Где бы вы хотели жить?

[Grigory]

Майор

3. Исходя из содержания Ваших постов следует, что высшее руководство вышеназванной структуры - идиоты и глупцы?

Они просто-напросто миллионеры.

 

Новостройки в мск тоже дешевле вторички.

Вообще, проще от теории перейти к практике: у меня почти все знакомые купили себе недвижимость в Астрахани и только двое знакомых (из всех) купили недвижимость в Москве. Но те ребята зарабатывают шестизначные суммы ежемесячно, так что не в счёт. В Астрахани, по-моему, всего несколько знакомых остались, кто ещё без своей недвиги. А те знакомые, кто в МСК живут, по-моему, даже и вопрос такой не рассматривают, как покупка жилья в Москве.

 

А с этим и не спорил. Именно этим Питер меня сейчас привлекает. Самый реальный вариант по покупке жилья в России (если смотреть на относительно крупные города) - именно там

Ну вот видишь, еще страницу назад ты говоришь, что сравнивать Питер с Москвой — не есть корректно, а теперь вдруг мы приходим к выводу, что город этот однозначно лучше Москвы, если хочется и зарплат нормальных, и квартир не запредельно дорогих. И ведь это только один критерий — стоимость недвижимости. А если поговорить о пробках, к примеру, то Москва вообще какашкой окажется против Питера. И в итоге мы возвращаемся к самой первой фразе моей на второй странице этой темы: "Москва проиграет любой мировой столице Европы, США и, вполне вероятно, даже Азии, т.к. в Москве абсолютно нет условий для жизни семьи. Этот город предназначен только для заработка и траты денег. Для полноценной жизни более всего подходит Питер из российских городов, если рассматривать крупнейшие и чтоб не сильно хуже Москвы по уровню зарплат." Ещё вопросы?

[Ksanatos]

Ну вот видишь, еще страницу назад ты говоришь, что сравнивать Питер с Москвой — не есть корректно, а теперь вдруг мы приходим к выводу, что город этот однозначно лучше Москвы, если хочется и зарплат нормальных, и квартир не запредельно дорогих.

Мне всегда казалось, что ты не действуешь методами покойника - приписывать людям не их слова

Посмотри предыдущую (а при желании - и все остальные страницы). Я несколько раз повторил, что Питер сравним с Москвой.

У Москвы определенно есть преимущества над Питером. Как и наоборот. Что лучше в совокупности - пока не могу сказать, надо пожить самому.

 

Москва проиграет любой мировой столице Европы, США и, вполне вероятно, даже Азии, т.к. в Москве абсолютно нет условий для жизни семьи.

тааааак. А мы с тобой спорили об одном и том же, нэ?

Если твоя позиция, что Москва наименее удобная в Европе и США (Азию оставим, тут спорно) столица для проживания семьи - то я согласен.

Но спор шел не привязываясь к столицам, и не сравнивая с Европой и США. Если говорить о России - повторяю свое мнение - Москва ненамного менее удобна, чем почти любой другой город, а в чем-то - намного более удобна.

 

 

Но те ребята зарабатывают шестизначные суммы ежемесячно, так что не в счёт

В счет, Гриша, в счет. Именно люди с такими доходами в Москве и остаются.

Если ты не уверен, что в обозримом будущем будешь зарабатывать в мск хотя бы стольник - то в столице оставаться смысла нет, можно лишь пожить и покопить денег на квартиру в Астре.

 

Простой пример. Если некто, к примеру, сейчас получает около 100, и планирует увеличить эту сумму в ближайший год - ему вообще есть резон ехать в Астрахань на 25, или же проще остаться в "неудобной" для жизни Москве?) Возможности по покупке квартиры в ипотеку - здесь уже в пользу мск.

 

Одним словом - надеюсь, мы наконец поняли позиции друг друга?

[Ms.Emotion]

Смысл убеждать человека в том, что его осознанный выбор местожительства - эммм, плохой вариант?

