Проблемы РПЦ

[sheep]

а забыли, как талибы в Афгане расстреляли из танков гигантские статуи Будды?

это ужасно, но ведь не у нас...

атака идёт изнутри - количество скандалов превысило разумные пределы. При Редигере такого не было, я сам тогда за Православие "бросался в драку". А сейчас - даже в храм зайти желания нет - не из-за скандалов даже, а потому, что слишком многие православные проявили себя с худшей стороны, и на этом форуме тоже.

так информационная война, однако

[Онотолег]

уда после смерти попадают те, кто не исповедуется и не причащается.

и православным свойственно ошибаться.

Не по причастию судим будешь, а по делам (Евангилие от rockа)

А сейчас - даже в храм зайти желания нет - не из-за скандалов даже, а потому, что слишком многие православные проявили себя с худшей стороны, и на этом форуме тоже.

поверь - храм это переживёт. Православные то же не заметят твоего отсутствия

 

[Дед Митяй]

слова патриарха Кирилла - "И сколько всего говорится, чтобы человек отвернул свой взгляд от креста Господня, чтобы сказал в лучшем случае "Я не знаю, что означает крест", а в худшем - "И знать не хочу"

Почему-то Гундяев упорно не замечает наличие таких людей, которые и хотели, и узнали, и отвернулись. Наверное сказывается привычка не находить знающих внутри церковной ограды.

 

Ну то есть, давайте предположим, через сколько месяцев начнут сажать за отсутствие крестика, или за фразу что бога нет?

Моё мнение, что за это сажать не будут, а ваше?

На своей кухне хоть без трусов ходи.

А ну как, после принятия данного закона, я приведу детей в церковь, как в музей мракобесия, и начну негромко проводить там экскурсию в прошлое и настоящее опиума народа?

 

Посадить может и не посадят, но не факт, что какая нибудь особо фанатичная богомолка, не посадит меня на счётчик. Или ещё хуже, ЮЮ за меня возьмётся, по причине воспитания детей в духе не подобающем третьему рейху.

 

Этот непонятный прогиб под "чувства верующих" во всем мире начинает меня пугать. Надо подыскивать страну, где с этим бредом не будет проблем.

Большинство развитых западных стран.

Подобным религиозным фундаментализмом на сегодняшний день страдают только отсталые страны, мусульманские и Россия. Во Франции вон опять муслимов прижали, ибо нехер тут.

 

Так что эта фигня происходит далеко не во всём мире.

 

И главный вопрос: а какие действия подпадают под понятие оскобления?

Все. Без шуток. Вообще все. Ты никогда не догадаешься, какие чувства какого верующего оскорбят твои те, или иные поступки.

Доренко вкратце обозначил, повторятся смысла нет. Единственно что можно сказать - поздновато спохватились. Само появление в законодательстве понятия "религиозные чувства верующих" маразм в последней стадии, но чего ещё можно ожидать от наших законодателей боксёров-торгашей-блондинок?

 

Мало того, что верующий по определению религиозен (причисляет себя к какой либо религии), а значит формулировка бредовая по сути, так ещё выделяет религиозные чувства верующих людей из чувств людей вообще, что законодательно делает верующих вне-людьми, над-людьми, не-людьми.

 

Нашим теоретикам в Думе наверное и невдомёк, по разному роду причин, что в природе не существует религиозных чувств людей.

 

К слову, наконец сегодня получили на руки учебники по светской этике. Прочитал первые страницы - уже смешно. Такое ощущение что всё это безобразие, что законы, что учебники, одними людьми писано.

 

а вот это верующие сами будут расценивать. Понимать что ли бо как оскорбление или нет. Вы тут ребяты не приделах.

Вот когда на Курбан-Байрам по Российским площадям и улицам потекут реки бараньей крови, вспомни свои слова. И не вздумай возмущаться, ты тут тоже будешь не при делах.

 

Нужен референдум.

Кому?

