Бодибилдинг и питание (в т.ч. спортивное питание)

[dr.Evil]

 

 

Ахахаххаха)))) 3400 рублей? Чо, правда? У нас он 2000 рублей стоит. И то, с наценкой соответствующей. А магазинов с адекватными ценами в Астрахани нет?

ну если с Америки заказывать то где то 2 тысячи выйдет. Адекватных цен даже в Москве нету. Да и вообще в топку эти пафосные протеины, сыворотка наше всё

[Grigory]

Сыворотка — и есть протеин. Только в данном случае есть еще гидролизаты (впитываются быстрее протеина).

[dr.Evil]

@Grigory,

я имею виду сыворотка которая стоит 500 р./ за кг, не имеет красивой упаковки и пищевых добавок, улучшающих потребительские свойства. За гидролизаты слышал, что брехня это всё. Мол всасывается быстрее, а конечный результат всё равно один и тот же

[Grigory]

я имею виду сыворотка которая стоит 500 р./ за кг, не имеет красивой упаковки и пищевых добавок, улучшающих потребительские свойства. За гидролизаты слышал, что брехня это всё. Мол всасывается быстрее, а конечный результат всё равно один и тот же

В правильном протеине, который я пью, на одну порцию 5.5г BCAA и 4г глютамина и его прекурсоров, не говоря уже о гидролизате, который никак не брехня. Просто надо ЗНАТЬ, когда пить такой протеин. Гидролизаты — это протеин, который прошел первую стадию, которую обычный протеин прошел бы в желудке. Естественно, пить подобное надо сразу после трени, чтобы уместиться в анаболическое окно. Никакая обычная еда и не каждый протеин в это окно не попадут, т.к. им не хватит времени перевариться и поступить в кровь. Еще лучше, чем гидролизаты, — BCAA в чистом виде. Но это для тех, у кого есть деньги, конечно. Я, кстати, нашел производителя хорошего в Чехии, который продает BCAA в 4 раза дешевле конкурентов, потому что все компоненты производит сам или закупает напрямую на заводах, минуя диллеров, маркетологов и региональные розничные сети. Можно, кстати, смешать свой собственный продукт и оформить заказ, чтобы его смешали. В общем, очень удобно. :-) И по ценам таким, что цены в Астрахани оказываются раз в 6-10 дороже, чем у этих ребят. Так что никакого смысла питаться тут ноунейм сывороткой при таких ценах нет.

 

Тем более, что российская сыворотка и европейская — небо и земля.

[tremp]

 

 

Тем более, что российская сыворотка и европейская — небо и земля.

ты "немного не в теме" - та сыворотка про которую доктор говорит - как раз таки европейская, а в РФ её, вообще, не делают - только импортируют

 

 

нашел производителя хорошего в Чехии, который продает BCAA в 4 раза дешевле конкурентов,

а вот это интересно - оказии для форумчан там не предвидется? )))))

[tremp]

 

 

а гидролизаты слышал, что брехня это всё. Мол всасывается быстрее, а конечный результат всё равно один и тот же

тут поддержу - с этим надо заморачиватся "выступающим"  - а нам дай бог более-менее нормальное питание наладить, да программу тренировок работающую выбрать....

[Grigory]

 

 

ты "немного не в теме" - та сыворотка про которую доктор говорит - как раз таки европейская, а в РФ её, вообще, не делают - только импортируют

В России сыворотку делают. Может, именно эту, конечно, не делают, но уж чего-чего, а сывороточный протеин в России уже лет 40 делают. :-)

 

 

 

тут поддержу - с этим надо заморачиватся "выступающим"  - а нам дай бог более-менее нормальное питание наладить, да программу тренировок работающую выбрать....

Ты вы определитесь: это брехня или просто вам не нужно.

[dr.Evil]

@Grigory,

вот аминокислотный состав сыворотки http://forum.steelfactor.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=382790

я сравнивал он даже вей голд превосходит. Сам вей голд наверняка из этой же сыворотки делают

Я уже тут даже по моему раскидывал себестоимость банки вей голд

В Америке со скидкой 5 фунтовую банку можно купить за 40 баксов. Если откинуть затраты на рекламу (красивая банка игонорары звёздам ББ, которые пиарят данную продукцию), зарплаты рабочим, прибыль предприятия, и т д и т п. То себестоимость банки получится баксов 10 не более. Вот думаю на эти 10 баксов они закупают ту же самую сыворотку, добавляют туда всякие разрыхлители ,пеногасители, ароматизаторы и прочую гадость, насыпают в красивую банку, делают красивую рекламу. А за всё это платим мы с вами и тем самым спонсируем ихнюю индустрию ББ ))

[tremp]

 

 

В России сыворотку делают. Может, именно эту, конечно, не делают, но уж чего-чего, а сывороточный протеин в России уже лет 40 делают. :-)

 

делают сыворотку и сывороточный протеин (а российский, вообще, отдельная песня - есть ли там сывороточный протеин) - есть небольшая разница....

