Россия НЕ отстраивается

[Сеннааст]

Если у кого есть космонавтика, так это у нас. Мы лучшие в мире в этом направлении, но некоторых это не устраивает.

Наверное сравнивают с идеальным космофлотом Империи из "Звёздных войн" или с хотелками в своей голове.

[Онотолег]

 

 

Решили посмешить людей?

это же свин... он по другому не может

[Watashi]

Мы лучшие в мире в этом направлении, но некоторых это не устраивает

Очень смешно.

Единственное, в чем мы лучшие - стоимость доставки грузов на орбиту. Поэтому и пользуются спросом наши Союзы. Пока еще. Пока количество аварий не набрало критической массы.

Во всех исследовательских программах мы в глубокой заднице. Был один Фобос, и тот ушел в грунт.

Именно исследовательские программы - двигатель прогресса и вклад в будущее. А мы сейчас больше похожи на лаборанта-грузчика-курьера, работающего при некоем гипотетическом НИИ, где бал правят американцы. Они наукой занимаются, а мы пробирки подаем да тяжести таскаем

[Сеннааст]

 

 

Единственное, в чем мы лучшие - стоимость доставки грузов на орбиту.

Вы же знаете что такое - гравитационная яма?

Стоимость доставки грузов на орбиту - это не количество денег, затраченных на полёт, а количество энергии затраченной в конечном итоге на то, чтобы покинуть эту гравитационную яму.

И только наиболее совершенные конструкции способны делать это с наименьшими затратами Энергии (сюда входят труд, материалы и прочее).

Именно это и есть КОСМОНАВТИКА. Всё остальное важно, но является скорее приложением к Космонавтике. Мы потеряли в плане исследований Космоса 90-00 годы, теперь навёрстываем. Особенно в области электроники.

 

Что касательно американцев.

Например для постройки корабля нужен титан. Нам чтобы его получить, надо было организовать с нуля добычу титана. Амерам достаточно было ввести в компьютер цифру с множеством нулей, перевести эти нули нам, а мы им отгружали титан.

И даже в таких условиях, вывод корабля на орбиту у амеров был дороже. Кроме того, с таким ценообразованием, амеры могли не экономить на многих вещах, в связи с чем их техника в 90-00 была надёжнее, чем наша.

Сейчас они вынуждены отказываться от многих своих программ и использовать нашу технику. Что говорит об их несостоятельности в технологическом плане.

 

А у нас Ангара на подходе, усовершенствованные Союзы, разрабатывается корабль на ядерной Энергетической Установке.

[SergK]

@SergK, возможно для тебя это и откровение, но ракеты иногда падают

ROCK, для меня нет откровений...они всегда падали, даже во времена СССР. Но там отрабатывалась технология...да и деньги тратились гораздо меньшие.

Вот график пусков и падений. Рост начался и будет только продолжаться...

[Watashi]

 

 

Стоимость доставки грузов на орбиту - это не количество денег, затраченных на полёт, а количество энергии затраченной в конечном итоге на то, чтобы покинуть эту гравитационную яму.

Стоимость доставки - это еще и стоимость самой ракеты, стоимость ее обслуживания и т.д. Обслуживание у нас дешевле, поскольку дешевле рабочая сила. Союзы дешевы сами по себе, поскольку представляют собой проверенную, но уже довольно старую технологию. Типа камаза первого поколения, плюсы которых никто не оспаривают, которые в основном и бегают пока по дорогам, но безнадежно устарели в сравнении с зарубежными аналогами.

 

 

 

А у нас Ангара на подходе, усовершенствованные Союзы, разрабатывается корабль на ядерной Энергетической Установке.

Мечтать иногда даже полезно  

[Онотолег]

в сравнении с зарубежными аналогами.

прикол в том, что за рубежом аналогов нет...

 

 

Рост начался и будет только продолжаться...

вполне допускаю продолжение роста. В 90х , когда началась "дикая" приватизация под руководством советников из госдепа в первую очередь были приватизированы, разорены и распроданы радиотехнические заводы.... Сейчас наблюдается практически полное отсутствие компонентной базы.... что то делают, но основные узлы приходится покупать. А хорошего нам к сожалению продают крайне редко. Таки пока не начнём заново клепать свои микросхемы - периодически будут падать

[Grigory]

Вот график пусков и падений. Рост начался и будет только продолжаться...

А вы вообще смотрели данные по годам? А сравнивали с другими странами?

