Астраханское казачество

[Niels]

Sibrand

Причина тут довольно прозаическая...

Хех. Понятно всё.

Спасибо за мнение.

 

Я вот не понимаю: у нас власть сейчас - вполне такая уверенная в себе, легитимная, серьезная, полноценная. Ей приживалки - ни к чему. Не красят ее, а даже, скорее всего - компроментируют. Зачем ей (Жилкину, то есть) это?

[HANN]

так там (в приводимых Вами сканах книги) , практически, прямо написано, что казаки - это разбойники с большой дороги

А Москали пришедшие в Казачий край, которые убивали, вешали и зажали на кол, отбирая последнее, посмотрите хотя бы на контрибуцию, которую наложил Грозный на Астраханцев. Это вот действительно "разбойники с большой дороги ". Кстати Москали до сих пор обкрадывают народ, только более цивилизованно, как сейчас принято говорить.

[Niels]

HANN

А Москали пришедшие...

Кстати Москали до сих пор обкрадывают народ

Да-да. Согласен. Педеральный центр. Или федерастный. Злокачественная опухоль на теле России, которая выпивает из нее все соки и разрастается в размерах до неповоротливости и вообще инфраструктурных проблем. Все признаки опухоли - налицо.

[Sibrand]

Да..., так Сибиряки и Уральцы это тоже не национальность и не профессия...

Тем не менее в самом начале возрождения казачества в АО в 1992 году выдали кроме громких заявлений "наша главная задача - земельная реформа, возвращение земли в собственность казачьего круга" и "предотвращение миграции лиц кавказского происхождения в нашу область" лозунг "казаки - особый этнос". Землю казаки так и не вернули, во время чеченской кампании и притока кавказцев в 1994-1995 казаки забыли и про националистические высказывания насчет предотвращения миграции, да и про этнос помалкивали, показав уже всем этим, что от казаков осталось только название.

 

Насчет "честности" и "целей" возрождения казачества к вышеприведенному сообщению добавлю, что на начальном этапе "возрождения" фигурировали такие авантюристы, как красноярец Кобзев (он же князь Тундутов) и атаман Плотников, впоследствии обвиненный в махинации со спонсорскими деньгами (задолженность казачьей организации составила 100 млн. рублей). С ним проходил по делу кошевой атаман Чибриков. С Плотниковым вообще вышла довольно презабавная ситуация - оказалось его выдвинули в атаманы только потому, что в допотопные времена был некий известный астраханский казак - атаман Плотников, якобы родственник нынешнего ребенка лейтенанта Шмидта.. Но ситуация стала абсурдной окончательно, потому что выяснилось, что нынешний Плотников вообще самый настоящий хохол и родом с Украины После этого привлечения по делу о махинациях со спонсорскими средствами казачье войско превратилось в банку с пауками.

[HANN]

Тем не менее в самом начале возрождения казачества в АО...

 

И что..., это же закономерно. Многие из Казаков до сих пор не знают и не понимают истории Казачества. В большинстве уверены, что основная функция у Казаков это воевать, нагайка и конь нужны для отражения атаки или нападения на неприятеля. И только малюсенькая часть Казаков действительно знает для чего нужен был конь и та же самая нагайка, но не воевать-это однозначно, хотя воинское искусство и было на вооружение, но оно играло второстепенную, вспомогательную роль.

[Sibrand]

И что..., это же закономерно. Многие из Казаков до сих пор не знают и не понимают истории Казачества. В большинстве уверены, что основная функция у Казаков это воевать, нагайка и конь нужны для отражения атаки или нападения на неприятеля. И только малюсенькая часть Казаков действительно знает для чего нужен был конь и та же самая нагайка, но не воевать-это однозначно, хотя воинское искусство и было на вооружение, но оно играло второстепенную, вспомогательную роль.

