vbifyz.d Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 ] чего ее поправлять то? я её к нимбу прицепила- не сползает Ты её явно гвоздём прикрепила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 ROCK, других флудеров нет желания забанить на денёк-другой? Так, чисто для объектности и отстранясь от религиозного фанатизма и предвзятости? P.S. Как только тема перешла в флудерастовкое говнометание, спровоцированное новоявленными фарисеями, стало совсем неинтересно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 ROCK, других флудеров нет желания забанить на денёк-другой? Так, чисто для объектности и отстранясь от религиозного фанатизма и предвзятости? P.S. Как только тема перешла в флудерастовкое говнометание, спровоцированное новоявленными фарисеями, стало совсем неинтересно! Имхо тема изначально была флудерасовским говн..метанием ради метания говн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 Имхо тема изначально была флудерасовским говн..метанием ради метания говн. Изначально были аргументы и факты! А говно началось когда у вас закончился запас интеллигентности и осталась бессильная злоба и желчь, граничащая с религиозным фанатизмом! То бишь крыть нечем стало! Припёрли к стенке, как шкодливых щенков, ваших пастырей, которым вы в рот смотрите! Понимаю вашу досаду! IMHO. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 Изначально были аргументы и факты! А говно началось когда у вас закончился запас интеллигентности и осталась бессильная злоба и желчь, граничащая с религиозным фанатизмом! То бишь крыть нечем стало! Припёрли к стенке, как шкодливых щенков, ваших пастырей, которым вы в рот смотрите! Понимаю вашу досаду! IMHO. Абсолютно несогласен, ибо хамство,желчь, гной и дерьмо летело и летит только от "обличителей" Вам стописсот раз сказано..."не нравится,- не ешьте", чего орать и визжать-то? Бесы свербят? Терзайтесь дальше.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 стало совсем неинтересно! оживите тему, расскажите что нибудь интересное, чему вас там в синагогах учат? Поделились бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 Абсолютно несогласен, ибо хамство,желчь, гной и дерьмо летело и летит только от "обличителей" Вам стописсот раз сказано..."не нравится,- не ешьте", чего орать и визжать-то? Бесы свербят? Терзайтесь дальше.... От "обличителей" "летели" факты богопротивного и мерзостного поведения ваших иерархов! Жили бы праведно(или хотя бы мерзости не творили) ни чего бы в них не "летело"! Мог бы рассказать, как местный поп чинит(чинил) препоны в восстановлении его же церкви! И только епархиальный окрик поставил на место! Гордыня обуяла, видшь ли...(смертный грех, если кто не в курсе) Да не моя тайна... Хорошо, что вас никакая мерзота не свербит! Воистину, религия делает человека глухим и слепым! Раболепствуйте и фарисействуйте дальше! За своими бесами следите тщательней, а я со своими разберусь! К вам за помощью не приду, не волнуйтесь, а то ещё ваши добавятся оживите тему, расскажите что нибудь интересное, чему вас там в синагогах учат? Поделились бы... слова типичного религиозного шовиниста! Сколько ненависти и пренебрежения к другой церкви... Это вам нужно быть обязательно в стаде, в гурте, что бы верить! Так же легче, думать не надо... Что сказали, то и делай! Вы такие им и нужны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 От "обличителей" "летели" факты богопротивного и мерзостного поведения ваших иерархов! Жили бы праведно(или хотя бы мерзости не творили) ни чего бы в них не "летело"! Мог бы рассказать, как местный поп чинит(чинил) препоны в восстановлении его же церкви! И только епархиальный окрик поставил на место! Гордыня обуяла, видшь ли...(смертный грех, если кто не в курсе) Да не моя тайна... Хорошо, что вас никакая мерзота не свербит! Воистину, религия делает человека глухим и слепым! Раболепствуйте и фарисействуйте дальше! За своими бесами следите тщательней, а я со своими разберусь! К вам за помощью не приду, не волнуйтесь, а то ещё ваши добавятся слова типичного религиозного шовиниста! Сколько ненависти и пренебрежения к другой церкви... Это вам нужно быть обязательно в стаде, в гурте, что бы верить! Так же легче, думать не надо... Что сказали, то и делай! Вы такие им и нужны... Трепло пафосное, с кучей выдуманых тайн и без единого факта. Обличитель с бревном в... Пасха до среды, - Праздник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 20 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2012 слова типичного религиозного шовиниста! я ещё и крестиком вышивать умею Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Простой Обыватель Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 Оказывается, в "пыльном деле" еще рано ставить точку. Шевченко пытается бодаться! Наивный! "В ближайшее время делом о причинении ущерба имуществу Патриарха (известному, благодаря журналистам, как "пыльное дело") может заняться Верховный суд России, куда поступила надзорная жалоба семьи известного российского кардиохирурга Юрия