Астраханское казачество

[ATV]

ATV В самом Золотом Затоне, или "в районе Золотого Затона" ?

Чтобы Ваш пост носил информациооную нагрузку (или, говоря проще, имел информационный смысл) - было бы неплохо указать, где именно, в какой части Золотого Затона это будет происходить. Или, всё-таки, это будет происходить не в самом Золотом Затоне, а - в районе Золотого Затона? Где именно?

Указан номер телефона, "информациооный" и не коверкающий ты наш - позвони и узнай.

 

Второе. Не удержусь, напишу. Мне, почему-то, не нравится, когда прорубь на праздник Крещения называют "Иордань" . Зачем? Ничего общего с речкой Иордан - нет. К чему этот идиотский мягкий знак на конце названия реки? Зачем исковеркали слово, исторически и религиозно важное такое слово "Иордан" ? (Но это, как бы, мои личные "трудности" : я не понимаю просто, зачем коверкать слова, являющиеся важными понятиями для христиан всего мира. Я понимаю, конечно, что малограмотный народ, "услышав звон" , старался назвать правильно, дать правильное обозначение. Но это всё - просторечие. Как, например, слова: "траНвай" , "тралебус" и т.д. Зачем эту безграмотность - повторять, воспроизводить и культивировать? )

И давно у тебя недержание? :) "Культиватор", будь последовательным, если про безграмотность говоришь....с себя начни.

P.S. Напиши свои возражения и "недержания" на сайт, с которого это было взято.

[добрый свин]

Даже РПЦ не видет смысла в этих купаниях.

Что это, конец света !??!?

Предательство изнутри !?!?!?!

 

http://www.newsru.com/religy/16jan2013/zaitsev_kozlov.html

[Стрелец]

Даже РПЦ не видет смысла в этих купаниях.

Конечно - это просто народный обычай, имеющий некоторое отношение к Православию. А то, что в Крещение появилось настоящие Водо-поклонничество - это уже следствие крайне низкой религиозной грамотности людей. В самом купании ничего плохого нет, но говорить, что это купание "смывает грехи" - это разве не ересь?

[МУМОРИУМ]

Еще один фактор - люди, пришедшие к купелям, должны быть элементарно трезвы.

 

[добрый свин]

Конечно - это просто народный обычай, имеющий некоторое отношение к Православию. А то, что в Крещение появилось настоящие Водо-поклонничество - это уже следствие крайне низкой религиозной грамотности людей. В самом купании ничего плохого нет, но говорить, что это купание "смывает грехи" - это разве не ересь?

 

опа-опа, этож конкуренция !

что же получается, люди не на исповедь к попу будут идти, а в водичку помыться, "смыть грехи".

так, всё ясно.

[ATV]

[Niels]

ATV

И давно у тебя недержание?

Мда.

Не получается с Вами конструктивно и по-доброму. Жаль.

Значит, предыдущие споры Вы принимали на свой личный счёт, а я считал их отвлеченными и больше теоретическими. Тоже жаль.

Да, забыл. Вам надо было писать не "с Вами" , а "с тобой" : Вы же мне - тыкаете. Ну, пусть останется так, как написал. Я ж, всё-таки, честь-то - имею.

[ATV]

ATV Мда.

Не получается с Вами конструктивно и по-доброму. Жаль.

Значит, предыдущие споры Вы принимали на свой личный счёт, а я считал их отвлеченными и больше теоретическими. Тоже жаль.

Да, забыл. Вам надо было писать не "с Вами" , а "с тобой" : Вы же мне - тыкаете. Ну, пусть останется так, как написал. Я ж, всё-таки, честь-то - имею.

Niels и "конструктивно" - нонсенс, то бишь, вещи несочитаемые. И не надо тут из себя овечку корчить... И споров у нас не было! Спор "конструктивный" может быть только с человеком адекватно и объективно мыслящим. У ВАС таких гаджетов не предусмотрено...

[Алешенька из Кыштыма]

Второе. Не удержусь, напишу. Мне, почему-то, не нравится, когда прорубь на праздник Крещения называют "Иордань" . Зачем?

