Проблемы США

[barra]

Это происходит во всем мире, включая нас, поэтому нельзя скзаать, что это проблема исключительно США.

 

 

 

Так все же ждали краха сланцевой революции в США, которой до сих пор пока не наблюдается. Ждём-с, как говорится...

 

 

Крах Украины и дефолт все ждали год назад, ничего, как-то шевелятся, технику закупают, простили нам все, что должны))

 

Для экономики США, даже полная неудача их сланцевой революции это капля в море, инвестируют во что-то другое, впринципе не важно во что, примут например мегопрограмму по строительству высокоскоросных железных дорог или молекулярного развития человека.  Для нас банкротство Газпрома или Роснефти это крах государства.

[Grigory]

 

 

Крах Украины и дефолт все ждали год назад, ничего, как-то шевелятся, технику закупают, простили нам все, что должны))

Дык, понятно как шевелятся — за счёт кредитов МВФ. Только падение будет после каждого кредита сильнее, само собой. Сейчас кредиторы по-сути делят Украину. И России после этой дележки ничего не достанется.

 

 

 

ля экономики США, даже полная неудача их сланцевой революции это капля в море, инвестируют во что-то другое, впринципе не важно во что, примут например мегопрограмму по строительству высокоскоросных железных дорог или молекулярного развития человека.  Для нас банкротство Газпрома или Роснефти это крах государства.

Ну, я бы не сказал, что капля в море. Во-первых, нужно знать, где надувать следующий пузырь. Во-вторых, пузырь 2000 и 2008 годов лопнул довольно ощутимо для США. В-третьих, сланцевая нефть выравнивает очень сильно внешнеторговое сальдо США.

[barra]

Дык, понятно как шевелятся — за счёт кредитов МВФ. Только падение будет после каждого кредита сильнее, само собой. Сейчас кредиторы по-сути делят Украину. И России после этой дележки ничего не достанется.

 

 

 

Ну, я бы не сказал, что капля в море. Во-первых, нужно знать, где надувать следующий пузырь. Во-вторых, пузырь 2000 и 2008 годов лопнул довольно ощутимо для США. В-третьих, сланцевая нефть выравнивает очень сильно внешнеторговое сальдо США.

 

 

 

Что там делить в Украине? и с кем, там и так все их.

 

С таким опытом надувания пузырей я за них не очень беспокоюсь, могут даже просто по второму кругу начать.

[Grigory]

 

 

Что там делить в Украине? и с кем, там и так все их.

Неофициально. А официально пока что не их.

[Онотолег]

В США все больше сторонников привлекает движение фриганов - эти люди находят все необходимое для жизни на помойках, пропагандируя антипотребительство.

- Привет, меня зовут Дэвид, я фриган, и вот что я вместе с вами собрал сегодня буквально на обочине дороги! - так приветствует Дэвид Эмануэл участников трэш-тура в Нью-Йорке, в котором удалось поучастовать журналистам Life News.

 

 

- Тут бананы, несколько видов хлеба, выпечки и напитков, помидоры, китайская капуста, картофель, салат, персики, еще много других фруктов и овощей, цветы, - продолжает активист. - Одни люди выбрасывают их, не задумываясь, другие голодают и надрывают спины, чтобы заработать на хлеб. Мы же получаем все это разнообразие совершенно бесплатно.

В то время как рядовые нью-йоркцы едут закупаться продуктами на неделю в крупные супермаркеты, местные фриганы устраивают групповые трэш-туры. Они знают, что в мегаполисе можно найти свежую и, главное, бесплатную еду на любой вкус.

Более опытные учат новичков, в числе которых экспат из Испании и несколько студентов. Своеобразный кодекс чести фригана требует оставлять после себя порядок вокруг контейнеров и придирчиво сортировать их содержимое.

Мясо и отходы жилых домов считаются небезопасными, поэтому предпочтение отдают бакам рядом с небольшими супермаркетами, булочными и магазинами здорового питания.

Собравшиеся могут себе позволить купить еду, но не делают этого по идейным соображениям.

- В США происходит умышленный перерасход продуктов – рассказывает Life News Джанет Кэлиш, учитель старших классов и фриган с восьмилетним стажем. - Полки магазинов специально набивают товаром до отказа, создавая ощущения изобилия – покупателям это нравится. А когда привозят новую партию товара, в магазине для нее просто не оказывается места. И тогда свежую, съедобную пищу, уже стоящую на полках, просто выкидывают на свалку.