Уж не враг же он самому себе, верно? -)

[Ksanatos]

Смысл убеждать человека в том, что его осознанный выбор местожительства - эммм, плохой вариант? wink.gif

К примеру Астрахань, нэ?

[Grigory]

Ksanatos

Посмотри предыдущую (а при желании - и все остальные страницы). Я несколько раз повторил, что Питер сравним с Москвой.

Я так и не понял тогда, какую точку зрения ты отстаивал-то в итоге? Я говорил, что Питер лучше Москвы по условиям для обычных людей и семей (нет пробок, цены на квартиры приемлемы, город похож на европейский, есть доступ ко всем благам столицы). Ты в итоге сошелся на мнении, что Москва хороша только для тех, кто зарабатывает в 2.5 раза больше средней заработной платы по Москве? Так и я об этом говорил: Москва только для зарабатывания и траты бабла. Когда встает речь о будущем семьи или о жизни небогатого человека в этом городе, то получается, что в Москве нельзя полноценно жить и думать о будущем: тут тебе и пробки, отрезающие тебя от области в пиковые часы; и баснасловные цены на жильё — и многое другое.

 

тааааак. А мы с тобой спорили об одном и том же, нэ?

Если твоя позиция, что Москва наименее удобная в Европе и США (Азию оставим, тут спорно) столица для проживания семьи - то я согласен.

Но спор шел не привязываясь к столицам, и не сравнивая с Европой и США. Если говорить о России - повторяю свое мнение - Москва ненамного менее удобна, чем почти любой другой город, а в чем-то - намного более удобна.

Еще постом выше ты пишешь, что при высоком уровне зарплат Москва не дает преимуществ перед покупкой квартиры, так о каком "намного более удобна" идет речь? Если как о перевалочном пункте — я об этом уже говорил. Если как о городе — ну, не город это. Вся инфраструктура города создана без учёта того, что в этом городе существуют и живут люди. Например, возьми самый большой чемодан, что у тебя есть, потом попробуй прогуляться с ним 3-4 часа по городу: нет ни съездов на перекрестах, ни эскалаторов при спуске в метро, еще в метро твой чемодан отпинают солидно жопами при входе в вагон (мой однажды пожилая женщина так пнула жопой, видимо, предполагая, что это не чемодан, а человек, что оный (чемодан) аж на полметра отъехал в сторону). Есть такое в небольших городах? Есть такое в Питере? Там народ не такой дикий, а города (и Питер, и некоторые российские) построены с учетом потребностей горожан.

 

В счет, Гриша, в счет. Именно люди с такими доходами в Москве и остаются.

Они высасывают бабло из регионов. Да и в целом это никак не расходится с моим утверждением о том, что в Москве оседают миллионеры. Все верно: Москва — лучший город России, где можно с шиком потратить кучу бабла. Для этого и соаздется вся инфраструктура мегаполиса: заработать побольше, потратить еще больше.

[Grigory]

Ksanatos

К примеру Астрахань, нэ?

К примеру, Москва, ы?

[oboroten]

Если кому-то интересно Top – 20 городов России по качеству жизни (рейтинг за 2010г составлен Институтом территориального планирования С. Петербург.)

1. Сочи

2. Москва

3. С. Петербург

4. Казань...............

смотреть здесь

[Reader1]

Сочи?

[soldat2]

составлен Институтом территориального планирования С. Петербург.)

Общество с ограниченной ответственностью "Институт территориального планирования "Урбаника"

Адрес

 

199397, Российская Федерация, г. Санкт-Петербург, Санкт-Петербург, Нахимова, 1 лит. А офис 43Н

 

 

Ты бы ещё рейтинг от колхоза "Родина" привел неуч

[Ksanatos]

Я так и не понял тогда, какую точку зрения ты отстаивал-то в итоге? Я говорил, что Питер лучше Москвы по условиям для обычных людей и семей (нет пробок, цены на квартиры приемлемы, город похож на европейский, есть доступ ко всем благам столицы).