Вообще это еще с дореволюционных времен прижилось... Был такой стишок на нижней Волге во время крещения от Астрахани до Саратова, присказка скорее - "Ветер, ветер перестань, мы пойдем на Иордань". То есть это уже возможно местный диалект выпестовал такое наименование. Есть еще версия, что раньше некоторым местностям присваивали прозвище, заканчивающееся на -нь - Потудань, Тамань, Казань, Астрахань, Назрань, Сызрань, или как например -щина - Московщина, Астраханщина, Казанщина и т.п. Но иордань - это только крещенская прорубь. Наверное, просто случайное наименование-ассоциация - крещение в Иордане - прорубь иордань. Иордан "Многократно упоминается в Библии. Согласно Ветхому Завету, Иисус Навин посуху перевёл еврейский народ между чудом расступившихся вод Иордана, тем самым завершив сорокалетнее скитание евреев по пустыне. Позднее, согласно Евангелию, в водах реки принял крещение Иисус Христос." (С) Вики

[Niels]

ATV

Вы тока особо не переживайте, но я буду Вас (и Ваше тявканье, или, если угодно, скажем мягче: Ваши, ой, прости, твои замечания) - игнорировать. Всё никак не свыкнусь с мыслью, что именно в этой теме и в этом общении оппонента надо перестать уважать и обращаться к нему не на "Вы" ...

 

Алешенька из Кыштыма

посуху перевёл еврейский народ между чудом расступившихся вод Иордана, тем самым завершив сорокалетнее скитание евреев по пустыне.

Если не ошибаюсь, чудо было гораздо грандиознее.

Потому что переводили евреев - не по дну Иордана, а - по дну расступившегося Красного моря. Из Египта.

Позднее, согласно Евангелию, в водах реки принял крещение Иисус Христос.

Был крещен Иоанном Крестителем.

Считается, что Иордан изменил свое русло. Поэтому место крещения сейчас - условное и спорное. Православный мир, насколько я знаю, считает, что оно - на территории сегодняшней Иордании. Там воздвигнута деревянная церквушка (кстати, на деньги российского мецената) . Когда я там был, она не работала и была закрыта. Православная церковь в Иордании - греческая. С правильным традициями (более, на мой взгляд, правильными, чем у новой Русской, которая существует в России сейчас и которая была создана Сталиным в 1943 году) .

 

Прошу прощения, что такие важные беседы и такой обмен мнениями ведем в разделе о казачестве.

[Стрелец]

Потому что переводили евреев - не по дну Иордана, а - по дну расступившегося Красного моря. Из Египта

Это разные эпизоды: по дну Моря евреев провёл Моисей, а по дну расступившихся вод Иордана - Иисус Навин (Иешуа бен Нун).

Считается, что Иордан изменил свое русло

Обычно реки, текущие с Севера на Юг - сползают на Запад (связано с вращением Земли). Волга во времена Разина была у стен Кремля, а сейчас где?

[Ast]

Обычно реки, текущие с Севера на Юг - сползают на Запад (связано с вращением Земли). Волга во времена Разина была у стен Кремля, а сейчас где?

=) уровень воды понизился, а не Волга переползла на запад. середина реки осталась на месте))

[Niels]

Стрелец

Это разные эпизоды: по дну Моря евреев провёл Моисей, а по дну расступившихся вод Иордана - Иисус Навин (Иешуа бен Нун).

Да, я почему-то вспомнил именно Моисеев исход, и на фоне этого - ничего больше не вспомнил.

В общем, место крещения сейчас - у арабов, евреи изо всех сил выдумывают свои "подтверждения" того, что на самом деле место крещения - немного не там, и на самом деле - у них. Ну, чтобы туристы и паломники посетили всё, исчерпывающее количество святых мест и достопримечательностей, и чтобы у них не было чувства, что что-то важное осталось совсем в другой стране, в которую, к тому же, их больше не пустят (если Вы посещали Израиль, то в Иорданию Вам визу - не дадут) .