Такая участь ждет 40 процентов всех продовольственных товаров на американском рынке. Небольшую часть этих продуктов фриганы "спасут", как принято у них говорить. Таким образом они экономят не только природные ресурсы, но и несколько сотен долларов из собственного кармана ежемесячно.

Больше всего у нас пренебрегают хлебом, - говорит Джанет Кэлиш. - Если хотите стать фриганом, просто сходите в булочную после закрытия. Вы увидите, как много хорошего хлеба отправляется в мусорный бак. Это сказывается и на его стоимости, ведь расходы от такого обращения с товаром пекари покрывают благодаря дополнительной наценке.

Многие фриганы платят только за жилье. На городских свалках им нередко удается найти новую или едва использованную одежду, мебель и технику известных марок.

Однако, по мнению Джанет Кэлиш, такой образ жизни подойдет немногим.

- Залезть в мусорный контейнер - это серьезный шаг для большинства людей, - утверждает она. - Но уважать пищу может каждый. Для этого нужно лишь тщательнее планировать расходы, искать применение излишкам и старым вещам.

 

http://lifenews.ru/news/114143

[Grigory]

Всё в порядке — падаем.

 

[Max234666cccp]

Для экономики США, даже полная неудача их сланцевой революции это капля в море, инвестируют во что-то другое, впринципе не важно во что, примут например мегопрограмму по строительству высокоскоросных железных дорог или молекулярного развития человека.  Для нас банкротство Газпрома или Роснефти это крах государства.

 

 

Экономика США это та еще потемкинская деревня - накачана она через чур деньгами - при этом реального производства там не так много - ресурсы то полобому нужны на одной недвижимости или IT да на услугах юристов  - долеко не уедеш . Нефть им так же нужна как и всем. Что касается  банкротство Газпрома и Роснефти - это хана не только нам но и тем кто покупает нашу нефть и газ. Вы в какой то параллельной вселенной может живете где нефть-газ  , уголь и прочие ресурсы ненужны - но в нашем мире все материально и ресурсы все равно играют первостепенную роль - без них все равно ничего не построить и не создать.

[Сеннааст]

Что касается банкротство Газпрома и Роснефти - это хана не только нам но и тем кто покупает нашу нефть и газ. Вы в какой то параллельной вселенной может живете где нефть-газ , уголь и прочие ресурсы ненужны - но в нашем мире все материально и ресурсы все равно играют первостепенную роль - без них все равно ничего не построить и не создать.

 

Ну, некоторые будут использовать солнечную, ветровую энергию и биотопливо .

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

 

 

Ну, некоторые будут использовать солнечную, ветровую энергию и биотопливо .

Добро пожаловать и флаг в руки.

[Сеннааст]

 

 

Добро пожаловать и флаг в руки.

Во-во... моя улыбка о том же.

[Grigory]

 

 

Нефть им так же нужна как и всем. Что касается  банкротство Газпрома и Роснефти - это хана не только нам но и тем кто покупает нашу нефть и газ.

Не согласен. США в 2016-2018-х годах вводят сразу несколько СПГ терминалов на побережьях и смогут поставлять сланцевый газ в Европу и Азию (они, к слову, сейчас кучу газа просто сжигают). Более того, Китай уже несколько лет строит искусственные острова там, где находятся просто гигантские залежи нефти. Сейчас тот морской участок не принадлежит никому из стран, его окружающих, но Китай скоро может создать прецендент и поменять границу своей экономической зоны за счет нескольких островов, которые он уже построил и эксплуатирует (там находятся аэродром, военная база и жилые помещения). В итоге США может заменить Россию в газе, а нефть наша станет Китаю попросту не нужна. И никакому миру конец не настанет, а вот Россия получит истинное анальное удовольствие от краха двух крупнейших компаний страны, имеющих мультипликативный эффект на всю экономику нашей родины.

[AMA3OH]

 

 

В итоге США может заменить Россию в газе,

В целом - нет. сравнивать газопровод и танкера, пусть и супертанкеры - пока не будет.

[Онотолег]

 

 

В итоге США может заменить Россию в газе,

да без проблем как говорится флаг в руки и перо в попу для лёгкости. ГазПром уже уходит из Европы. Сможет ли Европа уйти от ГазПрома- это большой вопрос.