Возможно лучше, с этим я не спорил.

Я оспаривал твою точку зрения, что москва неприспособлена для жизни семьи. Ненамного менее приспоблена - если сравнивать с провинцией

 

Когда встает речь о будущем семьи или о жизни небогатого человека в этом городе, то получается, что в Москве нельзя полноценно жить и думать о будущем: тут тебе и пробки, отрезающие тебя от области в пиковые часы; и баснасловные цены на жильё — и многое другое.

Нормально зарабатывающая семья вполне может успешно жить и в Москве. Имея или купив свою квартиру.

От меня этот способ остаться и закрепиться в мск далек, но многие люди остаются и заводят семьи, это факт

 

Еще постом выше ты пишешь, что при высоком уровне зарплат Москва не дает преимуществ перед покупкой квартиры, так о каком "намного более удобна" идет речь?

я написал "в чем-то". Это "что-то" - развитая инфраструктура услуг, развлечений и товаров

 

нет ни съездов на перекрестах, ни эскалаторов при спуске в метро, еще в метро твой чемодан отпинают солидно жопами при входе в вагон

ты давно основательно не гулял по мск) Сейчас съезды делаются на каждом переходе, к тому же приспособленные для слепых людей)

Эскалаторы? Не припомню ни одной станции, где надо подняться более, чем на полтора десятка ступенек, и при этом нет эскалатора. Всех станций, я конечно не помню, но из тех, что пользуюсь часто...

Ну а уж отпинание жопами - извините, издержки перенаселения Бери такси. В выходные и днем в будни пробок мало - вот тогда с чемоданами и катайся

Попробуй с тем же чемоданчиком проехаться по Астре. Поскольку автобусов раз и обчелся, одни маршрутки - легко будет впихнуть его в переполненную газель?)

 

Они высасывают бабло из регионов

Миф.

Смотрим дотации из федерального бюджета (из расчета на душу населения) на МО, на другие регионы, делаем выводы.

Москва - центр финансовых потоков, место размещения штаб-квартир и филиалов такого количества крупных и средних фирм, что налоговые поступления выше, чем в среднем регионе на порядок

[Стрелец]

Где на Руси жить хорошо - статья с Рамблера

Первое место в списке из ста самых удобных для проживания российских городов занял Сургут. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. «Интегральный рейтинг городов России» составили и презентовали 18 октября специалисты Института территориального планирования «Урбаника» и Союза архитекторов.

 

Второе и третье места в рейтинге заняли Тюмень и Краснодар. Москве и Санкт-Петербургу достались девятое и пятое места соответственно. Казань, которую часто называют третьим по уровню развития городом России, оказалась на 14-ой строчке. Последние места в списке, который составлен из ста городов с наибольшим количеством населения, достались Бийску, Владивостоку и Махачкале.

 

Авторы рейтинга при его составлении принимали во внимание качество городской среды и стоимость жизни: в частности, доступность жилья, безопасность, экологию, загруженность дорог, инфраструктуру, благоустройство. Исследователи отметили, что старались оценивать города с позиции обычного жителя.

 

Вице-президент Союза архитекторов России Максим Перов заявил, что составленный рейтинг стал первым обобщающим, а до настоящего времени, по его словам, существовали только отраслевые.

 

Сургут расположен в Ханты-Мансийском автономном округе. Численность его населения — более 308 тысяч человек.

 

[oboroten]

Хорошо там где нас нет.

[Ksanatos]

Первое место в списке из ста самых удобных для проживания российских городов занял Сургут.

внезапно.

поеду в Сургут)

[Nord]

Ещё один рейтинг, в котором этот пресловутый хантымансийский округ на 51 месте по экологии, а Астрахань на 43.

http://www.greenpatrol.ru/news/singlenews/?id=52717

[Grigory]

Ksanatos

Я оспаривал твою точку зрения, что москва неприспособлена для жизни семьи. Ненамного менее приспоблена - если сравнивать с провинцией

В провинции нет пробок, не серьезных проблем с детскими садами, школами (мой брат никаких взяток вообще не давал, например). В Москве этого всё есть.