 

У нас по конституции свобода слова и собрания. Ужесточив в этом отношении УК власть разве нарушила конституцию? Формально нет, народ всё так же может выйти на площадь и провести митинг, даже против существующей власти. Но теперь народу дали понять, что потом придётся немножко посидеть в тюрьме или раскошелиться немало.

 

Так же и здесь. Конституция не нарушена, государство по прежнему светское, неверующие, или верующие иначе, чем президент, всё также могут обсуждать религию и даже критиковать. Но лучше делать это на кухне, иначе нам уже объяснили.

 

сегодня Кирилл встречался с нашими спортсменами... мне вот что интересно, что будет дальше?

Как что? Опять опозоримся. С его благословением сборной уже проверено. И затонувшая "Курск", и падающие спутники - всё было благословлено попами.

 

может быть все же переименуют РПЦ в министерство и уберут статью о светскости государства?

Зачем? Конституция не более чем общие фразы ни о чём, а бумага хорошая, мягкая. Наше законодательство всё больше становится пост-фактумное, законы срочно пишутся после события. Очевидно заранее подумать нечем.

 

"У страны и народа нет будущего, если мы начинаем глумиться над великими святынями"

Интересно, что, или кого, он имел ввиду под "святынями", да ещё и великими, если "глумятся" над его часами, квартирами, дачами, им самим?

 

атака идет на православие, поскольку данная религия является основополагающей для России, вот в чем проблема, речь идет о защите Отечества,

В чём же это православие было основополагающим для России?

 

Сейчас впору от православия Россию защищать.

[sheep]

Почему-то Гундяев упорно не замечает наличие таких людей, которые и хотели, и узнали, и отвернулись. Наверное сказывается привычка не находить знающих внутри церковной ограды.

Чтобы судить Патриарха, как минимум нужно быть наравне, уверен? Или «Тварь ли я дрожащая или право имею» (С).

Интересно, что, или кого, он имел ввиду под "святынями", да ещё и великими, если "глумятся" над его часами, квартирами, дачами, им самим?

Ну, видимо у вас святынь нет, см. определение святыни.

Сейчас впору от православия Россию защищать.

Кому это надо? Зачем?

[Watashi]

Чтобы судить Патриарха, как минимум нужно быть наравне, уверен?

Странное желание - становиться на один уровень с подлецами.

[Онотолег]

Странное желание - становиться на один уровень с подлецами.

ай Моська, знать она сильна. что лает на Слона

[Kundor]

Чтобы судить Патриарха, как минимум нужно быть наравне, уверен?

Т.е. достичь его возраста, или что? Чем гундяев не равен деду?

[Корыстный тип]

На своей кухне хоть без трусов ходи.

А ну как, после принятия данного закона, я приведу детей в церковь, как в музей мракобесия, и начну негромко проводить там экскурсию в прошлое и настоящее опиума народа?

 

Посадить может и не посадят, но не факт, что какая нибудь особо фанатичная богомолка, не посадит меня на счётчик. Или ещё хуже, ЮЮ за меня возьмётся, по причине воспитания детей в духе не подобающем третьему рейху.

 

Ну вот и дед Митяй подался в вангующие провидцы))) Ну, так через через сколько месяцев ЮЮ возьмется за тебя после посещения церкви с детьми и проведения там экскурсии, или написал бред ради бреда?

Всё же лавры Ванги не дают покоя)) Присоединяйся к ваташи, он любит колядовать на будущее.

[Дед Митяй]

Чтобы судить Патриарха, как минимум нужно быть наравне, уверен?

По такой искорёженной логике (а вернее её отсутствии), мне, чтобы рассуждать о вреде наркомании, надо сначала стать наркоманом.

 

Ну, видимо у вас святынь нет, см. определение святыни.

Ты ни фалАса не понял из того что я написал.

 

Ну вот и дед Митяй подался в вангующие провидцы)))

А я ведь писал с полгода назад, что закон "О богохульстве" не за горами. Вэлком, как говорится, в средневековье.

[Matroskin_kot]

Православные активисты добились отмены мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда»

 

"Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, — это профанация. "

 

цветочки?