[Подъесаул 2]

Мне, почему-то, не нравится, когда прорубь на праздник Крещения называют "Иордань" .

Вам не нравится? Это не в эту тему....

Всё никак не свыкнусь с мыслью, что именно в этой теме и в этом общении оппонента надо перестать уважать и обращаться к нему не на "Вы" ...

А вот это совсем не нужно делать, если вы всем будете тыкать - уважения к вам не прибавится....

Прошу прощения, что такие важные беседы и такой обмен мнениями ведем в разделе о казачестве

Вы можете позволить себе не заходить более на эту тему? Я Вам буду очень благодарен, если вы избавите себя от столь гнусного общества и не будете осквернять свой разум от общения с нами

Это разные эпизоды: по дну Моря евреев провёл Моисей, а по дну расступившихся вод Иордана - Иисус Навин (Иешуа бен Нун).

Совершенно верно.

[ATV]

ATV

Вы тока особо не переживайте, но я буду Вас (и Ваше тявканье, или, если угодно, скажем мягче: Ваши, ой, прости, твои замечания) - игнорировать. Всё никак не свыкнусь с мыслью, что именно в этой теме и в этом общении оппонента надо перестать уважать и обращаться к нему не на "Вы" ...

 

Прошу прощения, что такие важные беседы и такой обмен мнениями ведем в разделе о казачестве.

[HANN]

Объясните разницу Реестровый казак и не реестровый

А что тут объяснять вторые это Казаки, а первые- Холопы(Лица Имитирующие Казаков).

"Служилые Казаки числились в Москве царскими Холопами. Они получали от своего хозяина-государя в XVI-XVII вв. корм и жалованье."

Позднее Холопы стали называться Реестровыми их заносят в реестр, как товар на складе, которому присваивается порядковый номер, чтобы не забыть какому Холопу нужно выдать корм и жалование,а какому ещё рано, так как он этого не заслужил.Поэтому их ещё называют Служилыми на что они с превеликим удовольствием, как в прочем и на Реестровые, с охотой откликаются.

[Niels]

Подъесаул 2

Прошу прощения, что такие важные беседы и такой обмен мнениями ведем в разделе о казачестве

Вы можете позволить себе не заходить более на эту тему?

Нет, я к тому, что вопрос о месте крещения Иисуса - не связан с обсуждением вопросов о казачестве. Такой вопрос можно посчитать офф-топовым.

Вы можете позволить себе не заходить более на эту тему?

Ну, для этого Вам нужно создать свой собственный сайт, и на нём - свой собственный форум.

[HANN]

Ну, для этого Вам нужно создать свой собственный сайт, и на нём - свой собственный форум.

Совершенно верно

[Алешенька из Кыштыма]

Вы можете позволить себе не заходить более на эту тему? Я Вам буду очень благодарен, если вы избавите себя от столь гнусного общества и не будете осквернять свой разум от общения с нами

Мужики, пока что серьезные аргументы представляют ваши оппоненты, а вы только огрызаетесь. Ваши оппоненты лучше осведомлены в плане исторических сведений, а у вас одни эмоции. Давайте общаться конструктивно, пожалуйста! И не будем ссорится и огрызаться.

[Алешенька из Кыштыма]

=) уровень воды понизился, а не Волга переползла на запад. середина реки осталась на месте))

Нет, по закону Кориолиса река подмывает правый берег и перемещается на Запад. В силу этого под водой давным давно оказалась львиная доля старой Астрахани, которая на 200 км выше по Волге. А Волга действительно отошла от стен кремля, оставив единственный след - лебединое озеро.

[хрюконавт]

Нет, по закону Кориолиса река подмывает правый берег и перемещается на Запад. В силу этого под водой давным давно оказалась львиная доля старой Астрахани, которая на 200 км выше по Волге. А Волга действительно отошла от стен кремля, оставив единственный след - лебединое озеро.

 

Вот блин, крутилась бы Земля в другую сторону, то и Волга двигалась бы на восток.

Смыла бы нахер этот кремль !!!

[Подъесаул 2]

А что тут объяснять вторые это Казаки, а первые- Холопы(Лица Имитирующие Казаков).

