Проблемы РПЦ

[Онотолег]

в стране 80% православных

75%

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....B2.D0.B8.D0.B5

[Sibrand]

во-первых, у тебя есть информация о массовых крещениях детей членов КПСС? серьезно? улыбнуло. во-вторых, РПЦ не была уничтожена по очень простой причине - это был всегда удобный рычаг воздействия на массы... только в отличие от официальной идеологии здесь была несколько иная целевая аудитория... то, что со священниками активно работали органы, ни для кого не секрет, как и слив от них необходимой информации

Слив говоришь? Ты про старицкое дело 1933 года против священнослужителей АО слышал? Когда в Старице, Черном Яру, Никольском, Замьянах, Вольном, Соленом Займище, Селитренном, Ступино, Капьяре и других населенных пунктах было арестовано несколько десятков священников? Где уж там слив.

[Dernik]

Недооцениваешь народ, может и шли куда скажут, но тем не менее втихую крестили детей, практически все старшее поколение крещеное

милчеловек, ты говорил о коммунистах (то бишь, членах КПСС) крестящих детей... это, мягко говоря, научная фантастика - так как грозило достаточно серьезными проблемами... крестили, как правило, бабушки.

[Sibrand]

милчеловек, ты говорил о коммунистах (то бишь, членах КПСС) крестящих детей... это, мягко говоря, научная фантастика - так как грозило достаточно серьезными проблемами... крестили, как правило, бабушки.

Жжошь. Конечно, не партеец ребенка к батюшке тащил, а родные бабушки... Лихо ты вывернулся.

 

Да, читай это, тебе полезно будет http://azbyka.ru/library/tsypin_istoriya_r...y_tserkvi.shtml

[Dernik]

в стране 80% православных) или нет?

а теперь разберем данную сказочку... идентификация себя с православием не означает быть верующим православным христианином... к примеру, как ты считаешь, какой процент читал Основу Основ - Библию, соответственно, знает предмет веры? полагаю, мы тут же отсечем многих... идем далее - сколько регулярно посещают храмы, участвуют в таинствах - а это и есть по большому счету идентификация с вероисповеданием... если мы будем говорить о 3-5 процентах в стране, это будет гораздо ближе к истине.

[Watashi]

РПЦ не была уничтожена по очень простой причине - это был всегда удобный рычаг воздействия на массы...

соглашусь. А в ВОВ вовремя достали, сдули пыль и отдали народу - времена были тяжкие. Опять же - на время...

[Dernik]

А в ВОВ вовремя достали, сдули пыль и отдали народу - времена были тяжкие. Опять же - на время...

там преследовалось несколько целей, была, в том числе, договоренность со странами антигитлеровской коалиции, к тому же на оккупируемых территориях очень неплохо разыгрывалась противником карта РПЦ, нужен был контрудар.

[sheep]

милчеловек, ты говорил о коммунистах (то бишь, членах КПСС) крестящих детей... это, мягко говоря, научная фантастика - так как грозило достаточно серьезными проблемами... крестили, как правило, бабушки.

меня крестил (крестный) парторг, понятно, что не в сталинское время , но тем не менее, мама говорила, что это было очень опасно.

[Dernik]

меня крестил (крестный) парторг

исключения подтверждают правило.

[Sibrand]

Все, теперь Дерник еще 5 страниц будет тарабанить о том, как опасно было партийцам крестить детей и ничего и никого больше слушать не будет, идея фикс.

[sheep]

идентификация себя с православием

- крещеные, сколько в стране крещеных людей, думаю опять же, что все старшее поколение или нет? Про все остальное уже было обсуждение ранее.

[Топин]

это разве требует доказательств? вчера люди по привычке ("так надо") шли в храмы, затем благополучно встроились в другую идеологию...

 

во-первых, у тебя есть информация о массовых крещениях детей членов КПСС? серьезно? улыбнуло. во-вторых, РПЦ не была уничтожена по очень простой причине - это был всегда удобный рычаг воздействия на массы... только в отличие от официальной идеологии здесь была несколько иная целевая аудитория... то, что со священниками активно работали органы, ни для кого не секрет, как и слив от них необходимой информации.

А мусульмане как же выживали при Советах? Поведай нам , почему мечети и синагоги не запретили? И как в то время когда 75% населения крестились, остальные обрезались? Партийные казахи были поголовно обрезаны, как и евреи?

[Дед Митяй]

Dernik опять лжёте? Или можете подтвердить свои слова?

Неа, не лжёт. Ещё можно добавить об обрядовости и суевериях простого народа. Верующими их назвать можно с большой натяжкой, скорее религиозными, для которых церковь была не более чем занудная воскресная обязанность. А ну да, ещё крещение, венчание и похороны.

 

В подтверждение данных слов существует достаточно много литературы, в том числе записи священнослужителей, которые прямо говорили о катастрофическом положении дел с религиозным просвещением в массах, что для простого мужика обряды подменяют веру, что суеверия уничтожают саму суть веры. Их надо все найти и привести здесь?

 

К тому же необходимо всё таки разделять записные религиозные фантазии разнообразных Соловьёвых, Бердяевых, Данилевских и прочих фанатиков и реальную жизнь подавляющего большинства народа гораздо более простого, не дворянского происхождения.

----------------------

Не позорься Саш, зачем в цитатник выложил чего Дерник написал?

