогресс!

[Онотолег]

Христианство для большинства стало просто обрядом

а обряд и вера абсолютно не мешают друг другу. Можно верить без обрядов, можно обрядовать без веры. Можно совмещать приятное с полезным

за развал Российской Империи ответственность лежит на её Правителе.

я уже писал, что доля вины Николая в этом есть. но только доля.

[Топин]

Ты научился читать не только заголовки? прогресс!

Я научился читать, когда тебя ещё не было на свете...

[steamroller]

Я научился читать, когда тебя ещё не было на свете...

Поэтому, ты стыдливо не указал свой пол и возраст?

[Dernik]

это первое и ключевое слово в этом потоке осознанного бреда

Саша, бредятину (ничем не подкрепленную) несешь пока ты... так что поднатужься и что-нибудь роди если можешь.

Христианство для большинства стало просто обрядом, и когда обряд отменили - с ним без проблем расстались.

согласен.

На самом деле, из интервью Святейшего Патриарха -

то есть дальше можно не читать так как слова "на самом деле" и "из интервью Патриарха" не есть синонимы...

По многим вопросам мнения у нас совпадают, но есть и такие вопросы, где наши мнения совпадают не в полной мере, а иногда совсем не совпадают.

как-то он скромно умолчал о не совпадении мнений, более того, от Патриарха не последовало никакой критики солнцеподобного в ответ на сравнения тела Ленина с мощами святых... ничего удивительного в этом, разумеется, нет, так как как можно критиковать своего хозяина?

[Топин]

Поэтому, ты стыдливо не указал свой пол и возраст?

А зачем?

Хамят тут невзирая на возраст, только добавляют ещё эпитеты напоминающие о возрасте(наверное мстя родителям).

[Онотолег]

так что поднатужься и что-нибудь роди если можешь.

родилка не выросла Ты кстати так и не подтвердил ничем свой прошлый перл... или всё так же - верьте мне, люди?

[Dernik]

Ты кстати так и не подтвердил ничем свой прошлый перл

тебе что ли подтверждать? если для тебя есть какие-либо сомнения гугл в помощь и вперед... начиная с постпетровской эпохи.

[Стрелец]

Можно верить без обрядов

Конечно

можно обрядовать без веры

только в исполнении обрядов баз Веры нет смысла, и это скоро надоедает, или вырождается в причудливые формы, кои в Церкви называют "Обрядоверием".

доля вины Николая в этом есть. но только доля

Основная доля. Конечно - виноваты и вояки вроде Куропаткина, и интриганы-политики, желавшие править сами (чтобы Царь им не мешал совсем), но - разве не Государь назначал полководцев? И почему он не мог брать пример с своего предка Алексея Михайловича, сумевшего сохранить Россию в годы тяжелейших войн и мятежей? Представьте: проиграл бы Алексей Стеньке Разину - и сваливали бы потом всё на "казацко-босяцкий заговор" Но Алексей сумел победить могучую в те годы Речь Посполиту, свести в ничью войну со Шведами, вломить (с помощью калмыков - умел Алексей национальную политику проводить!) Крымскому ханству, подавить мятежи. А Николай в подобной ситуации "слился". Не хватило силы воли у "безвольного Ники"? Ну так это его вина.

[Онотолег]

тебе что ли подтверждать?

МНЕ??? Да не дай Всевышний что бы ты мне что то подтверждал. Мне твой бред без надобности. тебя читаю в виде развлекалова. Просто надо изменить к твоим постам отношение и просто в следующий раз их молча удалять. Подтверждено чем нибудь - есть пост. Просто сероводородный вброс - удалён. Как то так

 

только в исполнении обрядов баз Веры нет смысла, и это скоро надоедает

абсолютно верно. Поэтому я и говорю, что русский народ всегда подходил к обрядам именно с верой

Основная доля.

далеко не основная.

[Dernik]

Мне твой бред без надобности.

ты тонны своего бреда удали, потом сможешь что-либо говорить, ок?

Просто надо изменить к твоим постам отношение и просто в следующий раз их молча удалять. Подтверждено чем нибудь - есть пост.

только после внесения поправок в правила, до этого это лишь твое пожелание.