"Служилые Казаки числились в Москве царскими Холопами. Они получали от своего хозяина-государя в XVI-XVII вв. корм и жалованье."

Позднее Холопы стали называться Реестровыми их заносят в реестр, как товар на складе, которому присваивается порядковый номер, чтобы не забыть какому Холопу нужно выдать корм и жалование,а какому ещё рано, так как он этого не заслужил.Поэтому их ещё называют Служилыми на что они с превеликим удовольствием, как в прочем и на Реестровые, с охотой откликаются.

Какое отношение это имеет к нам?

Кстати, мистер настоящий казак, поделитесь сводкой о делах добрых, совершенных казаками Волгскими. Ждем презентацию. Да и еще, численность ваша какова? Организация, как я понял не зарегистрирована. С ваших слов вы существуете, но ниразу не видел ни одного Волгского казака.

Отписка в стиле "сам какашка" будет засчитана вам как балабольство, то биш ФЛЭЙМ

[Подъесаул 2]

Мужики, пока что серьезные аргументы представляют ваши оппоненты, а вы только огрызаетесь. Ваши оппоненты лучше осведомлены в плане исторических сведений, а у вас одни эмоции. Давайте общаться конструктивно, пожалуйста! И не будем ссорится и огрызаться.

Господин Б, а не кажется ли вам, что называя нас "мужиками" вы нарочно провоцируете? Уж вам ли не знать, что казаков казаками зовут? Потом здесь никто не огрызался, просто оппоненту было предложено не заходить на эту тему, в следствие его ранимой психики и нежного восприятия . И где, по-вашему серьезные аргументы??? HANN пишет откровенную ересь, и те кто с ним несогласен (большинство заметьте) автоматически попадают под поток флейма граничащего с оскорблениями.Из за этого мелкого провокатора в бан улетать неохота совсем. А Администрация делает вид что так и надо....Один раз уже казаков здесь не оставалось, вы этого хотите?

[Гремлин]

Ну, для этого Вам нужно создать свой собственный сайт, и на нём - свой собственный форум.

Думаю вы правы. Вас никто не выгонял кстати. Просто посоветовали, от души

[ATV]

 

24 января 1919 г.

 

Россия. Январь. Девятнадцатый год.

Визжит циркуляра кровавая строчка:

– Казачий народ поголовно в расход!

Всеместно! Без жалости! К стенке и точка!

 

Такого не знала страна до сих пор,

Поставлен народ за чертою закона.

Расправил крыла большевистский террор,

В итоге погибших под два миллиона.

 

Сдавайся! Смирись! Ворохнуться не смей!

Иначе в леваду под дробь пулемёта.

Репрессии, ссылки, расстрелы семей.

И старых, и малых под корень без счёта.

 

Багряною стала донская вода,

И ночи светились огнями пожаров.

Прошла по станицам казачьим орда

Свирепых зверей, палачей-комиссаров.

 

Но что было хуже всего – это страх,

Тот ужас, что сапой прополз в поколенья.

Ох, как же надеялись власти в верхах,

Что память народа утонет в забвеньи.

 

Да вишь, просчитались слегка упыри,

Забыли, что роду нема переводу.

И как ни старайся, хоть даже умри,

В душе казака не задушишь свободу.

 

Столетье промчалось, а память живёт,

В сердцах отпечатаны строки декрета.

И выживший в муках казачий народ

Навряд ли когда позабудет про это.

 

Январь, 2013

Евгений Меркулов

==============================

Об этом уже говорилось, но не грех и повторить

 

 

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня – "Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам", принял секретную директиву "Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах" с резолюцией:

 

"Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли".

 

Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым, и положила начало расказачиванию – "казачьему Холокосту".

 

Текст Директивы:

 

"Циркулярно. Секретно. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую безпощадную борьбу со всеми верхами казачества, путем поголовного их истребления.

 

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; произвести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо, прямое или косвенное, участие с борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить все те же меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток к новым выступлениям против советской власти.

 

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.

 

3. Принять меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.

 

4. Уровнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.