Шевченко. Ранее Московский городской суд оставил в силе решение, обязавшее профессора выплатить по иску родственницы патриарха Московского и всея Руси Кирилла почти 20 миллионов рублей – в счет компенсации убытков, причиненных, как утверждала заявительница, строительной пылью, просочившейся из квартиры Шевченко. О развитии этой судебной истории в интервью Радио Свобода рассказал сын ответчика, Юрий Шевченко: – Точка в деле с их стороны, наверное, поставлена. Патриарх сказал, что некорректно было бы прощать. Совсем недавно мы отдали почти 20 млн. рублей практически незнакомой женщине, которая пришла из квартиры сверху. Мы так и не удостоверились в том, что она истец, и так ничего и не увидели – ни испорченных книг, ни мебели, поскольку не смогли побывать в квартире. У нас также не было адвоката. Мы прошли виртуальный суд и отдали 20 млн. рублей незнакомой женщине. Если бы я был олигархом, то, может быть, поставил бы точку, улыбнулся и пошел дальше. Но это невозможно по принципиальным соображениям, поэтому в Верховном суде сейчас находится наша надзорная жалоба. Еще, по-моему, месяц или полтора есть на рассмотрение. – Вы предпринимали попытку выступить со встречным иском к жителям этой квартиры? Раз вы заплатили 20 млн. за испорченную мебель и книги, то хотели бы вернуть себе... – Это не встречный иск. Это совершенно отдельный иск. Мы выплатили деньги за якобы испорченную нами мебель. Если книги реставрируются, если ремонт делается, то это одно. Если мебель конкретно испорчена, и мы выплачиваем за нее всю сумму, то по логике вещей, мы могли бы получить эту мебель, ведь мы ее практически купили. Как таковая эта мебель нам не нужна, просто это попытка хотя бы краем глаза увидеть предметы, о которых шла речь. Потому что люди, которые были в квартире патриарха, сказали нам, что мебель была старая, но не раритетная и никакой ценности не представляла. – А какова судьба этого иска? – Сейчас подан уже второй иск. Первый был отклонен, потому что мы, оказывается, злоупотребили своими правами. – Вы подали аналогичный иск с поправками в исковых требованиях? – Мы его более-менее уточнили, расширили технически. Также мы подали жалобу. Но дело в том, что никакие сроки в Замоскворецком суде не выдерживаются. Жалобе уже почти 20 дней, иску тоже уже почти 20 дней. Ни ответа, ни привета. В суде все время что-то теряется, что-то исчезает. – А как вышло, что в этой квартире никто не был ни до ремонта, ни после, я имею в виду представителей ваших ответчиков? – Там были рабочие, которые находились в то время в квартире. Их туда почти за шкирку привели. Пришла целая делегация во главе с главой района, полицией и депутатами. Они сказали, что увидели обычную пыльную квартиру, нежилую, почти как склад. – Но пыль была строительная? – Обычная пыль. Помните, в 2010 году торфяники горели, и вся Москва в копоти была? Они говорили, что утром приходили, подоконники протирали. Ничего такого. – Как так вышло, что суд принял решение в пользу заявителей? Что за документы они представляли, обосновывая свои исковые требования? Ведь они должны были представить экспертное заключение, чеки за покупку мебели, оценку библиотеки? – ЗАО "Финансовый консультант" сделал отчет об оценке рыночной стоимости. И вот его-то они принесли в суд. Тут тебе и реклама этого ЗАО "Финансовый консультант" и оценка ремонта – ведомость и смета на проведение ремонтных работ. Проставлены цифры, но их значение не объясняется. Например, обои с подбором рисунка – 12 тыс. за рулон. Я обоев за такую цену вообще не нашел. Была также проведена опись каких-то книг, которые мы якобы испачкали. Правда, взяли из 1,5 тыс. книг только 8 и представили нам выводы об обнаруженных в пыли наночастицах – силикат кальция, гипс, известняк, диоксид кремния. Все это – составляющие песка. Я консультировался с учеными, академикам – сказали, обычная песочная пыль. Данных, указывающих на то, что пыль является известковой или цементной, не имеется, как нет и данных о том, откуда взялась эта пыль. Но рабочий все же подписал на всякий случай такую бумагу, и ее представили в суде как акт, судья сказала, что он принимается как свидетельское показания. А это была досудебная экспертиза, которая тоже стала экспертизой. С этого момента мы ничего оспорить не могли. – Вы связываете надежды с Верховным судом? – Я уже как-то разочарован в судебной системе. Стараюсь не думать об этом. – Насколько, по вашему внутреннему ощущению, сильны ваши правовые позиции? – Однозначно сильны. Сейчас в Верховном суде оспаривается даже не наличие или отсутствие пыли, поскольку Леонова (родственница Патриарха - РС) не могла являться истцом по Гражданскому законодательству – им может выступать только собственник квартиры, то есть Гундяев Владимир Михайлович, патриарх. Либо Леонова, но по доверенности от него. У нее не было доверенности. Эта женщина просто прописана в этой квартире. Закон не предусматривает возможность обращения с исковым заявлением несобственника имущества. Она также не подтвердила, что мебель, которую мы испортили, принадлежит ей. Однако суд уже начался - без истца, без представителя..." http://www.svobodanews.ru/content/article/24585624.