 

2013 - 32 запуска - 1 неудача

2012 - 24 - 1

2011 - 32 - 4

2010 - 31 - 1

2009 - 32

2008 - 27 - 1

2007 - 26 - 1

2006 - 26 - 2

2005 - 26 - 3

2004 - 22 - 1

2003 - 21 

2002 - 24 - 2

2001 - 23 (США — 22 - 1)

2000 - 35 - 3 (США — 28 - 1)

1999 - 28 - 2 (США — 31 - 4)

1998 - 25 - 2 (США — 36 - 2)

1997 - 29 - 2 (США — 38 - 1)

1996 - 27 - 4 (США — 33 - 1)

1995 - 33 - 2 (США — 30 - 3)

 

Как видим, неудачным в последние годы был только 2011-ый, где мы потеряли 4 аппарата. Во все остальном — классическая потеря 1-2 аппаратов, как и у США.

США в последние годы теряет 0-1-2 аппарата, при том, что у них запусков в среднем на 20-50% меньше, чем у нас.

 

Заодно сравните свой график с теми данными, которые я привел.

С 2010-ого мы потеряли 7 апаратов (5.78%). Видимо, ваш график устарел, т.к. на графике — больше 6%.

С 2000 по 2009 — 13 (4.9%).

С 1990 по 1999 — ещё больше.

 

Да, кстати, источник моих данных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[SergK]

 

Как видим, неудачным в последние годы был только 2011-ый, где мы потеряли 4 аппарата. Во все остальном — классическая потеря 1-2 аппаратов, как и у США.

США в последние годы теряет 0-1-2 аппарата, при том, что у них запусков в среднем на 20-50% меньше, чем у нас.

 

Заодно сравните свой график с теми данными, которые я привел.

С 2010-ого мы потеряли 7 апаратов (5.78%). Видимо, ваш график устарел, т.к. на графике — больше 6%.

С 2000 по 2009 — 13 (4.9%).

С 1990 по 1999 — ещё больше.

 

 

 

Я бы не стал особо верить Википедии... Например, в злосчастном 2011 г. у нас было 5 громких провалов....Перечислить?

И до сих пор причины падения не выявлены (человеческий фактор - вечная "отмазка")...Странно не правда ли

[Europe]

А где узнать на сколько % официально подросла средняя зарплата по Астрахани за прошлый год?

[Князь Серебряный]

А где узнать на сколько % официально подросла средняя зарплата по Астрахани за прошлый год?

http://astrastat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/astrastat/resources/674d27804129b8f1bb26ff367ccd0f13/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5+2013%D0%B3.pdf

[Онотолег]

 

 

Я бы не стал особо верить Википедии...

тем не менее именно Википедию вы приводите для обоснования своих данных. Как только данные пошли другие - Википедия сразу стала негодным источником информации.... двойным стандартам у кого учились?

[Grigory]

 

 

Я бы не стал особо верить Википедии...

Вы офигели, что ли? У вас график подписан копирайтами Википедии, и это вам не помешало его приводить.

[SergK]

Grigory, ROCK - вы что как дети....В сообщении где я привёл график - нет точных цифр. График просто отражает тенденцию падения ракет. По нему не определишь точный процент. Примерно - плюс/минус полпроцента. А вы в своих сообщениях приводите точные цифры!!! Разница понятна?

Поэтому я пишу, что в Википедии есть неточности - в частности по самому печальному для нас году 2011.. Я насчитал, как минимум, 5 провалов.

[Grigory]

 

 

вы что как дети....В сообщении где я привёл график - нет точных цифр.

Это не мы как дети, это ты как уж. Я вижу на графике шкалы, почти точно отображающие цифры. По графику нет никаких 0.5%, там все гораздо прозаичнее. И двойные стандарты у тебя в том, что в моем случае тебе Википедия не приглянулась, в то время как у самого график оттуда. Epic fail.

[SergK]

Это не мы как дети, это ты как уж. Я вижу на графике шкалы, почти точно отображающие цифры. По графику нет никаких 0.5%, там все гораздо прозаичнее. И двойные стандарты у тебя в том, что в моем случае тебе Википедия не приглянулась, в то время как у самого график оттуда. Epic fail.

"Почти точно отображающие цифры" - верное твоё определение. Поэтому я ссылаюсь на википедию - как на почти точный источник. Согласен с тобой в этом.