 

Какой же завод делает "сыворотку" в РФ?

 

 

 

Ты вы определитесь: это брехня или просто вам не нужно.

Я лично пока не "заморачиваюсь" -  у нас "натуралов" есть более насущные проблемы.

[Электрон23]

В правильном протеине, который я пью, на одну порцию 5.5г BCAA и 4г глютамина и его прекурсоров, не говоря уже о гидролизате, который никак не брехня. Просто надо ЗНАТЬ, когда пить такой протеин. Гидролизаты — это протеин, который прошел первую стадию, которую обычный протеин прошел бы в желудке. Естественно, пить подобное надо сразу после трени, чтобы уместиться в анаболическое окно. Никакая обычная еда и не каждый протеин в это окно не попадут, т.к. им не хватит времени перевариться и поступить в кровь. Еще лучше, чем гидролизаты, — BCAA в чистом виде. Но это для тех, у кого есть деньги, конечно. Я, кстати, нашел производителя хорошего в Чехии, который продает BCAA в 4 раза дешевле конкурентов, потому что все компоненты производит сам или закупает напрямую на заводах, минуя диллеров, маркетологов и региональные розничные сети. Можно, кстати, смешать свой собственный продукт и оформить заказ, чтобы его смешали. В общем, очень удобно. :-) И по ценам таким, что цены в Астрахани оказываются раз в 6-10 дороже, чем у этих ребят. Так что никакого смысла питаться тут ноунейм сывороткой при таких ценах нет.

 

Тем более, что российская сыворотка и европейская — небо и земля.

какие результаты в приседе, жиме, тяге, если не секрет ? возраст,рост, вес, бицуха , наконец ? .

[K.I.V.]

 

 

Я, кстати, нашел производителя хорошего в Чехии, который продает BCAA в 4 раза дешевле конкурентов, потому что все компоненты производит сам или закупает напрямую на заводах, минуя диллеров, маркетологов и региональные розничные сети. Можно, кстати, смешать свой собственный продукт и оформить заказ, чтобы его смешали. В общем, очень удобно. :-) И по ценам таким, что цены в Астрахани оказываются раз в 6-10 дороже, чем у этих ребят.

Если ты об  этом : http://www.ebay.com/itm/10-1000pcs-BCAA-tablets-L-isoleucine-L-leucine-L-valine-muscles-strength-/140896089337?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item20ce0fb4f9 ,то не так уж и дешево. Там же есть предложения и поинтереснее.

[Grigory]

@Электрон23, да я сейчас почти не занимаюсь, 1 раз в неделю хожу последние пару месяцев, до этого полгода ходил 2 раза в неделю. Просто держу себя в форме, а протеин пью, т.к. у меня быстрый метаболизм, и чтобы не терять вес, мне нужно продолжать питаться активно. Присед 120, жим 105 (травма плеча никак не пройдет), становая 100. Но у меня жира в теле почти минимум. Рост 185. По идеальным пропорциям Вейдера мне только талию на 1.5 см убрать, чем я сейчас и занимаюсь. А вообще, я не бодибилдер и никогда им не был.

 

делают сыворотку и сывороточный протеин (а российский, вообще, отдельная песня - есть ли там сывороточный протеин) - есть небольшая разница....

Только Гугл пишет, что Lactomin 80 от Rovita — это обычный концентрат сывороточного протеина. Кому верить?

В нем ещё 6% жира оказывается.

 

вот аминокислотный состав сыворотки http://forum.steelfa...ttach_id=382790 я сравнивал он даже вей голд превосходит. Сам вей голд наверняка из этой же сыворотки делают Я уже тут даже по моему раскидывал себестоимость банки вей голд В Америке со скидкой 5 фунтовую банку можно купить за 40 баксов. Если откинуть затраты на рекламу (красивая банка игонорары звёздам ББ, которые пиарят данную продукцию), зарплаты рабочим, прибыль предприятия, и т д и т п. То себестоимость банки получится баксов 10 не более. Вот думаю на эти 10 баксов они закупают ту же самую сыворотку, добавляют туда всякие разрыхлители ,пеногасители, ароматизаторы и прочую гадость, насыпают в красивую банку, делают красивую рекламу. А за всё это платим мы с вами и тем самым спонсируем ихнюю индустрию ББ ))

Ну, тут сильно спорно. У соевого протеина ещё выше аминокислотный состав, чем у приведенного тобой, но соевый протеин пить ни в коем случае не нужно, он влияет на сперматогенез за счет содержания фитоэстрогенов.