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 Пипец... лучше б про любовь почитала, чем этой хренью моск выносить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 лучше б про любовь почитала, чем этой хренью моск выносить. каждому своё, кому то про любоффф, кому то про пыльные диваны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 каждому своё, кому то про любоффф, кому то про пыльные диваны причём чужие ... лучше б свои лишний раз почистила, аль рукодельем занялась...внукам носки связала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Простой Обыватель Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 Пипец... лучше б про любовь почитала, чем этой хренью моск выносить. каждому своё, кому то про любоффф, кому то про пыльные диваны причём чужие ... лучше б свои лишний раз почистила, аль рукодельем занялась...внукам носки связала. ROCK А слабо забанить за офф-топ и вышеупомянутых авторов тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 ROCK А слабо забанить за офф-топ и вышеупомянутых авторов тоже? Вот такие вы - наймиты сионистов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 ROCK А слабо забанить за офф-топ и вышеупомянутых авторов тоже? вот... почитай лучше это... Сейчас, когда еретики-экуменисты готовят так называемый ими Великий Святой Всеправославный Собор или VIII-ой Вселенский Собор, где хотят узаконить свои ереси и отступления, нужно искать возможность объединиться с ревностными епископами, со священниками и мiрянами в нашей Русской Церкви, а также с ревнителями в других Православных Поместных Церквах, чтобы вместе бороться за сохранение св. Православия, обличая и отвергая ересь. Многих же из ревнителей, дерзающих обличать еретичествующее священноначалие, запрещают в служении или лишают сана. Многие сами отделяются от Русской Православной Церкви и уходят в новоявленные на Руси синоды («синод Стадника», катакомбный синод РИПЦ (т.н. Русской Истинно-Православной Церкви), РПЦЗ – неприсоединившиеся; РПАЦ – т.н. Российская Православная Автономная Церковь; множество разных синодов, каждый из которых тоже именует себя катакомбным, состоящие из одного, двух или трех епископов (?), небольших общин верующих и множества священников (?), которые приняли рукоположение (?), оказавшись на пути путешествующего катакомбного епископа (?); синоды греческих старостильников – зилотов-«матфеевцев», «киприановцев», «хризостоновцев»); многие, увы, уходят из Русской Церкви в старообрядчество и т.д. Все эти «синоды» между собой не имеют молитвенно-евхаристического общения, отрицают друг друга, а некоторые друг друга и анафематствуют, продолжают постоянно дробиться и «плодить» новые «синоды». Представителей этих «синодов» объединяет общее отношение к вынесению приговора РПЦ МП: «РПЦ МП находится в ереси», «после 1917/1927 гг. РПЦ пала», «РПЦ МП безблагодатна», «РПЦ МП не Церковь, а организация. Благодать в ней есть, но не во спасение». Нехватка смирения и терпения – причина падения. Без смирения нельзя устоять на исповедническом пути. А один из признаков деятельного смирения – не доверять своему разуму, оказывать послушание, держать совет с духовно-опытным наставником. А ведь именно нетерпение ревнителей и их уход из РПЦ МП соблазняет многих уходить в разные раскольничьи синоды. Защитникам чистоты вероучения необходимо бороться и объединяться в лоне нашей Русской Церкви, а не уходить из Нее. Не становитесь предателями Матери-Церкви! Вы говорите, что после 1917/1927 гг. Русская Церковь пала?! Только в ХХ столетии в Русской Церкви явились миллионы мучеников, в ХХ столетии уже прославлены тысячи новомучеников, святителей, преподобных, блаженных, праведных. Как вы смеете богохульствовать, вы, мнящие о себе проповедниками быти?! Да запретит вам Господь!!! Образумьтесь, остановитесь, покайтесь, вернитесь к Матери-Церкви, где мы крещены, где мы питаемся духовно святыми Церковными Таинствами. Пока в нашей Русской Церкви есть Архипастыри и пастыри, Старцы, монашествующие, верующие мiряне, хранящие святую Христову веру, неповрежденную еретической заразой, не оставят нас Бог и Царица Небесная, помогут нам бороться и очистить Русскую Церковь от ереси и еретиков, потому что это путь святоотеческий, путь Богоугодный! Посмотрите, что в каждом монастыре есть рабы Божии, хранящие св. веру в чистоте, сами живущие в чистоте душевной и телесной и зело скорбящие о происходящих отступлениях и еретических деяниях священноначалия. Наши ревнители вышли на путь непоминания по 15-му правилу. Они были новыми исповедниками. Они применили 15-е правило к еретичествующим, поименно еще не осужденным Православным Собором. Они выбрали лучшую часть сподобиться «чести, подобающей православным», вместо того, чтобы преступно молчать. Но новые исповедники путь св. Максима до конца не сохранили, они сошли со столпа исповедничества, который до победы Православных над еретиками всегда для