[Old major]

Не согласен. США в 2016-2018-х годах вводят сразу несколько СПГ терминалов на побережьях и смогут поставлять сланцевый газ в Европу и Азию (они, к слову, сейчас кучу газа просто сжигают). Более того, Китай уже несколько лет строит искусственные острова там, где находятся просто гигантские залежи нефти. Сейчас тот морской участок не принадлежит никому из стран, его окружающих, но Китай скоро может создать прецендент и поменять границу своей экономической зоны за счет нескольких островов, которые он уже построил и эксплуатирует (там находятся аэродром, военная база и жилые помещения). В итоге США может заменить Россию в газе, а нефть наша станет Китаю попросту не нужна. И никакому миру конец не настанет, а вот Россия получит истинное анальное удовольствие от краха двух крупнейших компаний страны, имеющих мультипликативный эффект на всю экономику нашей родины.

Подобный прогноз всего лишь прогноз и не более. США находятся на другом континенте. Перевозка газа морским транспортом значительно дороже трубы, а потребление газа в гейропе только растёт. Кроме СПГ терминалов нужен флот для транспортировки и не малый. Кроме того, введение СПГ терминалов на побережье США и отсутствие таковых в гейропе никак не ускоряет крах компаний страны. Что касается Китая также не стоит торопиться с выводами. На бумаге всегда все чудненько, реалии - более сыровы.

[Grigory]

В целом - нет. сравнивать газопровод и танкера, пусть и супертанкеры - пока не будет.

На танкерах перевозится СПГ. Каждый танкер вмещает примерно 210-270 тысяч кубометров СПГ. СПГ сжат в 600 раз. То есть, грубо говоря, 126-162 миллионов кубометров природного газа в одном супертанкере. Это, правда, без учета потерь на сжатие, которые составляют около 12-13% от общего объема газа, закачиваемого в танкер.

 

Мощность "Северного потока" — 55 млрд. м3 газа в год. Это 4.6 млрд. в месяц. То бишь, 30 танкеров в месяц из США.

 

Между США и ЕС, грубо говоря, 7000 километров. Танкер едет со скоростью 13 узлов (24 км/ч). То есть, одному танкеру надо 12 дней на то, чтобы дойти до ЕС. Значит, за 1 месяц он сходит туда и обратно. Значит, нужно всего 30 супертанкеров для того, чтобы перекрыть на 50% поставки Россией газа в ЕС.

 

Конечно, я всё прикинул навскидку, т.к. нужно газ в танкеры ещё заправлять и т.п., но из моей выкладки, думаю, понятно, что затея БОЛЕЕ чем реализуемая, да ведь?

 

да без проблем как говорится флаг в руки и перо в попу для лёгкости. ГазПром уже уходит из Европы. Сможет ли Европа уйти от ГазПрома- это большой вопрос.

Газпром не уходит, Газпром из Европы ВЫДАВЛИВАЮТ. Думаю, разницу объяснять не нужно между желанием сохранить объемы и ростом объемов экспорта. Даже если мы переключимся на Азию, для нас это будет потеря, а не приобретение, т.к. гигантские деньги уйдёт непосредственно на этот сам переход, а там ещё не известно, что дальше будет. Ещё раз повторюсь — Газпром выдавливают. Сам никто с такого рынка в здравом уме уходить не будет. Так что твои "пистолет в задницу" и т.п., конечно, может, и выглядят хохмой, но с точки зрения доходов РФ это гигантская потеря. И, конечно, огромное приобретение для США. Про политическое влияние на страны, в которые мы поставляем газ, вообще молчу. Это примерно так же важно, как и деньги, которые мы получаем за газ.

 

Подобный прогноз всего лишь прогноз и не более. США находятся на другом континенте. Перевозка газа морским транспортом значительно дороже трубы, а потребление газа в гейропе только растёт.

США продавливает единый экономический союз с ЕС, из-за которого ЕС станет придатком США и пустит к себе ГМО. США уже разделили почти экономическую коорепацию с Россией и ЕС. США разоврали почти все политические и военные союзы России и ЕС (ПАСЕ, НАТО-России, G8). США продавили запрет на "Южный поток". Вы действительно сейчас хотите мне рассказать, что для США сложно объяснить, почему ЕС должен покупать газ у США чуть дороже, но зато от союзника, чем дешевле, но зато от врага? Еще два года назад мы и подумать не могли, в каком мире дип. отношений окажемся сегодня, а через год-два, когда в строй войдут терминалы СПГ в США и Канаде, в ЕС уже давно все будут думать и верить, что Россия — враг и союзником она никогда не была. Конечно, возможно и обратное. Да много вообще, что возможно. Но пока что я вижу, как США продавливает свои экономические интересы и как у неё это получается. А также вижу, как Россия БЫСТРО теряет рынок ЕС, на который она очень рассчитывала.

