Проблемы РПЦ

[Matroskin_kot]

НЕТ СНОСА, есть ПЕРЕНОС

здесь тоже перенесли

извиняюсь за оффтоп

[Онотолег]

Депутат от партии «Яблоко» Максим Резник,

Происхождение фамилии Резник

На Украине и в Белоруссии окружающее славянское население называло забойщиков скота словом «резник» (на иврите «шохет»), и от этого слова и образовалась фамилия Резницкий.

Резник в общине еврейского местечка –это, как правило, второй после раввина человек, сведущий в Законе. Как вспоминают жители местечек: «Резник («шойхет» на идиш) – это не просто врейский мясник, как многие считают. Это ученый человек. Он знает Тору, Талмуд и производит убой скотины и птицы по всем правилам».

Работа резника заключалась не только в непосредственном ремесле мясника, но и, главное, в доскональном соблюдении многочисленных законов кашрута, связанных с применением мяса в пищу. Отметим здесь в скобках, что без резника не могла существовать ни одна община. Как правило, по основании новой общины первыми призывали именно раввина и резника.

Как указывает В. Эрлихман, резник (шойхет) всегда был одним из главных людей в местечке.

почему не были допущены в таком случае представители других религий,

ещё равина пригласить забыли

[Kundor]

ещё равина пригласить забыли

 

так резник или шойхет, или шохет? чё-то запутался... и не хватает анализа слова "резник" на чукотском мексиканском - я так понимаю именно это так важно, что б выяснить истинность пропаганды рпцизма и 10%, не? вдруг на тройном переводе зеркального отражения слова "резник" в латынь получится "сотона" - это ж в корне меняет дело!

 

и всё ещё никакого сращивания государства с рпц, да?

[Простой Обыватель]

и всё ещё никакого сращивания государства с рпц, да?

Kundor

глава Синодального отдела РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин заявил РИА Новости, что был бы "рад содержательной дискуссии по многим пунктам, которые он (Прохоров) предлагает", однако отметил, что на целый ряд поставленных политиком и бизнесменом вопросов Церковь "давно дала ответ".

Священник отметил, что согласно Основам социальной концепции РПЦ, принцип светскости государства не должен пониматься как "означающий радикальное вытеснение религии из всех сфер жизни народа, отстранение религиозных объединений от участия в решении общественно значимых задач, лишение их права давать оценку действиям властей".

"Для верующего человека естественно стремиться устроить общество по законам Божьего царства, которые отличаются от идеалов, исповедуемых господином Прохоровым. Для верующего человека естественно стремиться оказывать нравственное и духовное влияние на общественные процессы - образование, культуру, экономику, формулирование общественных правил и так далее. Какой-либо светский документ никогда не будет для верующего человека более авторитетен, чем нормы его веры", - сказал РИА Новости представитель РПЦ.

Читайте далее: http://www.ria.ru/religion/20120912/748332...l#ixzz26G4xPd8q

 

Какое сращивание? Просто не могут не влиять. Вот и все.

[Kundor]

Чаплин - тот ещё клоун (не в обиду будет сказано Настоящим клоунам).

Возьмём для простоты викино определение:

Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых.

и

"Какой-либо светский документ никогда не будет для верующего человека более авторитетен, чем нормы его веры"

 

Чёткое и явное заявление, что законы этого государства для верующего - нелегитимны, если идут вразрез его веры.

Какие там пусирайты? Дать Чаплину микрофон и на арену - достаточно.

[Онотолег]

и всё ещё никакого сращивания государства с рпц, да?

канэщна дарагой! Только Резники и прочие Шельмовичи могут находит признаки "сращивания". кстати, а как ваша фамилия? Сахаров?

[Kundor]

Отправил личкой фамилию.

Прямо-таки терзает любопытство: ты действительно считаешь, что истинность информации от источника можно определить по фамилии или национальности?

 

Только Резники и прочие Шельмовичи могут находит признаки "сращивания".