исповедника сопровождается гонениями, хулениями, поношениями, клеветой и неправедным осуждением, духовным одиночеством, избиениями, тюрьмами... Они сошли со столпа исповедничества, потому что не проявили терпение и мужество до конца, обличая еретичествующего патр./митр. Кирилла, имея перед собой пример св. преп. Иосифа Волоцкого, который обличал и боролся против жидовствующих еретиков и против митр. Зосимы – «великого поборника диавола, головни содомского огня, нового Ария..., первенца сатаны, гнуснейшего злодея...», и при этом прп. Иосиф свой синод не создавал и из Русской Церкви не уходил. Церковь – Богочеловеческий организм, и глава Церкви – Господь наш Иисус Христос. Патриарх не Церковь! И епископы не Церковь! Они часть Богоустановленной иерархии в Церкви. И если кто-то из них заражен ересью, не Церковь от этого теряет благодать, а еретики отсекаются от тела Церкви. Отсекаются Соборным решением, а до Собора и невидимым судом Божиим, который еретики узрят после исхода из этой жизни, если не покаются, даже если Собор их не успеет осудить. Непреложны слова Спасителя: «Я создам Церковь мою и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). Да, не может быть Церкви без епископа. Но в Своей Церкви Господь всегда имеет верных епископов и верных рабов Божиих. И в нашей Русской Церкви были в ХХ столетии верные епископы явлены и святители, защитники св. Православия: свт. Серафим (Соболев) (†1950) – «совесть Православия» своего времени; митр. Николай (Ярушевич) (†1969) – Старец, мученик; архиеп. Антоний (Голынско-Михайловский) (†1976) – делатель молитвы Иисусовой, хранитель чистоты веры и в этом духе воспитавший своих духовных чад; митр. Иоанн (Снычев) (†1995) – духоносный Старец, как и архиеп. Серафим (Соболев), святитель, апологет св. веры, Самодержавия и св. Руси. Вл. Иоанн - мученик, убиеннный жидами, которые ныне поработили нашу Родину; схиепископ Нектарий (†2002) – о. Николай (Гурьянов), «Царский Архиерей». И сейчас есть у Господа в Русской Церкви верные епископы, Старцы, верные священники, монахи, мiряне, которые не трубят перед собой, но в тихой, смиренной верности Господу совершают свое служение и свидетельствуют об Истине своей пастве, своим духовным чадам, своим ближним, предупреждают о ересях и о других опасностях на пути спасения. Они мыслят о себе смиренно и не пытаются своим словом изменить ни патриарха, ни свящ. Синод, ни Архиерейский Собор. Но они готовят, наставляют, укрепляют своих духовных чад быть верными Христу даже до смерти, готовят к тяжкой године испытаний, гонений, бедствий, которые грядут на лицо всея Вселенныя. Думаю, что уходящие в новосозданные синоды нарушают единство Вселенской Православной Церкви. Наша Русская Церковь – часть Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви – Церкви Христовой. А Церковь Христова тем и отличается от «сверхправильных» синодов, что она воинствующая, всегда находящаяся в брани с врагами видимыми и невидимыми, с внутренними и внешними, с раскольниками и еретиками. А ушедшие в новосозданные синоды похожи на дезертиров, покинувших поле боя, на пересевших с Корабля в шлюпку, на перебравшихся с Материка на маленький островок, и при этом предвосхитивших суд Божий над Русской Церковью. Они, сами того не сознавая, осуждают всю Вселенскую Церковь, частью которой является Русская Церковь. Смиритесь и посмотрите, что Господь в Великую субботу дает Благодатный огонь православным христианам. Не закрывайтесь от православных в придуманной вами кувуклии, чтобы не остаться без Благодатного огня, как некогда армяне. Остановитесь, смиритесь, покайтесь, вернитесь в Церковь, братие. Дорогие во Христе отцы, братие и сестры, нам нужно объединяться в борьбе с ересями и еретиками, тогда все православные, которые тоже возревнуют, вместо того, чтобы уходить в раскол, в одну из «сверхправильных» юрисдикций, будут бороться за нашу Русскую Церковь. Мы будем едины в Истине и с нами будет Христос! А грядущий Православный Царь-Батюшка всех еретиков с их проказой прогонит вон из Русской Церкви. Начнем же, братие, помогать нашему Государю сейчас, не оставим еретиков безчинствовать, будем их всячески обличать и к делам их темным не приобщаться (Еф.5:11). Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помоги нам остаться верными Тебе, Спасителю нашему, и Церкви Твоей Святей. Аминь http://vict0rr.livejournal.com/2487.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 А слабо забанить за офф-топ и вышеупомянутых авторов тоже? не увидел на этой странице ни одного оффтопного поста, уж извини. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Простой Обыватель Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 не увидел на этой странице ни одного оффтопного поста, уж извини. Ни секунды не сомневалась! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дед Митяй Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 mostmax Фи, как некультурно! Сейчас ЭТО называется - троюродная сестра!!! Апдейт - сейчас ЭТО называется "добрая мирянка", которой Гундяев подарил ключи от элитной квартиры, где книги лежат. после атак на РПЦ следующим шагом будет атака на православие... (т.