 

Что касается доплаты: это понятно. Но сам подумай. Я вот купил недавно BCAA две банки по 400 грамм за жалкие несколько сотен рублей у производителя. Да, цена — просто восторг. В капсулах стоят в несколько (3-5-7) раз дороже. Но BCAA имеют характерное свойство: они, как правило, не размешиваются в воде (вот тут внизу есть видео http://sportswiki.ru/BCAA). А смешивать с протеином его нежелательно, смысл теряется от BCAA. И в напиток не замешаешь, чтобы пить во время тренировки — он слоем висит на поверхности воды и всё. Есть, конечно, какие-то смешиваемые с водой, но я таких пока не видел, т.к. в BCAA-товарах новичок. Иными словами, в капсуле было бы удобнее, но в капсуле и дороже. И как без ароматизаторов? Тебя ещё не тошнит от мучного вкуса протеина? Или он у тебя со вкусом?

 

В общем и целом, ВСЕГДА можно найти более дешевый продукт от поставщика, о чем я уже писал выше. Чехи, про которых я говорил, поставляют обычный протеин с аминокислотными составом по многим параметрам выше, чем у твоей сыворотки: http://clip2net.com/s/5fphdn (обрати внимание, у гидролизата другой состав). Тут уже вопрос комфорта и денег. Меня этими банками никто не разводит, я сам выбрал себе вкусный протеин. При этом имею возможность покупать протеин более дешевый.

 

А вам, конечно, при таких заоблачных ценах на прот в банках в городе, выгоднее брать именно сыворотку, или что вы там берете. Так что тут не место холивару.

[Grigory]

@Grigory,

 

Если ты об  этом : http://www.ebay.com/...=item20ce0fb4f9 ,то не так уж и дешево. Там же есть предложения и поинтереснее.

Не, я ж писал выше, что порошок, а не таблетки. Таблетки всегда дороже ввиду удобности. Как и протеин с хорошими вкусами по сравнению с обычным порошком в пакетах по 20кг.

Просто в Чехии ON Whey 100% Gold стоит за пачку 5кг столько, сколько в Астре стоит за 2.2 кг. Отсюда и моё отношение к баночным протеинам более спокойное.

[dr.Evil]

 

 

И как без ароматизаторов? Тебя ещё не тошнит от мучного вкуса протеина? Или он у тебя со вкусом?

кстати я заметил что приедается именно протеин с каким либо вкусом. А из этого протеина я делал гейнер после тренировки, поэтому вкус я мог выбирать любой какой хочу. В чистом виде пил по утру и тоже не надоел.  вей я не покупаю именно потому что осознал сколько мне приходится переплачивать. ВСАА я ещё не пробовал, чтобы что то про них говорить.

 

 

З.Ы. чё то присяд и становая отстают от жима

[Grigory]

 

 

Я лично пока не "заморачиваюсь" -  у нас "натуралов" есть более насущные проблемы.

Типа, если пьешь протеин, то не натурал? Он же из молока обычного.

[Grigory]

кстати я заметил что приедается именно протеин с каким либо вкусом. А из этого протеина я делал гейнер после тренировки, поэтому вкус я мог выбирать любой какой хочу. В чистом виде пил по утру и тоже не надоел.  вей я не покупаю именно потому что осознал сколько мне приходится переплачивать. ВСАА я ещё не пробовал, чтобы что то про них говорить.

Мальтодекстрин считается обычно самым дешевым углеводом для гейнера. Отсюда и ваша цена такая. Но более качественные углеводы стоят дороже. Гидролизаты и другие типы протеинов удорожают смесь, вкусы и остальное — еще удорожают.  А BCAA я решил попробовать ради эксперимента. Я как-то давно купил банку капсул и забыл про нее, срок годности кончился. Вот сейчас решил попить снова, но че-то неудобно их пить отдельно от протеина, пока пью очень нерегулярно.

 

З.Ы. чё то присяд и становая отстают от жима

Я же говорю, у меня пропорции по таблице идеальных пропорций Вейдера 1-в-1, кроме талии, с которой надо убрать 1.5 см. Я раньше гнался за весами, но после трамвы просто сконцентрировался на пропорциях (даже не на массе, а на пропорциях). Поэтому присед и становую делаю только как поддерживающее упражнение, без увлечения поиском точки суперкомпенсации и т.п. :-) Да и поясница у меня слабая. А вообще, сейчас же лето. :-) Вот поздней осенью уже буду набирать +3кг, чтобы дойти до следующего коэффициента в пропорциях, и тогда уже будет ясно, какую программу выстроить для занятий.