[Дед Митяй]

А мусульмане как же выживали при Советах?

А поведай нам, когда главный муфтий страны призывал к неподчинению и борьбе с новой иблисовоской властью большевиков.

[sheep]

Русский мужик никогда не начинал ответственное дело не перекрестившись, про воинов вообще молчу, остатки традиции дошли и до сегодняшнего времени, не понимаю, чего же в этом плохого, почему у человека не должено быть ничего святого, зачем уничтожать душу русского человека, кому и зачем это надо.

[Топин]

А поведай нам, когда главный муфтий страны призывал к неподчинению и борьбе с новой иблисовоской властью большевиков.

И чоу? Где большевики и где мусульмане?

[Дед Митяй]

Русский мужик никогда не начинал ответственное дело не перекрестившись

Угу))) Чёрная кошка дорогу перебежит - тоже крестится.

А ещё через порог не здороваются, деньги на ночь не берут и считают что лучше молится перед старой, намоленной иконой.

 

Двадцать первый век на дворе, а вы всё о лаптях мечтаете.

 

И чоу? Где большевики и где мусульмане?

И чоу - это конечно убийственный аргумент.

 

Впрочем, если я правильно понял твой троллинг, ты сам ответил на свой вопрос.

[Watashi]

и, не понимаю, чего же в этом плохого, почему у человека не должено быть ничего святого, зачем уничтожать душу русского человека, кому и зачем это надо.

а кто и что уничтожать собался? Не помню здесь ни одного атеиста (мы вообще люди мирные), который бы заикнулся про запрет РПЦ. Другое дело, что мы как-то не хотим, чтобы они лезли в нашу мирскую жизнь. Своими попами в школах, законами, показательными процессами и охотой на ведьм.

 

Я вот вообще человек толерантный. Что к православным, что к геям. Хочешь - крестись, хочешь - себе подобных в попу люби. Главное - не покушайся на мою попу и мое мировоззрение.

[Топин]

а кто и что уничтожать собался? Не помню здесь ни одного атеиста (мы вообще люди мирные), который бы заикнулся про запрет РПЦ. Другое дело, что мы как-то не хотим, чтобы они лезли в нашу мирскую жизнь. Своими попами в школах, законами, показательными процессами и охотой на ведьм.

 

Я вот вообще человек толерантный. Что к православным, что к геям. Хочешь - крестись, хочешь - себе подобных в попу люби. Главное - не покушайся на мою попу и мое мировоззрение.

... без комментов.

Ты давно со своим психиатром общался, знаток ПДД?

[Онотолег]

Их надо все найти и привести здесь?

что бы не выглядеть, как Дерник лжецом и пустозвоном - разумеется. Как бы ты отнёсся если бы кто то написал, что в 1875 году гужевой транспорт в Москве использовал в качестве тягловой силы исключительно верблюдов. Просто так - взял и написал. Проверить невозможно, доказывать, как некоторые считают - необязательно

А ну да, ещё крещение, венчание и похороны.

я уже написал - на эти мероприятия их загоняли исключительно батогами

[AstAd]

Русский мужик никогда не начинал ответственное дело не перекрестившись, про воинов вообще молчу, остатки традиции дошли и до сегодняшнего времени, не понимаю, чего же в этом плохого, почему у человека не должено быть ничего святого, зачем уничтожать душу русского человека, кому и зачем это надо.

Когда это было? до революций? если взять к примеру астраханские газеты с 1918 по 1927 годы или те же журналы. то там помимо страшных сообщений о людоедстве, проскальзывали сообщения о том, как местные жители расправлялись со священнослужителями. и причина одна те отказывались выдавать места хранения продуктов. Или призывали выступить против власти советов, обвиняя их в голоде (в чем то это отчасти и было правдой).

[Топин]

Когда это было? до революций? если взять к примеру астраханские газеты с 1918 по 1927 годы или те же журналы. то там помимо страшных сообщений о людоедстве, проскальзывали сообщения о том, как местные жители расправлялись со священнослужителями. и причина одна те отказывались выдавать места хранения продуктов. Или призывали выступить против власти советов, обвиняя их в голоде (в чем то это отчасти и было правдой).

Если взять сегодняшние газеты и журналы, - волосы дыбом встают.

[AstAd]

Если взять сегодняшние газеты и журналы, - волосы дыбом встают.

Могу тебя заверить, что тогда газеты были намного интереснее чем нынешние. и выходили в Астрахани ежедневно (если не изменяет память). Если интересно можешь сходить в библиотеку им Н.К. Крупской в отдел Краеведения и пару выходных посидеть почитать на досуге)) Особенно советую подшивки за 1919 и с 1922 по 1924 годы ) там и про голод и про церковь и про криминал)

[Онотолег]

тогда газеты были намного интереснее чем нынешние. и выходили в Астрахани ежедневно

и наверняка были независимы и главред не был коммунистом

[AstAd]

и наверняка были независимы и главред не был коммунистом

если смотреть газеты за 1918-19 годы то те действительно были независимы. Весьма интересные статьи с критикой проводимой экономической политикой "военного коммунизма" появляются примерно в 1920 году. и с момента перехода к НЭПу критика проводимой политики (замечу именно экономической) встречается постоянно) так что какая то отчасти независимость присутствовала) (но думаю это стоит обсуждать не в этой теме).