е. сначала церковь это плохо, а потом и православие это тоже плохо, ну или неправильно или его нет совсем...)... а что будет следующим шагом? Обо всей церкви речь не идёт, а если и идёт, то в другой теме. В данном случае обсуждается Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, который не только своим "званием" и "должностью", но и своими словами и поступками проецирует себя любимого святейшего на всю церковь и весь народ. Его, закреплённую в звании, сверхсвятость и заявленную сверхнравственность обыватель и оценил, взвесил и вынес вердикт - виновен. Так получилось, что Гундяев олицетворяет собой всю РПЦ (как впрочем и другие Чаплины - Смирновы - Кураевы). А так как РПЦ - организация с жёсткой вертикалью власти, то безнравственное поведение её лидеров, бросает тень на всю организацию. Церковь трясут недовольства и расколы. Если вспомнить слова Бжезинского: "Православие – главный враг Америки", то лучшего варианта по отработке денег пресловутого Госдепа и уничтожению православия, московская патриархия не смогла бы придумать. 1. обязаловки и у нас не будет Угу, про ОПК тоже так говорили. Несколько лет назад самым частым вопросом в темах про ОПК был "да кто вас заставляет? Всё исключительно добровольно". 1. А жаль..я б хотела б чтоб у вас ввели обязаловку Глянуть сколько истинно верующих сразу в атеисты запишутся... Православная вера слишком меркантильна. Вариант про налоги уже дали. Ещё можно отказаться от членства прихода, воцерквлённости и т.д. Я предполагал именно этот ваш ответ. Мляаааа... вот я Овен - такую нямку упустил... Ну ладно, в любом случае тебе в эту тему с дурацким названием http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=49310 Тыкайте своим детям. Вы начали тут ссылки про молнии кидать, вот будте добры и продолжайте тогда. Так уже. На всякий случай - жена щи варить умеет. "Во-вторых… Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете? — Ага! ... Вы, чего, и конфеты за меня есть будете? — Ага ..." (Вовка в тридевятом царстве). Так что бегай по гуглу сам деточка, только сам. А то совсем без конфет останешься. Сегодня был в Николо-Комаровке в монастыре. Праздничную службу вёл Иона, затем паства исповедовалась-причащалась, потом Молебен и Крестный Ход к Поклонному Кресту. ... господи... вот где Душа отдыхает! Благодать! Кстати, насколько я помню в "интеллигенции" нельзя постить демотиваторы и прочую быдлохрень... Гражданин супермодератор, прошу обратить внимание на злостное нарушение правил форума. я для тебя, вероятно, открою страшную тайну, но религиозные заповеди во многом послужили основой для законодательства (в том числе и светского)... Я открою тебе совсем нестрашную и нетайну - основой современному законодательству послужило светское Римское право, возникшее задолго да христианства. Оказывается, в "пыльном деле" еще рано ставить точку. Шевченко пытается бодаться! Наивный! Конечно наивный, раз не догадывается в какой необычной сране мы живём. Только у нас можно выиграть суд без истца, состава преступления и, без экспертной оценки стоимости ущерба, оттяпать двадцать лямов. Ну если только ради смеха, "проиграет" этот суд Гундяев. Потом найдёт на помойке двенадцать грязных стульев, да и отдаст их Шевченко. Ну может ещё мешочек нанопыли в придачу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 ....папа, а море хде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Voyager Опубликовано 21 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2012 Вот не читал эту тему всю, некогда. Один вопрос, почему мусульмане сплочённее и не занимаются подобным, а вы как проститутки на всё ведётесь? И так во многом кстати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 22 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 22 мая, 2012 почему мусульмане сплочённее и не занимаются подобным попробуй вякнуть супротив имама - камнями закидают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 22 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 22 мая, 2012 Один вопрос, почему мусульмане сплочённее и не занимаются подобным, а вы как проститутки на всё ведётесь? И так во многом кстати. Потому, что эта вера Руси была навязана насильно! А сплочёнными можно быть и без "государственной" религии. Нужны примеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vbifyz.d Опубликовано 22 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 22 мая, 2012 Потому, что эта вера Руси была навязана насильно! А сплочёнными можно быть и без "государственной" религии. Нужны примеры? перестаньте говорить загадками... вы меня изводите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 22 мая, 2012 Жалоба Share Опубликовано 22 мая, 2012 выкладываю неплохую статью, достаточно неплохо проанализирована ситуация... "Россия движется по пути Саудовской Аравии и Ирана, демонстрируя сращивание государства и религиозной организации. Споры о роли и месте религии и церкви в