 

Нормально зарабатывающая семья вполне может успешно жить и в Москве. Имея или купив свою квартиру.

От меня этот способ остаться и закрепиться в мск далек, но многие люди остаются и заводят семьи, это факт

Опять по второму кругу начинаем? Жена не работает до и после родов и на время воспитания ребенка. Твоя шутка про декретный отпуск вообще зачотная была, конечно. Получается, сколько должен муж зарабатывать, чтобы в одиночку тянуть семью и ипотеку? Это уже не просто "нормально зарабатывающая семья", это уже "солидно зарабатывающий мужик".

 

 

я написал "в чем-то". Это "что-то" - развитая инфраструктура услуг, развлечений и товаров

Ну, я ж говорил: тратить бабло в Москве можно отлично. Сколько велосипедных дорожек возле твоего дома? Сколько парков для детей? Сколько зон для кемпинга? Сколько, например, бобслейных летних трасс? Сколько мест для скалолазания? Сколько недорогих фитнес-залов? Я и сейчас спрашиваю не про всю Москву, а конкретно про район вокруг твоего дома.

 

Эскалаторы? Не припомню ни одной станции, где надо подняться более, чем на полтора десятка ступенек, и при этом нет эскалатора. Всех станций, я конечно не помню, но из тех, что пользуюсь часто...

Я не про эскалатор до платформы, а эскалатор на входе в метро с улицы. А также заодно и про лифты в метро для инвалидов.

 

Бери такси. В выходные и днем в будни пробок мало - вот тогда с чемоданами и катайся

Ну вот видишь, опять какие-то ужимки. Я ж говорю: город не для людей. Человек должен в этом городе выживать и приспосабливаться, а не жить и наслаждаться.

 

 

Миф.

Смотрим дотации из федерального бюджета (из расчета на душу населения) на МО, на другие регионы, делаем выводы.

Москва - центр финансовых потоков, место размещения штаб-квартир и филиалов такого количества крупных и средних фирм, что налоговые поступления выше, чем в среднем регионе на порядок

Ээээ, причем тут миф? Я говорил о своих двух товарищах, которые имеют квартиры в Москве. Их бизнес построен на доении регионов, тратят деньги они в Москве.

[Ksanatos]

В провинции нет пробок, не серьезных проблем с детскими садами, школами (мой брат никаких взяток вообще не давал, например). В Москве этого всё есть.

С детсадами проблемы есть - просто размер взятки другой, как правило.

При этом в Москве у гораздо меньшего количества семей возникает вопрос, где и на какие средства одеться, и на какие деньги я завтра буду кормить ребенка.

Цены на продукты ненамного выше региональных, а зарплаты - существенно.

 

Твоя шутка про декретный отпуск вообще зачотная была, конечно.

Не понимаю, в чем шутка? Девушка работала на 45 тысяч, ушла в декрет, эти 45 и получает. С ее слов, правда, я темой оплаты декретов никогда плотно не занимался

 

Ну вот видишь, опять какие-то ужимки. Я ж говорю: город не для людей. Человек должен в этом городе выживать и приспосабливаться, а не жить и наслаждаться.

Лол) Какие ужимки?) Я тебе сказал - попробуй с этим же чемоданом впихнуть себя в астраханскую маршрутку. Ты сразу вспомнишь с тоской "метро без эскалаторов"

 

Я не про эскалатор до платформы, а эскалатор на входе в метро с улицы.

В россии не видел подобного нигде.