[Онотолег]

А ну как, после принятия данного закона, я приведу детей в церковь, как в музей мракобесия, и начну негромко проводить там экскурсию в прошлое и настоящее опиума народа?

посадить не посадят, а вот если морду начистят и пинками вышвырнут - будут абсолютно правы. Рассказывать детям пакости в храме - не стоит.

[Простой Обыватель]

"Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, — это профанация. "

В Донской митрополии к протесту верующих относятся отрицательно.

 

- Люди, которые написали заявление, выражают свое частное мнение, а не позицию Русской православной церкви, - прокомментировал Life News пресс-секретарь главы Донской митрополии Игорь Петровский. - Многие, кто имеет отношение к церкви, к этому произведению относятся положительно. И я хочу подчеркнуть, что заявление - это позиция определенных людей, которым следовало бы подписываться не от православных христиан, а своими именами и спросить благословения священника.

http://lifenews.ru/news/102460

 

Как обычно: зловонная кучка очередных оголтелых возомнила себя рупором православия!

[Онотолег]

зловонная кучка очередных оголтелых возомнила себя рупором православия! biggrin.gif

надо же, даже Свет-Наталья признала, что придурки отдельно, а РПЦ отдельно

[Kundor]

Порой придурки в обществе так причудливо перемешиваются, что нет смысла ранжировать их по организациям:

сначала http://nnm.ru/blogs/lisrnd/rosavtodor-obehal-pustyn/

потом http://m-kalashnikov.livejournal.com/1333852.html и http://m-kalashnikov.livejournal.com/1333681.html

[Онотолег]

Kundor не совсем понятен твой пост. Ты за коммунистов аль за большевиков? По первой ссыли - рассказ о хорошем деле, дай Господь здоровья отцу-основателю. По второму - ядовитый пасквиль очередного пейсатого пейсателя... Спасибо кстати за ссыли, не перевелись ещё на Святой Руси люди думающие не только о количестве срубленого бабла.

[Kundor]

Как говорится- "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"

Посты специально вместе привёл: показательная выборка, как можно одну и туже ситуацию чёрно-белой сделать в этих интернетах и манипулировать мнением.

С таким же успехом такая "пустошь" может быть просто очередным сектантским феодальным подворьем, тысячи их было, есть и будет по земле под разными символами.

не совсем понятен твой пост. Ты за коммунистов аль за большевиков?

Я предубеждён, а ты пристрастен, естесственно тебе не понятно.

[Онотолег]

Я предубеждён, а ты пристрастен, естесственно тебе не понятно.

как будем находить консенсус?

[Kundor]

Консенсус: между кем?

 

придурки отдельно, а РПЦ отдельно

В вероятном будущем это не существенно, всё равно позволит потащить тебя группе мозгамиобиженных в суд. Они верующие, оскорбление нанесено, а дальнейшее - вопрос правильно подобранного и применённого эксперта.

[cikl-op]

Консенсус: между кем?

 

 

В вероятном будущем это не существенно, всё равно позволит потащить тебя группе мозгамиобиженных в суд. Они верующие, оскорбление нанесено, а дальнейшее - вопрос правильно подобранного и применённого эксперта.

Согласись, что за непреднамеренное оскорбление ещё никого не трогали , да и не тронут.

А все эти выходки и нападки - преднамеренны.

Даже желание бабы мити повести детей в храм, чтоб рассказать им о мракобесии - чистая провокация.

[Онотолег]

Они верующие, оскорбление нанесено

а не оскорблять верующих - не судьба? Или вам Атеизм не позволяет равнодушно пройти мимо церквы? Обязательно плюнуть надо в её сторону, или детям лекцию о мракобесии внутри церквы прочитать надо?

[Kundor]

никого не трогали , да и не тронут.

Закон не принят, поэтому естественно, что никого не трогали. Тем не менее само возможное существование такого закона, вкупе с легендарной способностью наших законников создавать максимально дырявые законы, практически гарантирует появление очередного коррупционного проекта. Когда веру, совесть, прочие чувства пытаются подложить под закон, пытаясь использовать законы больших чисел (нас большинство, потому мы правы)- это уже финиш, клиника.