Пусть меня освистают, но я скажу, что казаки сыграли немалую роль в расширении Российского государства. Это наверное и есть главная цель казаков, но им самим неведомая То есть они, как Ермак Тимофеевич были пионерами освоения новых земель и негласного присвоения их к России. Воинское искусство конечно инструмент для казака наипервейший, но все-таки цель изначально была именно в экспансии русского человека за границы государства и их расширение. Разъезжались, селились, обрабатывали земли, строили селенья, станицы, отстаивали свои интересы. Они-то бежали от государства, от законов, от возмездия за какие-то прегрешения на родине, но получается, что как раз они и являлись разрастающимся государством. Я так понимаю, что нынешние казаки разумеется ни о чем таком помышлять не могут, но их архиважнейшей целью должна быть охрана границ от всяких чужаков с ихними законами, противоречащими нашему законодательству, а то вон китайцы уже весь ДВ заполонили, да и тут разных хватает. А то свою службу казаки понимают слишком узколобо - наведение порядка под фонарями на набережной Волги. Хочется им и к начальству поближе быть, сладкий кусок со стола иметь и всякие льготы. А вы селитесь в станицах, в селеньях, возрождайте культуру, ремесла, осваивайте забытые заросшие земли, тесните оттуда новоявленных "фермеров" хрен знает откуда, эксплуатирующих несчастное местное население. А то они думают, что нацепил форму и селедку, проехался по городу на конике - и ты уже казачина!!! Да лентяи это все, болтуны.

[HANN]

Пусть меня освистают, но я скажу, что казаки сыграли немалую роль в расширении Российского государства.

Не всё так просто. В расширении и завоевании(оккупации) чужих земель сыграли продажную свою роль Донцы, первые Холопы, согласно "Старшинства", которые за кусок земли, обещанной им, наряду с москалями вешали, убивали, занимались разбоем и т.д., превратившись из Народа в Войско, понятие, которое так же навязано было искусственно. Не было у Казаков никакого войска, формы, погон не было...

Но были и Казаки, которым не нужно было ничего расширять, которые презирали продажных Донцов и постоянно пытались сохранить свою землю от экспансии с Окраин, таких как Киев, Москва и с подчинённых им земель.

И уж если говорить о Казаках, то они не были НОВООБРЯДЦАМИ,наоборот, они бежали от Московской чуждой для них Религии в свои исконные земли на юг.

[Гремлин]

Еле осилил!!

HANN

В целом, мне понятно Ваше стремление охаять нас как можно сильнее. Вот поясните мне, без ругани и ярлыков- на чем основана ваша версия историческая? Откуда вы берете все это? Вы называете позволяете себе обзывать незнакомых людей...

Sibrand

Спасибо за некоторую информацию.

ВСЕМ

Прежде чем раздавать советы, вешать на нас ярлыки - попробуйте познакомиться с нами, пообщаться, а уже потом делать выводы. Умные люди, в частности исследователи, так и делают

[voffkavoffka]

Сегодня казаки захотят мне указывать, как мне вести себя в обществе, как им кажется правильным, завтра выйдут казахи и РНЕ и то же вставят свое веское слово в охрану порядка, а потом и догадаться не трудно, что все кому не лень будут рваться по командовать мной. И это все при живой власти, а уж какая эта власть, другой вопрос. Если мы хотим мирно и спокойно гулять по собственному городу, то нужно всего лишь обращать внимание правоохранительных органов на их ошибки и просчеты, и требовать исполнения законов в полной мере.

[voffkavoffka]

так и там работают всё те же люди из далёких степей

 

Не путайте стихийно созданные дружины или как их там называют и законную правоохранительную структуру.

[ATV]

[voffkavoffka]

и в чём отличие?

и там и там те же жители степей.

Что ты заладил, степь да степь. Объясняю популярно. в чем разница: По Российским законам гражданин не достигший совершеннолетнего возраста, освобождается от уголовного преследования, а с паспортом наоборот. Если не понятно, то и не спрашивай.

[voffkavoffka]

С праздником!

P.S Сам наколажил?

[Niels]

Гремлин

В целом, мне понятно Ваше стремление охаять нас как можно сильнее.

Ничего подобного: никакого такого стремления нет у него. Это - предметный спор, а не личностный.