Если это вопрос - нет, если утверждение, то мой вопрос выше

Сахаров?

Попрошу не выражаться в публичном месте. Я тоже могу начать обзываться "солженициным" или ещё чего похлеще.

[Онотолег]

Отправил личкой фамилию.

эх, не сахаров, и да же не Сахаревич, тем более не Цуккерман...

истинность информации от источника можно определить по фамилии или национальности?

один из признаков, не основополагающий, но тем не мене.

[Kundor]

эх,

не печалься, я вполне мог сменить фамилию год назад с Сахармана. это весьма четко говорит об эффективности такой "выборки".

один из признаков, не основополагающий, но тем не мене.

Это точно, у религиозного сознания существует сильнейшая положительная корреляция между близостью источника информации к пастве, и доверием к этой информации.

Поэтому такими людьми очень легко управлять, не изменяя реальных данных - всего лишь формируя у таких людей нужное отношение к кому-либо, иными словами:

"Какой-либо светский документ никогда не будет для верующего человека более авторитетен, чем нормы его веры".

Тот самый случай, когда "радикальное вытеснение религии из всех сфер жизни народа, отстранение религиозных объединений от участия в решении общественно значимых задач" имеет максимально справедливое обоснование, заслуживающее всяческого одобрения.

 

Впрочем, зачастую подобная гибкость "один из признаков, не основополагающий, но тем не мене" позволяет религиозному сознанию проявлять бытовую практичность, в нужных ситуациях учитывать национальность источника, в иных - нет. Ничто не мешает таким людям вовсю пользоваться к примеру сотовым телефоном, созданым на основе выкладок еврея Эйнштейна, и при этом с помощью того же телефона - обвинять евреев в атаке на рпц.

[Онотолег]

к примеру сотовым телефоном, созданым на основе выкладок еврея Эйнштейна,

о как! Альберт оказывается мобильник изобрёл! А может ещё и колесо? Что уж мелочиться? Итак -

г-н Маотин Купер с моделью мотороллы 1973 года (первый американский мобильный)

смотрим чуть раньше, и в совсем другой стране, и что же мы видим? Видим советского инженера Леонида Куприявича в 1958 году разговаривающего по нашему, советскому мобильному

смотрим ещё раньше и, о чудо! что же мы снова находим? Находим опять таки советского инженера Георгия Бабата, который кстати ПЕРВЫМ в мире предложил идею мобильной связи

http://izmerov.narod.ru/okno/index.html

таки уважаемый Альберт никакого отношения к мобильной связи НЕ ИМЕЕТ... это так, для сведения. Завязываем обсуждение мобильной связи в этой теме

[Kundor]

Завязываем обсуждение мобильной связи в этой теме

Мы и обсуждаем не мобильники (я всё равно мало что в них понимаю), исключительно свойство антисемитизма в контексте РПЦ, в конкретном случае не выходящий за пределы топика .

Интересно, как изменится твоё отношение к созданной и озвученной этими людьми информации, учитывая, что как минимум двое из приведённых тобой весьма уважаемых людей - евреи?

Подозреваю, что будет проявления бытовая гибкость.

Кстати весьма диссонирует упоминаемый советский(интернационализм) и твой нацизм.

[Онотолег]

как минимум двое из приведённых тобой весьма уважаемых людей - евреи?

ага, нормальные, обычные советские евреи. Один из лучших и уважаемых мной российских кардиохирургов - грузин, отличный хирург возглавляющий наш Астраханский Онкоцентр, и не менее уважаемый - армянин, два моих лучших друга - татарин и табасаранец. Так что не вам меня обвинять в нацизме Единственное, что меня всегда смущало, то, что 90% лиц враждебно настроенных к моей стране принадлежат к определённой нации, может быть это чиста совпадение, но по неволе закрадываются смутные сомнения...