Даже желание бабы мити повести детей в храм, чтоб рассказать им о мракобесии - чистая провокация.

Или урок на конкретном примере. Можно молоть языком долго, или привести человека в церковь и показать: вот поп, он жирный, потому что ему надо петь басом; вот свечки, если поджечь их и воткнуть в отверстия - будут моральные последствия кроме(!) реакции окисления и плавления; это прилавок, на нём можно торговать не торгуя (если написать на бумаге "я не торгую в церкви" и заявить об этом); это икона увешанная цепками и перстнями, устройство по кастованию удачи для этих предметов).

[cikl-op]

Закон не принят, поэтому естественно, что никого не трогали. Тем не менее само возможное существование такого закона, вкупе с легендарной способностью наших законников создавать максимально дырявые законы, практически гарантирует появление очередного коррупционного проекта. Когда веру, совесть, прочие чувства пытаются подложить под закон, пытаясь использовать законы больших чисел (нас большинство, потому мы правы)- это уже финиш, клиника.

 

Или урок на конкретном примере. Можно молоть языком долго, или привести человека в церковь и показать: вот поп, он жирный, потому что ему надо петь басом; вот свечки, если поджечь их и воткнуть в отверстия - будут моральные последствия кроме(!) реакции окисления и плавления; это прилавок, на нём можно торговать не торгуя (если написать на бумаге "я не торгую в церкви" и заявить об этом); это икона увешанная цепками и перстнями, устройство по кастованию удачи для этих предметов).

Насчёт клиники соглашусь... сводите детишек на экскурсию в милицию и расскажите им о взятках, вымогательстве, "оборотнях" и прочих бутылках в ж... . потом в администрацию , и расскажите (показывая пальцем) об откатах и пр...

Хочется спросить серьёзно: - " зачем вы придуряетесь?"

пысы..а если честно, - утомили вы своей чушью.

[Kundor]

а не оскорблять верующих - не судьба? Или вам Атеизм не позволяет равнодушно пройти мимо церквы?

Ареал своего влияния увеличивают именно церкви, все вопросы - к ним. Представитель РПЦ чётко и внятно сказал: светские законы для нас - на втором месте, мы будем влиять на общество. Как результат - мы будем жить рядом с гражданами, которые не собираются следовать букве закона государства.

сводите детишек на экскурсию в милицию и расскажите им о взятках, вымогательстве, "оборотнях" и прочих бутылках в ж... . потом в администрацию , и расскажите (показывая пальцем) об откатах и пр...

Приведенные примеры не требуют объяснений, ибо относятся к чётко формализованной обыденной коррупции. Это выражается обычной знаменитой фразой "вор должен сидеть в тюрьме".

А вот объяснить к примеру ребёнку "Видишь, один человек даёт другому монету, а тот ему - свечку, так вот деточка: несмотря на то, что это выглядит как торговля - это не торговля. Понять это нельзя, это можно только запомнить" - трудно без примера, даже если объяснить ребёнку концепцию реципрокного альтруизма. Даже ребёнок этому просто не поверит, только на примере, это ж как цирк или посещение кунсткамеры.

пысы..а если честно, - утомили вы своей чушью.

Завязывай писать вежливо, это не твоё

[Онотолег]

Хочется спросить серьёзно: - " зачем вы придуряетесь?"

самое интересное то, что они не придуряются...

 

Представитель РПЦ чётко и внятно сказал: светские законы для нас - на втором месте, мы будем влиять на общество.

с этого места поподробнее, я по моему пропустил что то важное

[Kundor]

http://www.mk.ru/social/news/2012/09/12/74...eks-rossii.html

"Для верующего человека естественно стремиться оказывать нравственное и духовное влияние на общественные процессы - образование, культуру, экономику, формулирование общественных правил и так далее."

"Какой-либо светский документ никогда не будет для верующего человека более авторитетен, чем нормы его веры", - сказал представитель РПЦ."

Не, ничего не пропустил. Это судьба пристрастных людей: обнаруживать, что его вера оказалась чуть шире его представлений.