А Вы пытаетесь перевести его в плоскость: "Сам дурак! - Нет, это ты - сам дурак! "

[Sibrand]

Sibrand

Спасибо за некоторую информацию.

Почему за "некоторую"? Просто спасибо за информацию Если что - обращайтесь, найду что угодно

Прежде чем раздавать советы, вешать на нас ярлыки - попробуйте познакомиться с нами, пообщаться, а уже потом делать выводы. Умные люди, в частности исследователи, так и делают

Вы вот говорите - попробуйте познакомиться, пардон, конечно, но не надо огульно всех ваших оппонентов в бездумное мещанское стадо превращать... люди не на пустом месте свои выводы строят, у них есть примеры из истории и из настоящего тоже. Складывается впечатление, что у остальных россиян во все времена не было и не будет какого-либо весомого уважения к казакам. Ну да, традиции чтут, детишкам культуру прививают, в праздниках участвуют. Но все это так сказать петушок-леденец на палочке, одна сладость и никакой пользы. Однако есть ряд событий, из-за которых о казаках сложилось дурное мнение - я выложил например страницы настоящей истории, не переделанной большевиками - это вообще происхождение казаков - раз. Беглые крестьяне, разбойники, скрывающиеся от правосудия, вольница, то есть люди, находящиеся в самоизгнании и добывающие себе хлеб насущный разбоем. Ну знаете, есть целый народец под боком, который никто не любит, и не только на Свободном поселке Второе - это мнение, как о псах царского режима, церберах, карателях действующей власти, который привлекали для подавления бунтов, почему сейчас о казаках мнение, как о тупоголовом танке-омоне, разгоняющем стариков-ветеранов на митингах против отмены каких-либо льгот. О, это долгий разговор и вы не можете не отрицать этой позорной главы в книге по истории казачества. И третье - настоящее, когда люди видят то, что казаки являют собой прямо противоположное того, чем казалось бы должны были заниматься, стараются прибиться к сладкому куску, поймать волну коньюнктуры, ничего не делая абсолютно, получить кусочек власти, поделя ее с представителями государственной службы, полиции, чтобы законно щелкать плеточкой, пугая девиц. И все это разумеется не на пустом месте. Вы умеете кричать о ярлыках, о неправильном понимании, да; но даже в данной теме, забыв о наездах например Толстого Тролля вы на такие обвинения ничего не можете сказать по существу, приведя весомые контраргументы. Вы только как это, шашкой машете и ветер нагоняете. А все красивые картинки казаки-с-батюшкой, казаки-и-дети, казаки-народные-гулянья, казаки-и-администрация, что вы тут подкидываете ни о чем не говорят.

[Стрелец]

мнение, как о псах царского режима, церберах, карателях действующей власти, который привлекали для подавления бунтов

так это Николай Второй своей внутренней и особенно внешней политикой (запросто втягивал Россию в войны) поднял народ на бунты, а подавлять их посылали казаков (хотя и не их одних). Выходит - Николай Второй казаков подставил.

почему сейчас о казаках мнение, как о тупоголовом танке-омоне, разгоняющем стариков-ветеранов на митингах против отмены каких-либо льгот.

действительно - почему? Разве казаки в наше время разгоняли митинги

стариков-ветеранов

?

 

Беглые крестьяне, разбойники, скрывающиеся от правосудия, вольница, то есть люди, находящиеся в самоизгнании и добывающие себе хлеб насущный разбоем.

если поискать аналог в истории Западной Европы - наверное, корсары или конкистодоры (с большой натажкой, конечно). Ведь казаки не тольео расширяли границы России, но и обороняли их. А что Наполеон или Т. фон Бок доходили до Москвы - так они вели не просто французов или немцев, а - настоящую Сборную Европы. И удивительно не то, что они дошли до Москвы, а то - что наши воины дошли до Парижа и Берлина.