 

5. Провести разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

 

6. Выдавать оружие надежным элементам из иногородних.

 

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах; впредь до установления полного порядка.

 

8. Всем комиссарам, назначенные в те или иные поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящее указание".

 

Вслед за директивой ЦК РКП (б) в газете Троцкого-Бронштейна "Известия народного комиссариата по военным делам" появилась статья Вацетиса, в которой автор, стремясь перечеркнуть многовековые заслуги казачества перед Отечеством, писал:

 

"У казачества нет заслуг перед Русским народом и русским государством. У казачества есть заслуги перед темными силами русизма: По своей боевой подготовке казачество не отличалось к полезным боевым действиям. Особенно рельефно бросается в глаза дикий вид казака, его отсталость от приличной внешность культурного человека западной полосы. При исследовании психологической стороны этой массы приходится заметить свойства между психологией казачество и психологией некоторых представителей зоологического мира". И далее следовал откровенный призыв к террору против казачества: "Стомиллионный российский пролетариат не имеет никакого нравственного права применять к Дону великодушие: Дон необходимо обезлошадить, обезоружить, обезнагаить. На всех их революционное пламя должно навести страх, ужас, и они, как евангельские свиньи, должны быть сброшены в Чёрное море".

 

Развивая эти жуткие террористические планы, Троцкий-Бронштейн заявил на собрании политкомиссаров Южного фронта в Воронеже:

 

"Казачество – опора трона. Уничтожить казачество как таковое, расказачить казачество – вот наш лозунг. Снять лампасы, запретить именоваться казаком, выселить в массовом порядке в другие области". (М.П.Астапенко История Донского казачества)

 

В числе проводимых мероприятий были меры, применяемые в целом в ходе красного террора, к примеру, взятие заложников "пользующихся каким-либо авторитетом", что следует из предписаний Донбюро:

 

"В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее:

 

1. Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.)

 

2. При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников.

 

3. В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома.

 

4. Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания".

 

Директива Реввоенсовета Южфронта от 16 марта 1919 года:

 

… Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам-хуторам:

 

а) сожжение восставших хуторов;

 

б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц, принимавших прямое или косвенное участие в восстании;

 

в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов;

 

г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторам;

 

д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т.д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим, будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения.

 

Помимо массовых расстрелов, были организованы продотряды, отнимавшие продукты; станицы переименовывались в села, само название "казак" оказалось под запретом...

 

Директива Свердлова дополнялась и развивалась разного рода постановлениями. Так, "Проект административно-территориального раздела Уральской области" от 4 марта 1919 г. предписывал "поставить в порядок дня политику репрессий по отношению к казачеству, политику экономического и как подобного ему красного террора... С казачеством как с обособленной группой населения нужно покончить".

 

3 февраля 1919 г. появился секретный приказ председателя РВС Республики Троцкого, 5 февраля – приказ № 171 РВС Южного фронта "О расказачивании". Тогда же директива Донбюро ВКП(б) прямо предписывала:

 

а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет;

 

б) физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях;

 

в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области;

 

г) переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц...

 

Мало того – Донбюро и Реввоенсовет требуют неукоснительного исполнения на местах своих директив, спуская по инстанциям документы подобного типа: "Ни от одного из комиссаров дивизии не было получено сведений о количестве расстрелянных... В тылу наших войск и впредь будут разгораться восстания, если не будут приняты меры, в корне пресекающие даже мысли о возможности такового. Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших оружие, расстрел на месте всех, имеющих оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения" . Подписал сей документ, между прочим, будущий страдалец И. Якир (тогда член РВС 8-й армии).

 

Еще свидетельство посланного на Дон московского коммуниста М. Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..."

 

В приказе-воззвании в августе 1919 года красный комдив Миронов писал: "Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество". Станицы обезлюдели. В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек – около 35% населения.

 

В целом "Декрет о расказачивании" стоил жизни более двум миллионам казаков. Репрессии, ссылки, расстрелы, конфискация нажитого имущества было не единожды проведенными мероприятиями.