 

Ну, я ж говорил: тратить бабло в Москве можно отлично. Сколько велосипедных дорожек возле твоего дома? Сколько парков для детей? Сколько зон для кемпинга? Сколько, например, бобслейных летних трасс? Сколько мест для скалолазания? Сколько недорогих фитнес-залов? Я и сейчас спрашиваю не про всю Москву, а конкретно про район вокруг твоего дома.

Гриша, ты опять что ли европейскими мерками судить начал?

Возле моего дома (в пределах 15 минут неторопливой ходьбы) - ни одного (хотя нет, фитнес недорогой есть близко). По всей Москве в целом - есть. Тогда как в 90% городов страны нет ничего из вышеперечисленного вообще.

Мы сейчас говорим о Москве в пределах России, а не сравниваем с Европой.

 

 

 

Ээээ, причем тут миф? Я говорил о своих двух товарищах, которые имеют квартиры в Москве. Их бизнес построен на доении регионов, тратят деньги они в Москве.

Я конечно верю тебе, что два твоих товарища - репрезентативная выборка

 

А если говорить о мифе - все, почему-то, думают, что мск жирует за счет регионов. При том, что уровень федеральных дотаций в расчете на одного человека находится на среднем уровне.

[reversal]

Я бы хотела в европе!!! В испании очень понравилось, в Париже (но французский не знаю)

[Ksanatos]

В испании очень понравилось, в Париже

Надеюсь - запятая тут в качестве разделителя между перечислением, а не уточнением...

[сирожа-молодец]

по поводу общага-стайл.....

 

 

Глубоко счастлив, что могу позволить себе жить и работать там, где хочу, а не бросать якоря в вонючей Тьмутаракани.....

 

Во всем мире считается абсолютно нормальным постоянно мигрировать в поисках лучшей жизни .....

 

В России таких как я и жена называют почему-то "неприкаянными"......

 

Нет, ну неужели кому-то действительно "за счастье" иметь так называемый "призрак стабильности" в виде постоянных работы и жилья?.....

[сирожа-молодец]

хорошо, давайте так......

Жить хорошо ВЕЗДЕ!!!!!

 

Это априори при наличии определенного количества денежных средств на Вашем счету.....

 

Я Вас умоляю- и будет Вам всем глубоко по.... по барабану где жить...

[Ksanatos]

сирожа-молодец

В точку.

 

Тебе, кстати, повезло, что жена разделяет убеждения и стиль жизни. Обычно женщинам как раз необходим этот "призрак стабильности".

Поэтому я жениться в ближайшие лет 10 не собираюсь.

[Nord]

Ну вроде как на западе многие, и особенно молодёжь, живут в городах в съёмных квартирах(хорошо развит рынок аренды жилья), доходы большинства позволяют снимать. В зрелом возрасте перебираются за город в свой дом.

У нас исторически сложилось, что своя квартира это есть величайшая ценность. после коммуналок отдельная квартира это было райское наслаждение.

Но и сейчас для молодого человека не иметь постоянной квартиры и снимать жильё это ИМХО круче, чем сидеть в тесной хрущёвке с предками в каком-нибудь захудалом районе в унылом городишке, и держаться за мамкину юбку после 20 лет.

Это раньше, когда большинство жило в сельской местности, было принято жить всем вместе, жену приводить в родной дом, потом строиться рядом и тд. Но в сельской местности простор, и лишний человек -помощник, а в городской квартире теснота- лишний человек это напряг.

Я имею ввиду обычных молодых людей с обычным доходом. У кого есть большие бабки, тот конечно, может и свою квартиру себе позволить и дом купить. Но всё равно в молодости поездить, мир посмотреть это хорошо, пока есть такая возможность.

[сирожа-молодец]

сирожа-молодец

В точку.

 

Тебе, кстати, повезло, что жена разделяет убеждения и стиль жизни. Обычно женщинам как раз необходим этот "призрак стабильности".

Поэтому я жениться в ближайшие лет 10 не собираюсь.

 

 

Гм....Спасибо,сэр....