А ты даёшь точные цифры со ссылкой на википедию, поэтому я и пишу, что там не конкретная информация. Вроде всё логично и не надо путать прежде всего себя? 

[Europe]

@Князь Серебряный,  Большое спасибо!

[Князь Серебряный]

@Князь Серебряный,  Большое спасибо!

Спасибо гуглу и интернету

[SergK]

Что-то я совсем последнее время не понимаю решений правительства.

Выделить деньги национального фонда частному бизнесмену байсарову - это полнейший дебилизм, почему ему не взять кредит в банке? Да и АЭС в Финляндии зачем?

 

 

 

Фонд национального благосостояния (ФНБ) выделит дополнительные 450 миллиардов рублей на семь инфраструктурных проектов. В их число входят железная дорога Элегест — Кызыл — Курагино Руслана Байсарова, проект развития московского авиаузла, а также АЭС в Финляндии, сообщает «РБК daily».  http://lenta.ru/news/2014/03/14/billions/

[Grigory]

 

 

"Почти точно отображающие цифры" - верное твоё определение. Поэтому я ссылаюсь на википедию - как на почти точный источник. Согласен с тобой в этом. А ты даёшь точные цифры со ссылкой на википедию, поэтому я и пишу, что там не конкретная информация. Вроде всё логично и не надо путать прежде всего себя? 

Ну ты и уж...

"Я бы не стал особо верить Википедии... "

"Поэтому я ссылаюсь на википедию - как на почти точный источник. Согласен с тобой в этом."

 

 

 

Да и АЭС в Финляндии зачем?

Полагаю, чтобы им потом энергию продавать, как мы это делаем в Турции, владея частью энергетического сектора.

[Онотолег]

 

 

Да и АЭС в Финляндии зачем?

частично ответил @Grigory, могу добавить что строительство АЭС это гарантированная занятость нескольких тысяч специалистов в течении нескольких лет, это гарантированный доход в наш бюджет от страны-заказчика, это дальнейшая отработка технологий мирного атома. Построить АЭС это не сарай сваять. За подобные заказы борятся всего несколько стран владеющие подобными технологиями. Россия - лидер. Последнее доказательство - АЭС в Бушере.

[Сеннааст]

 

 

строительство АЭС это гарантированная занятость нескольких тысяч специалистов в течении нескольких лет

Примерно 80 лет.

[SergK]

частично ответил @Grigory, могу добавить что строительство АЭС это гарантированная занятость нескольких тысяч специалистов в течении нескольких лет, это гарантированный доход в наш бюджет от страны-заказчика, это дальнейшая отработка технологий мирного атома. Построить АЭС это не сарай сваять. За подобные заказы борятся всего несколько стран владеющие подобными технологиями. Россия - лидер. Последнее доказательство - АЭС в Бушере.

ROCK,Grigory это территория Финляндии. И в случае конфликта с ЕС, построенная нами АЭС, будет не наша...меня вот это беспокоит. Да и гарантированная занятость тысяч специалистов - спорный вопрос...Строить наверняка будут финны...это не как в Сочи тысячи гастарбайтеров...тут визовая страна. Пока для меня странно...надо изучать информацию.

[Онотолег]

 

 

построенная нами АЭС, будет не наша.

дык она и так будет не наша. Я без понтия - будет ли там доля акций или нет... не в курсе. Но США, Япония, Германия строят у нас свои автозаводы (для примера) в случае конфликта с этими странами эти заводы не аннигилируют наверное прямиком в США, Японию и Германию, а останутся тут?

 

 

Строить наверняка будут финны..

да, без сомнения, пособные рабочие из них получатся знатные... трудолюбивые и непьющие. По поводу всего остального очень сомневаюсь. Финляндия ни разу не была замечена в том, что её специалисты строят АЭС...

 

 

тут визовая страна.

Иран то же визовая страна. Тем не менее там работали наши работяги. Опять напомню про Бушер.

[Сеннааст]

 

 

это территория Финляндии. И в случае конфликта с ЕС, построенная нами АЭС, будет не наша..

Я думаю финны не самоубийцы, чтобы оттереть нас от обслуживания нашей же АЭС .

Кто АЭС строит, тот её и обслуживает. (с)

 

 

 

Да и гарантированная занятость тысяч специалистов - спорный вопрос...Строить наверняка будут финны...

Согласен с Роком, только в качестве подсобных рабочих.