жизни человека и общества велись еще в древности, продолжились в средневековье и не утихают в настоящее время. В юридической практике европейских стран неоднократно поднимались вопросы о пределах религиозной экспансии в светском государстве, а подходы к решению этих проблем менялись на протяжении десятилетий. К примеру, еще в 80-х годах XX века в Британии считались богохульными публикации, содержавшие «уничижительные, бранные, грубые или нелепые материалы, касающиеся бога, Иисуса Христа, Библии или богослужебных книг Англиканской церкви», а их авторы могли быть привлечены к уголовной ответственности в виде штрафа или тюремного заключения. В связи с публикацией в 1988 году «Сатанинских стихов» Салмана Рушди представители мусульманской общины обратились к властям с предложением включить в этот перечень и религиозные символы ислама. На это тогдашний министр внутренних дел лорд Джон Паттен заявил, что правительство вообще рассматривает вопрос о целесообразности сохранения таких норм в национальном законодательстве. В 2008 году закон о богохульстве был отменен, однако фактически он не применялся с 1977 года. В 2010 году бурные дискуссии вызвало принятие парламентом Бельгии закона о запрете ношения паранджи. Не меньшие споры вызвал закон, запрещающий закрывать лицо платком в общественных местах принятый в 2011 году во Франции, в школах которой, кстати, еще несколько лет назад было запрещено ношение паранджи и хиджаба и демонстрация любых религиозных символов. Похожий закон принят в Нидерландах, действует в Барселоне и обсуждается в Италии и Канаде. За последние годы британские суды несколько раз вставали на сторону работодателей, запрещавших своим сотрудникам открытое ношение нательных крестов. В ноябре 2009 года в Швейцарии большинство участников общенародного референдума высказались за запрет строительства новых минаретов на территории страны. Заметен общий европейский курс на ограничение религиозной экспансии в публичное пространство. Ограничения, как видно, касаются именно вопросов публичной демонстрации религиозных символов и призваны обеспечить гарантии сохранения светского государства. При этом вряд ли можно говорить о том, что свобода вероисповедания в Европе серьезно ущемляется. К примеру, тот же закон о запрете строительства минаретов не ограничивает строительство мечетей, а приверженность к «нетрадиционным» религиозным течениям не может служить основанием для преследования. Однако даже традиционно религиозные государства Северной Европы принимают законы, усиливающие отделение церкви от государства. С другой стороны, в современном мире, опутанном информационными связями, социальными сетями и линиями широкополосного доступа в Интернет, любая мало-мальски значимая проблема связана со свободой выражения мнения. Неудивительно, что когда обсуждение религиозных вопросов переместилось в глобальную паутину, конфликты на этой почве стали возникать все чаще и чаще. Теория прав человека исходит из необходимости соблюдения баланса нередко вступающих в противоречие свободы совести и свободы слова. Общепризнан принцип, согласно которому государство не должно вмешиваться в реализацию первой свободы и гарантировать соблюдение второй. Поиску этого баланса посвящены многочисленные научные труды, в мире имеется обширная судебная и правоприменительная практика. Однако нам хотелось бы показать, что последние громкие российские дела на религиозную тематику не имеют никакого отношения к поиску столь важного баланса. Уголовное преследование организаторов выставки «Осторожно, религия!», участниц группы Pussy Riot, калининградского издателя Бориса Образцова и карельского активиста Максима Ефимова, объявление экстремистскими материалами безобидных произведений современного искусства показывают, что под прикрытием необходимости защиты религиозных чувств власти сводят счеты с неугодными, слишком активными гражданами и организациями. В каждом из перечисленных случаев у независимых экспертов возникали серьезные сомнения в обоснованности предъявленных обвинений, а действия следствия и суда производили впечатление расправы, призванной добиться признания вины от обвиняемых и запугать остальных. Об этом свидетельствуют длительное содержание в СИЗО Алехиной, Толоконниковой и Самуцевич, угроза помещения в психиатрический стационар Ефимова, значительные штрафы, наложенные на Самодурова, Ерофеева и Образцова. Заметим, что в России отсутствует специальное законодательство о богохульстве, однако имеется целый корпус «антиэкстремистских» норм, которые в теории призваны противодействовать возбуждению различного рода вражды, а также унижению достоинства человека по признаку принадлежности к религии. Возбуждение религиозной вражды запрещено и в европейских странах, однако в них, как правило, законом или судебной практикой определены четкие критерии, позволяющие отделить возбуждение вражды от критики или выражения альтернативных взглядов. Российские же нормы сформулированы столь размыто, что так же, как и в случае с печально известными «социальными группами», позволяют произвольно и непредсказуемо привлекать к уголовной ответственности любого человека, высказавшего критическое мнение по поводу церкви и религии, особенно, если речь идет о Русской православной церкви. Высказанная в июне 2011 года позиция Пленума Верховного Суда РФ о необходимости обеспечить право на критику религиозных взглядов и организаций, пока не сильно смогла повлиять на правоприменительную практику. Это наглядно продемонстрировало дело Максима Ефимова, опубликовавшего в интернете критические отзывы о деятельности карельской епархии РПЦ и получившего за это уголовное дело и реальную перспективу «психушки». Сравнение используемых в статье 282 УК РФ критериев «отношения к религии» и «принадлежности к социальной группе» неслучайно. Если критики государственных структур нередко преследуются за возбуждение вражды в отношении социальной группы «представители власти», то критики РПЦ — за возбуждение вражды религиозной. Причина этого видится в том, что РПЦ давно уже фактически стала министерством по делам религии, которое используется властями для манипулирования общественным сознанием, а норма закона просто создает иллюзию того, что речь идет об оскорблении православной веры и чувств верующих. Согласно Конституции, единственным источником власти в России является народ, а Владимир Путин, несмотря на неизбежные профессиональные деформации, не может не осознавать, что в честность выборов от года к году верит все меньше людей, и жаждет легитимизации в общественном сознании. Наименее критично по отношению к действующей власти настроены зависимые от бюджета не очень образованные граждане, постоянная аудитория государственных телеканалов. Именно для этой части населения РПЦ является дополнительным контролером и манипулятором, и власть делегировала ей полномочия по управлению сознанием и настроениями этой группы. Это обстоятельство имеет и вполне реальные юридические последствия. Используя ресурсы РПЦ для укрепления своего авторитета, власть со своей стороны гарантирует ей защиту от критики средствами государственного принуждения и выдает индульгенцию, разрешая делать то, что в России позволено только лояльным чиновникам — безвозмездно получать государственную и муниципальную собственность, свободно использовать «язык вражды» по отношению к оппонентам и просто к тем, чей образ жизни не совпадает с каноническим. Можно констатировать, что авторы любых критических в отношении РПЦ высказываний серьезно рискуют быть привлеченными к ответственности, в отличие тех, кто решит покритиковать, к примеру, буддистов. Более того, за последние 10 лет власть четко и последовательно продвинула разделение конфессий на «традиционные» и «нетрадиционные», причем в отношении вторых де-факто позволено «разжигать». Моральная поддержка власти дает РПЦ вполне материальные бенефиции. По всей стране церковь получает в собственность или пользование значительное имущество, которое включает в себя не только храмовые комплексы, но и объекты культурного наследия, музейные экспонаты и архивы. К примеру, в Калининградской области РПЦ по распоряжению правительства Владимира Путина в 2010 году безвозмездно получила в собственность 16 объектов, среди которых лютеранские и католические здания, несколько замков Тевтонского ордена. Тогда же РПЦ получила еще 7 объектов — здания Калининградской областной филармонии, Областного театра кукол, коррекционной школы-интерната и др. Именно обжалование и критику этих инициатив издатель газеты «Тридевятый регион» Борис Образцов считает истинной причиной уголовного преследования, в итоге которого он был оштрафован на 110 000 рублей. В ноябре 2011 года в Москве на протяжении нескольких дней выставлялся «пояс Богородицы», причем значительная часть расходов, связанных с проведением этого религиозного по сути мероприятия в сумме около 70 млн рублей, была покрыта за счет бюджета. Законность организации этого массового мероприятия в центре Москвы также вызывает сомнения (участие в организации религиозного мероприятия государственных чиновников, нарушение требований закона «О собраниях, митингах...»). РПЦ активно вмешивается в самые разные сферы общественной жизни. В круг ее интересов в разное время попадали школьное образование (лоббирование курса «Основ православной культуры», который изначально предполагалось включить в перечень обязательных для изучения дисциплин, а также публичная поддержка преподавания в школах в качестве научной теории креационизма и современное искусство (требование запрета на профессию для организаторов выставки «Запретное искусство-2006». Среди новейших инициатив РПЦ — предложение включить в состав экспертов совета по биомедицинской этике представителей религиозных организаций. Такой совет должен быть создан связи с принятием закона «О биомедицинских клеточных технологиях», регламентирующего исследования в области тканевой инженерии. Все это не представляло бы никакой проблемы, а являлось частью нормальной общественной дискуссии, если бы не чрезвычайно жесткая реакция со стороны представителей РПЦ и государства на любую критику, а также некоторые высказывания, явно провоцирующие вражду и ненависть. Здесь под ударом в первую очередь оказываются атеисты, приверженцы «нетрадиционных» конфессий, представители ЛГБТ-сообщества. А также — призывающие уважать права и свободы либералы. Тема ЛГБТ и либерализма вообще чрезвычайно часто возникает в речах публичных церковных деятелей. В общественном сознании возникает водораздел: есть верующие люди, которые не ходят на митинги протеста, но участвуют в «молитвенных стояниях» в поддержку патриарха, а есть — развязавшие информационную войну против Церкви и «традиционных ценностей русского народа» п......