законно щелкать плеточкой, пугая девиц

кажись такой пример тут приводился. Но - законно ли? Или, может, прохожие имели полное право щёлкнуть того типчики электрошокером и сдать в Полицию за хулиганство? Проблема в том, что и один козлина с нагайкой в форме, похожей на казачью, может надолго "бросить тень" на всех казаков. Поэтому дисциплина и тщательный отбор - исключительно актуальны.

[HANN]

Sibrand

Всё повторяется. Вы ему, Стрелец, про Фому, а он вам о своём, о девичьим...

[444]

Тему давно не читал , да и не осилил бы, но думаю ,что казаки молодцы, они хоть что-то для общества делают.

С праздником казаки !

[Гремлин]

Тему давно не читал , да и не осилил бы, но думаю ,что казаки молодцы, они хоть что-то для общества делают.

С праздником казаки !

Спаси Бог! И тебе не хворать! Ежели православный - тебя тоже с Праздником!

HANN

Ты достал,болезный, со своей теорией. Тебе много людей объясняли ошибочность и глупость взгляда на историю, нет - ты опять взялся за старое.....Заведи тему отдельную для нее, здесь ей места нет, не потому что мы тебя не воспринимаем, а потому что ничем ты не подтверждаешь свою теорию, мало того еще и вредишь. Иди с Богом отсель, пока ветер без сучков...

[HANN]

Стоит ещё раз внимательнее посмотреть на

"Лица Имитирующие Казачество",сокращенно ЛИКи

Эта вам не Москва, Питер и т.д.,

ЭТО УЖЕ В АСТРАХАНИ:

 

Основные отличительные признаки Казаков от Лиц Имитирующих Казачество(ЛИКи):

-отсутствие формы, погон, фуражек и т.д., как наносное, не имеющее никакого отношения к Казакам

-религия Христианская Старообрядцы(Староверы)-Двуперстники

-не входят ни в какие войска, словосочетание "казачьи войска"-признак холопов, имитирующих Казаков

-не признающих ни какого "старшинства", тем более Донцов, как предателей Древнего уклада жизни Казаков

-не признающие ни каких наказных атаманов (назначенных и утвержденных в Москве, через Донских или местной власти)

-способности воина являются не основным предназначением Казака, а лишь второстепенным, дополнительным

[Niels]

Стрелец

Разве казаки в наше время разгоняли митинги

Возможно, что не разгоняли, но все прекрасно понимают, что именно для войны с собственным народом казаки - и нужны властям.

 

444

казаки молодцы, они хоть что-то для общества делают.

Не могу сдержаться, чтобы не написать: все остальные делают для общества гораздо больше. А "хоть что-то" - обществу, по большому счету, вообще не нужно.

Гремлин - HANN'у

мало того еще и вредишь.

Господи... Это как же? В чём вред?

В том, что он не даёт затуманить мозги людям, не даёт их обмануть?

[Sibrand]

так это Николай Второй своей внутренней и особенно внешней политикой (запросто втягивал Россию в войны) поднял народ на бунты, а подавлять их посылали казаков (хотя и не их одних). Выходит - Николай Второй казаков подставил.

В народе память о казаках я обозначил тремя этапами - это казацкие грабежи и восстания, это так сказать становление казаков. Второй этап - это естественно Николашка Второй, да этап вроде невелик, но в образовавшемся советском государстве все без исключения о казаках судили именно по деяниям в период правления Николая... Про донских казаков из которых состояли московские стрельцы и вычищали Москву в смутные времена от иноземцев никто не помнит конечно, но казаки во все времена были отличными служаками. Третий этап - современность, скандалы и авантюры 90-х...

действительно - почему? Разве казаки в наше время разгоняли митинги ?

Я про это не говорил, они не разгоняли митинги, но появление патрулирующих казаков на улицах, хоть и без оружия - незаконно. Есть в конце концов представители власти, полиция, это их забота. Завтра я надену костюм казака или околоточного царской России, вотрусь в доверие к местековой городской власти и буду на улице людям указывать, как им себя вести - как на это посмотрят? Они имеют полное право стащить меня с коняшки и побить.