[dr.Evil]

Мальтодекстрин считается обычно самым дешевым протеином

это однозначно фейл )))

мальтодекстрин это быстрые углеводы, продукт в два раза дороже сахара, а по сути одно и тоже ) А самый дешёвый протеин это соевый

[Grigory]

Тьфу, мля, сорри))) Я имел ввиду, что мальтодекстрин в Астре и в России в целом тоже дешевле углеводов, которые продаются в банках. Например, есть такой гейнер MHP Up Your Mass. Он, судя по завлениям, не содержит мальтодекстрина (раньше не содержал, по крайней мере), но он и дороже. То же и с белками обычными против гидролизатов. По аминокислотному составу преимуществ не ждут, но по скорости попадания в кровь — да. Поэтому его пьют после трени. Более дорогая версия — BCAA. Сорри, что про прот написал, я хотел аналогию с углеводами провести.  Очевидно же, что это описка при моих-то познаниях.  Ещё хуже, конечно, может быть только Weider'овский гейнер. :-) Вот это вообще чистый сахар почти))) Инсулиновая бомба)))

[tremp]

 

 

Только Гугл пишет, что Lactomin 80 от Rovita — это обычный концентрат сывороточного протеина. Кому верить? В нем ещё 6% жира оказывается.

что значит кому верить? я что-то обратное утверждал? 

Гугл же не пишет, что его производят в РФ?

[dr.Evil]

С углеводами то всё понятно, у них есть строгий показатель ГИ, который и определяет скорость усвоения. У протеинов нет величины, которая определяет скорость усвоения белков. Есть только разграничения на быстрые и медленные протеины. ВСЁ. Остальное уже от лукавых маркетологов ИМХО.

А вейдеровский гейнер это да, плавали, знаем )))

И ап ё масс тоже заказал недавно с Америки, хочется узнать что за зверь, но моё  мнение что он не для употребления после трени. Я егу буду пробовать как замена одного приёма пищи

[tremp]

 

 

Типа, если пьешь протеин, то не натурал? Он же из молока обычного.

кавычки смущают?

[Электрон23]

слишком сильно человеку хочется верить в то, что выпил чего-нибудь этакого и все окей. А в зале  большинство таких  спонсоров продавцов спортпита тренируется мягко скажем неоптимально, это очень мягко сказано .

не зря на первом месте стоит правильность тренировочного процесса, на втором -  натуральное питание и отдых, а уж  спортпит - это всего добавки .

а что дает прием бца при одной тренировке в неделю ? если выпить изолят  сывороточного протеина, то  получишь тоже самое, ну слегка позже - разницы незначительна, а цена на бца гораздо выше изолята . Не, если денег девать некуда, то ради бога, вот тока смысл ?

и насчет соевого протеина,  сейчас много исследований, подтверждающих, что плюсов у него гораздо больше минусов (чего стоят только  противораковые свойства), достаточно погуглить, но в головах многих людей лишь одно - соя вредна.

[tremp]

слишком сильно человеку хочется верить в то, что выпил чего-нибудь этакого и все окей. А в зале  большинство таких  спонсоров продавцов спортпита тренируется мягко скажем неоптимально, это очень мягко сказано . не зря на первом месте стоит правильность тренировочного процесса, на втором -  натуральное питание и отдых, а уж  спортпит - это всего добавки . а что дает прием бца при одной тренировке в неделю ? если выпить изолят  сывороточного протеина, то  получишь тоже самое, ну слегка позже - разницы незначительна, а цена на бца гораздо выше изолята . Не, если денег девать некуда, то ради бога, вот тока смысл ?

- во - здесь поддерживаю полностью

 

а насчет сои - пока поостерегусь (ничего не имею против ГМО, но вот насчет насчет её влияния на мужские гормоны - пока лучше обожду)

 

 

 

З.Ы. чё то присяд и становая отстают от жима

 

Вить, ты и до столба докопаешься ))))))))

у меня в лучшие времена жим был 130, а присед и становая больше 120 никогда не делал - считаю ничего страшного в этом нет.

[Электрон23]

вчера перечитывал старые архивы....

про  пользу тяжелого приседа на 20 раз ....

да плюс еще  люди пили молоко по 2-3-4 л в день .

вот такая связка гораздо эффективнее, чем 'валять дурака' в зале и покупая кучу спортпита.

вообще,  тяжелые приседания мало кто делает, потому как это САМОЕ тяжелое упражнение, до него даже становая тяга не добирается в полной мере.

народ все  бицуху качает, читингуя изо всех сил   или  делает жим на плечи в тренажере с крошечной амплитудой .

у нас вообще  народ предпочитает  тренажеры свободным весам, хотя надо наоборот, львиную долю должны составлять упражнения с штангой и гантелями .

[dr.Evil]

 

 

Вить, ты и до столба докопаешься ))))))))

завидую просто )))) У меня становая 135, присяд 150, а вот жимулька не растёт ((