сы, тоталитарные либералы и атеисты-наследники большевиков, разрушавших храмы. Возможно, активное использование темы гомосексуализма выбрано сознательно для усиления этого противостояния и своими корнями уходит в субкультуру зоны. Фактически происходит противопоставление части электората, из которой черпает легитимность путинская власть (более консервативного и менее терпимого) той его части, которая больше тяготела к «раннему Медведеву». Тем, кого называют «креативным классом», кто наиболее активно пользуется интернетом, более склонного к толерантности. Ведь, пожалуй, именно у этих людей и вызывает наибольшее раздражение новый тренд усиливающегося сближения власти и РПЦ, которое они активно и нелицеприятно обсуждают в социальных сетях, а, следовательно, представители этой группы находятся в условиях повышенного риска административного и уголовного преследования за критику РПЦ. Такая политика приводит к эскалации социальной вражды, которая неизбежно породит серию конфликтов. Камушком, срывающим лавину, послужило дело Pussy Riot — эмоциональная реакция Путина на увеличение числа явно несогласных с ним людей, готовых для отстаивания своих прав выходить на улицу. После того как выступление в ХХС начали освещать журналисты и блогеры, власть решила использоваться это дело в качестве инструмента консолидации лояльной части граждан, демонстрации собственный крутости и, в конечном итоге, укреплению тающей легитимности (посмотрите все, как мы ревностно защищаем православные святыни). Однако, вопиющая непропорциональность уже де-факто назначенного наказания тому, в чем обвиняют участниц группы, скорее привела к обратному эффекту. Начав уголовное преследование Pussy Riot, власти открыли шлюз общественного недовольства деятельностью РПЦ. Заметим, что после разгрома выставок «Запретное искусство» и «Осторожно, религия!» такого ажиотажа не было, хотя технические возможности интернета уже в то время позволяли находить ляпы в официальных фотографиях патриарха и пересылать друзьям фотожабы. Позволим себе предположить, что изменение ситуации связано с «феноменом Болотной», наглядно продемонстрировавшем раскол российского общества. Pussy Riot — только одна из первых реакций. Теперь лавину не остановить, и в условиях открытого информационного пространства в ближайшее время абсолютно все скандалы, связанные с РПЦ, будут провоцировать массовую дискуссию в обществе, любой повод будет использоваться для критики, как это произошло с часами и квартирой патриарха. Такая критика вероятно будет вызывать резкую реакцию со стороны правоохранительных органов. Заметим, что преследования за критику РПЦ не связаны с поиском баланса между свободой религии и свободой слова. Более того, дела «Микки Мауса» и Pussy Riot, а также активность «хоругвеносцев» не свидетельствуют о том, что Россия становится более религиозной страной. Это как раз не представляло бы никакой проблемы, поскольку свобода религии предполагает плюрализм и заключается в том, что каждый человек вправе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. В нашем случае речь скорее идет о действиях государства в интересах одной общины. В этом смысле Россия движется по пути Саудовской Аравии и Ирана, демонстрируя сращивание государства и религиозной организации. При том что внешняя критика РПЦ жестко подавляется силами государства, у этой организации практически полностью отсутствуют механизмы самореформирования, замененные аналогичной государственной «вертикалью». А что происходит с институтами, противопоставившими себя разумной части общества, мы уже знаем на примере милиции. Хотите посмотреть, что будет с РПЦ через три года — посмотрите на МВД сегодня. Единственное отличие в том, что если в МВД так и не появилось «ядра обновления», нацеленного на действительное, а не мнимое реформирование, то в институционально более гибкой РПЦ такое возможно. Именно в этом и заключается надежда на то, что раскол общества по политическим и социальным линиям не усугубится еще и религиозным противостоянием. Дамир Гайнутдинов – правовой аналитик Межрегиональной правозащитной Ассоциации «АГОРА»; Павел Чиков – председатель Межрегиональной правозащитной Ассоциации «АГОРА» Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/05/22_a_4596617.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.