 

Кроме СПГ терминалов нужен флот для транспортировки и не малый.

Я выше уже привёл свои расчеты на эту тему. Никакой "немалый" флот для этого не нужен.

 

Кроме того, введение СПГ терминалов на побережье США и отсутствие таковых в гейропе никак не ускоряет крах компаний страны.

В Европе активно строятся и уже построились СПГ-терминалы. Даже Литва уже построила СПГ-терминал и запустила его. Терминалы есть почти в каждой стране ЕС, где есть море (в Италии, Великобритании, Бельгии, Литве, Польше, Испании и т.д.). Большинство терминалов сейчас, кстати, простаивают, так что они с лёгкостью примут любой газ, который Меркель под давлением США купит для ЕС.

 

Что касается Китая также не стоит торопиться с выводами. На бумаге всегда все чудненько, реалии - более сыровы.

Я о суровых реалиях и толкую.

[AMA3OH]

 

 

из моей выкладки, думаю, понятно, что затея БОЛЕЕ чем реализуемая, да ведь?

гладко на бумаге.

если бы было так просто, дети дяди сёмы давно уже перегоняли бы газ в европу. и отобрали бы лакомый пирожок у России.

[охта]

Американский и канадский газ для европейский партнёров США вряд ли будет дороже российского.

Стереотип "все очень сложно, только на бумаге легко и т.д. и т.п." - российская специфика, ну и отчасти европейская. На США и Китай не распространяется.

[Grigory]

 

 

если бы было так просто, дети дяди сёмы давно уже перегоняли бы газ в европу. и отобрали бы лакомый пирожок у России.

О чем вы, не пойму? Сланцевая революция случилась 4-5 лет назад. Сразу начались строиться СПГ-терминалы, которые в 2016-2017 войдут в строй. И тогда же, скорее всего, начнётся экспорт в ЕС. Вы выдаёте желаемое за действительное. Вам хочется верить в то, что этого не случится, но на деле США делает ВСЁ, чтобы это как раз-таки произошло.

 

Все эти телодвижения с нефтью сейчас, конечно, могут изменить планы любой из сторон, но пока что планы США не нарушены, а дальше видно будет. Пока что все ждут июня-августа, когда примерно ожидается схлопывание сланцевого пузыря в США. Ну а до тех пор пока остается только наблюдать.

[AMA3OH]

Американский и канадский газ для европейский партнёров США вряд ли будет дороже российского.

до тех пор, пока перестанет европа покупать газ у России и закончат контроакты с нами.

а вот потом цены и взлетят... проходили. закон рынка.

 

без этого схлопнувшийся пузырь снова не надуется.

[охта]

Лапша. Европейцы будут покупать у кого дешевле.

[Grigory]

Лапша. Европейцы будут покупать у кого дешевле.

Да не будут, если будет принято политическое решение не покупать газ у России (под давлением США, конечно, через их марионетку Меркель). Надо будет — еще пару боингов «уронят». А уж Катару США руки выкрутят без проблем. Вон, французы Мистрали не отдали же. Впрочем, и Путин сказал, что штраф с них брать не будем. В общем, нас пинают с ноги по жопе, а мы только отряхиваемся.

[охта]

Не хочу спорить. Время покажет.

[Grigory]

 

 

Не хочу спорить. Время покажет.

Ну, я, конечно, тоже не аналитик, поэтому спорить действительно не о чем. Просто выше высказались, что это невозможно, поэтому я обрисовал, почему это возможно. А уж как на самом деле будет — нам не известно. Будем посмотреть.

[Онотолег]

 

 

Газпром не уходит, Газпром из Европы ВЫДАВЛИВАЮТ.

без разницы. Результат один -  Европа теряет более дешёвый газ. Европейская промышленность теряет одно из своих конкурентных преимуществ.

 

 

с точки зрения доходов РФ это гигантская потеря.

на Восток мы газ за "спасибо" будем продавать? Или китайские деньги менее кошерные, чем европейские?

 

 

Европейцы будут покупать у кого дешевле.

я то же так думал, но тут не всё так просто.

[охта]

1. Прежде всего не Европа теряет дешёвый газа, а российские поставщики теряют надежных покупателей дорогого газа.

2. Теряются рычаги влияния (экономические и политические) не приобретаются новые(Восточных партнёров не засадить никаким российским газом). У Китая налажены поставки из Австралии,Узбекистана Ирана, Туркменистана и Катара + с большей долей вероятности будут добывать сланцевый газ у себя. Начав поставки, китайцы 100% нагнут Газпром с ценой.