[Kundor]

Так что не вам меня обвинять в нацизме Единственное, что меня всегда смущало, то, что 90% лиц враждебно настроенных к моей стране принадлежат к определённой нации

Вообще-то это он и есть, обычный такой нацизм.

[ciklo-p]

Вообще-то это он и есть, обычный такой нацизм.

Т.е. то что для евреев все остальные - недочеловеки, - это кабэ не нацизм?

[Онотолег]

Вообще-то это он и есть, обычный такой нацизм.

ты забыл дописать в конце - ИМХО. Это твоё личное мнение, оно мне честно говоря параллельно.

то что для евреев все остальные - недочеловеки, - это кабэ не нацизм?

не не, это нормально

[Kundor]

не не, это нормально

Естественно для тебя это нормально, нацизм, расизм и прочая болезнь, при которой человек прогнозирует, или объясняет прошлые действия других людей, обобщая их по национальному признаку - обычно взаимен.

Еврейский расизм для меня одинаково отвратителен, как и твой, тут никаких обид, все вы одинаковые

Но этот ваш дуализм добра и зла очарователен: если евреи расисты, значит(!) те, кого они считают недочеловеками - автоматически добрые интернационалисты , АГАШ

ты забыл дописать в конце - ИМХО

не, в этот раз не забыл...

 

обычные советские евреи

90% лиц враждебно настроенных к моей стране

Хм, советские евреи..несоветские евреи... видать дело уже не только в нации?

[Простой Обыватель]

22:12 12/09/2012

МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Мировой судья участка номер 101 Замоскворецкого района Москвы в среду лишил игумена Тимофея (Алексея Подобедова), ставшего участником ДТП на Садовом кольце, права управлять транспортными средствами сроком на один год восемь месяцев, сообщили РАПСИ/rapsinews.ru в суде.

Суд поверил доказательствам - протоколам, показаниям свидетелей в части подтверждения его виновности. При этом незначительные противоречия не существенны для выводов суда, добавила судья Ольга Лепенцова.

Вместе с тем, она не приняла показания свидетеля Михаила Тулушева, сообщавшего о том, что полиция не спрашивала священнослужителя об освидетельствовании, как расходящиеся с материалами дела. Также судья не поверила словам Дмитрия Белякова, также защищавшему игумена, поскольку тот является его работодателем.

При отсутствии смягчающих обстоятельств, отягчающим вину Подобедова стало повторное совершение однородных правонарушений - превышение скорости.

В течение трех дней игумен должен сдать права правоохранителям.

Защита игумена Тимофея, признанного виновным в отказе пройти медосвидетельствование на состояние опьянения, будет обжаловать данное решение мирового суда.

Об этом журналистам по окончании заседания в среду сообщил один из адвокатов священнослужителя Вячеслав Подопригора.

"Конечно, мы будем обжаловать (решение)", - сказал защитник, добавив что его доверитель также не согласен с судом который лишил его прав на один год и восемь месяцев и намерен обращаться с жалобой в Замоскворецкий районный суд Москвы.

 

 

Читайте далее: http://www.ria.ru/justice/20120912/7486933...l#ixzz26HfU5U4f

 

Ее Чести Ольге Лепенцовой - за объективность и непредвзятость!

[Dernik]

ребята, вот так у нас отделена церковь от государства... прочтите внимательно...

 

"Депутаты Госдумы учли замечания патриарха Кирилла, который жаловался президенту на нормы нового Гражданского кодекса, задевающего интересы церкви. Перед вторым чтением парламентарии поправили в том числе некоторые положения кодекса, грозившие РПЦ потерей большей части земли. В Госдуме говорят о «плотном рабочем контакте» с юридической службой Московской патриархии.

 

 

Государственная дума учла большую часть замечаний патриарха Кирилла по поводу положений новой редакции Гражданского кодекса, ущемляющих, по мнению предстоятеля РПЦ, интересы религиозных организаций. Соответствующие поправки депутаты внесли в первую редакцию законопроекта.