 

Проблема в том, что и один козлина с нагайкой в форме, похожей на казачью, может надолго "бросить тень" на всех казаков. Поэтому дисциплина и тщательный отбор - исключительно актуальны.

Казаки тоже люди и среди них 80% таких-же балбесов. Имхо, вообще в этом нынешнем кучковании казаков сказывается вечная тяга больших мужиков с пользой поиграть во что-то детское, но так, чтобы это действительно принесло какую-то пользу. Собираются же на реконструкции наполеоновских войн и средневековых баталий большие взрослые мужики. Но только те "воюют" за чертой города, а казачки рисуются в черте города и люди, в которых еще генетически заложена неприязнь к казакам аж с 1905 года с неодобрением смотрят на эти сборища. Был же здесь на форуме один чудик-реконструктор, который фашистскую форму любил надевать и всюду фотки в ней выкладывать, Шами о нем однозначно выразилась. Вот и к казакам отношение отнюдь не терпимое.

[Гремлин]

-отсутствие формы, погон, фуражек и т.д., как наносное, не имеющее никакого отношения к Казакам( нет, нищеброды просто,бухать не на что, не то что форму купить )

-религия Христианская Старообрядцы(Староверы)-Двуперстники (без коментариев )

-не входят ни в какие войска, словосочетание "казачьи войска"-признак холопов, имитирующих Казаков( ни разу не видел этих бездельников)

-не признающих ни какого "старшинства", тем более Донцов, как предателей Древнего уклада жизни Казаков (анархисты-ананисты короче )

-не признающие ни каких наказных атаманов (назначенных и утвержденных в Москве, через Донских или местной власти)

-способности воина являются не основным предназначением Казака, а лишь второстепенным, дополнительным( на первом месте стоит алкоголизм и мечтания о светлом будущем )

Из всего этого видно, что Анархисты-старообрядцы казаками не являются. У вас наверно не Круг а сборище Раввинов с Талмудами

 

Возможно, что не разгоняли, но все прекрасно понимают, что именно для войны с собственным народом казаки - и нужны властям.

Кто это все? НЕ стоит, столь смело, брать на себя роль Гласа Народа, будьте скромнее...

Господи... Это как же? В чём вред?В том, что он не даёт затуманить мозги людям, не даёт их обмануть?

Основные отличительные признаки Казаков от Лиц Имитирующих Казачество(ЛИКи):-отсутствие формы, погон, фуражек и т.д., как наносное, не имеющее никакого отношения к Казакам-религия Христианская Старообрядцы(Староверы)-Двуперстники -не входят ни в какие войска, словосочетание "казачьи войска"-признак холопов, имитирующих Казаков-не признающих ни какого "старшинства", тем более Донцов, как предателей Древнего уклада жизни Казаков-не признающие ни каких наказных атаманов (назначенных и утвержденных в Москве, через Донских или местной власти)-способности воина являются не основным предназначением Казака, а лишь второстепенным, дополнительным

В том то и дело, вместо казаков у них секта какая то

 

Sibrand

Вот взять нас с тобой....Ты втихаря бухаешь, любишь играть в солдатиков, собираешь марки, отлично научился управлять эмоциями форумчан в виртуале. Ключевое слово ВИРТУАЛ!!!Ты живешь в виртуальном мире. Реальность немного другая. И я, в отличие от тебя это понимаю, и стараюсь изменить это в РЕАЛЕ.Сидя перед монитором, намного удобнее потягивая пивко или винцо обсуждать других. Да, мы тоже люди, так же пьем как вы, есть свои интересы. Но в отличие от вас мы никого не обсуждает и не делаем прогнозов политических, не обвиняем ни в чем.

[хрюконавт]

Давайте так - настоящий казак - он всё-таки вне религии.

Потому что щас религии превратились в часть грязной политической игры.

[Гремлин]

Давайте так - настоящий казак - он всё-таки вне религии.

Потому что щас религии превратились в часть грязной политической игры.

Православие - основа Казачества....Не путать с тем что творится сейчас в Храмах...