 

Просто я не торопился с поиском и выбором и смотрю на окружающую действительность без всякого рода оптических устройств с линзами гламурных расцветок.....

[сирожа-молодец]

Ну вроде как на западе многие, и особенно молодёжь, живут в городах в съёмных квартирах(хорошо развит рынок аренды жилья), доходы большинства позволяют снимать. В зрелом возрасте перебираются за город в свой дом.

У нас исторически сложилось, что своя квартира это есть величайшая ценность. после коммуналок отдельная квартира это было райское наслаждение.

Но и сейчас для молодого человека не иметь постоянной квартиры и снимать жильё это ИМХО круче, чем сидеть в тесной хрущёвке с предками в каком-нибудь захудалом районе, и держаться за мамкину юбку после 20 лет.

Это раньше, когда большинство жило в сельской местности, было принято жить всем вместе, жену приводить в родной дом, потом строиться рядом и тд. Но в сельской местности простор, и лишний человек -помощник, а в городской квартире теснота- лишний человек это напряг.

Я имею ввиду обычных молодых людей с обычным доходом. У кого есть большие бабки, тот конечно, может и свою квартиру себе позволить и дом купить. Но всё равно в молодости поездить, мир посмотреть это хорошо, пока есть такая возможность.

 

 

Даже не представляете сэр....

Как все-таки здорово просыпаться на высоте 869 метров над уровнем моря и смотреть на рассвет.....

При этом осознавать, что тебя ничто и нигде не держит,- ни дети, ни кредиты, ни квартира, ни бизнес и прочие составляющие этой жизни.....

[Grigory]

Ksanatos

Гриша, ты опять что ли европейскими мерками судить начал?

Возле моего дома (в пределах 15 минут неторопливой ходьбы) - ни одного (хотя нет, фитнес недорогой есть близко). По всей Москве в целом - есть. Тогда как в 90% городов страны нет ничего из вышеперечисленного вообще.

Мы сейчас говорим о Москве в пределах России, а не сравниваем с Европой.

Здравствуй, Питер, здравствуй город!

 

Я конечно верю тебе, что два твоих товарища - репрезентативная выборка

Мля, ты уехал вообще. Перечитай диалог этот. Я сказал, что у меня друзья не в счёт, т.к. они сосут деньги из регионов, поэтому обзавелись жильём хорошим в Москве. Ты тут начал чесать про мифы какие-то и про предвзятое мнение о Москве. К чему ты это вообще?

 

Во всем мире считается абсолютно нормальным постоянно мигрировать в поисках лучшей жизни .....

Это тебе весь мир рассказал об этом? Нигде не считается это нормальным, быть без жилья. Все стараются купить жильё при ближайшем удобном случае в ипотеку. Абсолютно все в Европе, США и т.п. На съемных квартирах живут только, как правило, те, кто не может позволить себе дом и квартиру эту купить. Ну и, конечно, молодежь 18-25 лет ютится по съемным хатам на несколько друзей в квартире.

 

хорошо, давайте так......

Жить хорошо ВЕЗДЕ!!!!!

 

Это априори при наличии определенного количества денежных средств на Вашем счету.....

 

Я Вас умоляю- и будет Вам всем глубоко по.... по барабану где жить...

Не согласен. Если дать кому-то гипотетически много денег, то Москва будет, наверное, чуть ли не последней в списке городов, который человек выберет для своей жизни. Скажем, если дать 10 миллионов тебе и сказать, что это либо двушка в доступности от метро Москвы или крутой пентхаус на 6 комнат с мебелью в центре Праги (не шутка), то ты что выберешь?

 

 

Nord

Ну вроде как на западе многие, и особенно молодёжь, живут в городах в съёмных квартирах(хорошо развит рынок аренды жилья), доходы большинства позволяют снимать.

Большинству молодежи снимать жильё ОДНОМУ денег не хватает. Все, как правило, снимают квартиру минимум вдвоем, а то и целой шоблой. По крайней мере, в Чехии так.