 

Внимание депутатов к проблемам церкви удалось привлечь после того, как патриарх Кирилл изложил свои претензии в личном письме президенту Владимиру Путину, сообщила «Газете.Ru» юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега. Накануне об обращении патриарха писала газета «Ведомости».

 

 

Предстоятель РПЦ обратился к Путину еще 6 мая (то есть через неделю после того, как Дума в первом чтении приняла новую редакцию Гражданского кодекса. — «Газета.Ru»), уточнила в среду Чернега.

 

 

В письме речь шла сразу о нескольких положениях нового кодекса. «Первая группа вопросов касалась той части законопроекта, которая регулировала корпоративные отношения, а вторая — той, которая содержала нормы об имущественных правах на землю. В частности, предлагалось исключить религиозные организации из числа тех юридических лиц, которых можно признавать несостоятельными, то есть банкротами, потому что действующее законодательство не предусматривает банкротство религиозных организаций», — рассказала юрисконсульт патриархии.

 

 

Беспокойство РПЦ вызвали и положения законопроекта о собраниях коллегиальных органов юридических лиц.

 

 

Эта часть Гражданского кодекса регулирует порядок голосования на собраниях и устанавливает требования к их протоколам. В случае если бы депутаты оставили первоначальную версию документа, религиозные организации были бы вынуждены проводить свои собрания, ориентируясь на светское законодательство. В случае с РПЦ норма распространялась бы, например, на проведение архиерейских, поместных соборов и даже собраний на уровне приходов, говорилось в письме патриарха. Депутаты это замечание ко второму чтению учли. Помимо прочего парламентарии внесли в текст законопроекта поправки, оставляющие за религиозными организациями право создавать духовные образовательные учреждения, рассказала Чернега.

 

 

В письме патриарха Путину говорилось также и о норме нового Гражданского кодекса, из-за которой РПЦ пришлось бы отказаться от своих прав на две трети земельных владений.

 

 

Проблемой для церкви становились все те территории, которые не находятся у РПЦ в собственности, а принадлежат ей на условиях безвозмездного пользования. «Законопроект предусматривает норму, что право постоянного безвозмездного пользования земельными участками автоматически трансформируется после вступления в силу новой редакции кодекса в право постоянного землевладения. Притом что в этом законопроекте сказано, что существенным условием является обязательная плата за это землевладение...

 

 

При таком раскладе РПЦ утрачивала право бесплатного пользования земельным участком, — пояснила Чернега. — После того как патриарх указал на эту проблему, ее решили».

 

 

К замечаниям патриарха прислушались в «Единой России»: подготовку поправок об имущественных правах религиозных организациях ко второму чтению курировал первый зампред нижней палаты Александр Жуков. Уже 17 мая, то есть всего через десять дней после обращения главного иерарха к Путину, единороссы передали 12 поправок в думский комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, курирующий разработку нового кодекса. Информация об этом размещена на сайте «Единой России».

 

Единороссы давно отстаивают права церкви на землю. Еще несколько лет назад партия власти провела поправки в Земельный кодекс, сделав возможным безвозмездное пользование участками земли вокруг церкви (по границе церковной ограды). «Естественно, что мы, как инициаторы этой идеи, заинтересованы в том, чтобы эта норма продолжала действовать и в новой редакции Гражданского кодекса», — цитирует сайт er.ru депутата Сергея Попова, члена межфракционной группы по защите христианских ценностей. Попов не скрывает желания учесть интересы верующих при принятии нового Гражданского кодекса: так, по словам депутата, перед вторым чтением проводились консультации с патриархом и руководителями религиозных организаций, а также «несколько уровней тестирования с участием представителей главного правового управления администрации президента, правового управления правительства, ведущих специалистов, ученых».

 

 

Глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций депутат от ЛДПР Ярослав Нилов подтверждает, что в редакции законопроекта ко второму чтению есть изменения, призванные решить земельный вопрос, сформулированный патриархом.

 

 

«Эти поправки в целом имеют поддержку и могут быть приняты. Они дают религиозным организациям право самим определиться: либо это будет в собственности, либо это будет безвозмездное пользование, либо это будет аренда», — сказал Нилов.

 

Депутат дипломатично подчеркивает, что «учитывались позиции разных религиозных организаций», поскольку парламентарии «не могут писать закон под Русскую православную церковь». Впрочем, разработчики Гражданского кодекса работают в контакте с Московским патриархатом, добавляет Нилов. «У нас, разработчиков, и у юридической службы Московской патриархии установлен плотный рабочий контакт и с нашим комитетом, и с комитетом Крашенинникова (комитет по гражданскому законодательству возглавляет единоросс Павел Крашенинников. — «Газета.Ru»). И был новый взгляд на многие вещи, указанные в законопроекте к первому чтению», — рассказал депутат.

 

 

Взаимодействие патриарха и Госдумы соответствует практике, в которой сообщества пытаются отстоять свои интересы во время законотворческого процесса, считает единоросс Роберт Шлегель.

 

 

«По всем вопросам, которые мы принимаем, к нам так или иначе обращаются те сообщества, к которым это имеет отношение. В этом смысле церковь ничем не отличается от предпринимателей, например. Публичное лоббирование интересов — процесс вполне естественный. Так же как образовательное сообщество сейчас будет дискутировать по поводу закона об образовании», — сказал депутат.

 

Второе чтение документа в нижней палате намечено на осень, однако точную дату рассмотрения проекта Гражданского кодекса в Думе назвать затрудняются. В аппарате «Единой России» называют последнюю неделю сентября, в одном из парламентских комитетов «Газете.Ru» сказали, что Госдума будет обсуждать документ не раньше конца октября".

 

 

 

 

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4767405.shtml

[ciklo-p]

Ну нельзя же быть таким недалёким...

Церковь отделена от государства, но служат в церкви и являются прихожанами разве не граждане государства?

[Kundor]

служат в церкви и являются прихожанами разве не граждане государства

А из этого предложения - как следует то, что эти граждане государства (сомнительное уже определение, учитывая высер Чаплина о большем авторитете религиозной литературы над законами государства), внезапно, не должны платить за землю, которой пользуется их организация?

[Overseer one]

А из этого предложения - как следует то, что эти граждане государства (сомнительное уже определение, учитывая высер Чаплина о большем авторитете религиозной литературы над законами государства), внезапно, не должны платить за землю, которой пользуется их организация?

Одно маленькое замечание - есть еще такое понятие, как безвозмездное пользование, т.е. аренда, но без денег, но с условием исключительно целевого (оговариваемого в договоре) использования земли/площадей.

[Kundor]

с условием исключительно целевого (оговариваемого в договоре) использования земли/площадей.

Интересная штука - договор с РПЦ, где будут перечислены оказываемые цели использования, с учётом того, что почти любой храм является предприятием по оказанию платных услуг населению и торговли.

[ciklo-p]

Интересная штука - договор с РПЦ, где будут перечислены оказываемые цели использования, с учётом того, что почти любой храм является предприятием по оказанию платных услуг населению и торговли.

Детдома,приюты, школы... не платят за землю.

Синагоги и мечети тоже.

[Kundor]

Детдома,приюты, школы... не платят за землю.

Не стоит путать божий дар с яичницей, т.е. социальное учреждение с духовным Макдональдсом. Шахты ракетные в бесплатный список не будешь добавлять?

Синагоги и мечети тоже.

тот же шарик, только вид сбоку.

[Overseer one]

Интересная штука - договор с РПЦ, где будут перечислены оказываемые цели использования, с учётом того, что почти любой храм является предприятием по оказанию платных услуг населению и торговли.

Полагаю, что церкви имеют статут НКО или что-то в этом духе. А по сути - церковь находится на самообеспечении. И для того, чтобы оплачивать издержки и платить зряплаты торговля и услуги и имеют место быть.