Астраханское казачество

[ATV]

ATV Правопорядком занимаются органы правопорядка от государства. Кто-либо другой, пытающийся заниматься правопорядком, на самом деле будет поддерживать не государственный правопорядок, а свой, собственный, местечковый. Со своими особенностями, своими представлениями о правильном и неправильном, о порядке и беспорядке.

Если утрировать, то такой "порядок" будет, как в анекдоте: "Раз Вы такие умные, то почему строем не ходите? "

Не так, конечно, но - близко к этому.

Нам не нужны негосударственные порядки: ни казачьи, ни цыганские, ни воровские, ни ещё, чёрт знает, какие.

И если есть горячее желание заниматься правопорядком - то надо идти работать/служить в полицию, а не создавать незаконные формирования, не создавать что-то параллельное государству, типа войск батьки Махно.

 

Niels, с головой совсем всё плохо? Речь идет только о действиях в рамках существующих законов.

 

MTS-3G Очень точно подмечено.

Этим людям без разницы, под кого лечь: лишь бы под власть, безразлично, под какую, главное - нацепить на себя форму.

(В прошлом ярые противники Советской власти, лютые и принципиальные такие враги рабочих и крестьян - сейчас готовы лечь под прямых наследников Советской власти, пока что стесняющихся называть себя Советами. )

Ты свои привычки ложиться под кого-то - не приписывай остальным. Отчего такую злость вызывают у тебя казаки? Или, как и у многих здесь, просто желчи много? К врачу сходи....может ещё не поздно...

[Онотолег]

Отчего такую злость вызывают у тебя казаки?

потому что так сейчас модно. Сейчас модно поливать говном церковь, государство, казачество. Люди делающие это считают себя якобы независимыми и продвинутыми. Хотя на самом деле - самое настоящее УГ страны. Балласт, от которого надо избавляться.

[Niels]

ATV

Отчего такую злость вызывают у тебя казаки?

А я писал уже: оттого, что казаки - против народа и за власть. Инструмент власти в борьбе с собственным народом.

Это, примерно, то же самое, как если б в Германии последователи гестаповцев (гестаповцы тоже были - против своего народа) начали бы сейчас наряжаться в свою форму, устраивать всякие мероприятия, шествия, стали бы, параллельно с государством - "следить за порядком" . Ну бред же. Меня удиляет: как можно этого не понимать?

 

ROCK

Сейчас модно поливать говном... казачество.

А я не поливаю говном.

Зачем поливать говном то, что и так в говне?

 

Я просто напоминаю об этом тем, кто привык к этому говну и его уже не замечает. Ну, или не знает: белые одежды на себя не только ж казачество надело. И это естественное стремление человека, каким бы убийцей, насильником, извращенцем, преступником человек бы ни был - он всегда будет делать вид, что он - белый и пушистый, порядочный гражданин и семьянин.

 

Человек всегда понимает, "что такое - хорошо, и что такое - плохо" , проэтому приходится одевать на себя "белые одежды" .

[Онотолег]

казаки - против народа

ты бы быдло к народу не приплетал...

[Внедорожник]

Интересный коммент к этой новости с Рамблера, далее цитата:

"Alexander Vagaev 5 минут назад # +2 .

Живу в Израиле. Абсолютно приветствую"милицию самообороны" - в данном случае т.н. "Казаки" ! Если власть и полиция бежит от проблем и закрывает глаза, сознательные граждане берут в свои руки защиту семей и спокойствия. Вы спасли евреев в 1941, теперь спасите себя. Шалом

"

Кстати - такая точка зрения не удивительна - проблемы-то во многом похожие.

если б в Германии последователи гестаповцев

и что общего-то? Гестапо - разновидность полиции, казаки - русский субэтнос. К патрулям лично я относился бы положительно, если был бы уверен в том, что со стороны казаков не будет злоупотреблений и религиозных заморочек (типа - не "наедут" ли на тех, кто ест шашлык в Великий Пост, не "наедут" ли на людей только за национальную одежду, ну и типа того.

[MTS-3G]

>> казаки - русский субэтнос

 

были тогда.

 

 

 

А что мы видим щас - всего лишь клоуны.

[suon]

не будем ссориться.

 

[Внедорожник]

казаки - русский субэтносбыли тогда

та казаки - это кто вообще? Субэтнос, типа как Сибиряки или Поморы? Или - каста воинов, типа Самураев? Или другое что? СкажИте конкретно (вопрос к АТВ конечно).

[MTS-3G]

АТВ ответит, что казаки - это казаки, это невозможн описать словами, казаком надо быть в душе.

[suon]

и корочку иметь.

[ATV]

та казаки - это кто вообще? Субэтнос, типа как Сибиряки или Поморы? Или - каста воинов, типа Самураев? Или другое что? СкажИте конкретно (вопрос к АТВ конечно).

"Миллионы людей, живущие на территории от берегов Дуная и Днепра до самой Камчатки, зовут себя много веков казаками, то есть людьми вольными, никому неподвластными.

В переводе с тюркского это значит белый лебедь (гусь), белая ладья. В языке монгольском казак - пограничник, страж, воин, легка конница (вспомните гусар).

Нам пытались внушить в годы ярых репрессий против казачества, что мы, казаки, происхождения неблагородного - сплошь из беглых преступников, гулящих бездомных, искавших дикой воли и добычи в улусах орды.

Понятно, если нас так называли враги, но с какой стати мы сами стали бы звать себя прозвищем бранным?! Каждый народ с гордостью носит только то имя, какое он себе дал, а не то, каким его называют другие.

Вспомните новгородскую вольницу и сравните ее с казачьей. Разве не похоже? Это люди с сильным свободным духом. И были ли в мировой истории примеры, чтоб бежавшие в одиночку, холопы и преступники за тысячу верст от Родины, среди враждебного им народа, смогли основать особую общину - казачью вотчину - целое государство, целый народ с его обычаями, традициями, своеобразным воинским устройством, правлением, где нет старшего, а младший равен всем?

Но главное - рыцарская идея: лечь костьми за обиженных и угнетенных, за Веру, Царя и Отечество на удивление миру и на славу своим потомкам.

Казаки сыны славянских предков. Летописи времен Василия Темного упоминают о казаках в 1444 году как об особенно легком войске.

Казаки отстояли для России весь Юг, покорили Сибирь, проникли на Амур за двести лет до его присоединения (Албазин), открыли Берингов пролив за сто лет до Беринга (Дежнев).

Лишь издревле, от славных предков получившие единый мощный казачий дух, люди могли не только сохранить себя, но и приумножить былую славу своего племени. Казачество стояло за свою свободу, за права угнетенных и было самым веротерпимым: никогда никому силой своей веры не навязывало.

На берегах Днепра жили торки и берендеи, именовавшие себя казаками еще в Х веке. Об этом свидетельствуют Киевские летописи.

Историк Карамзин писал о казаках как о страшных для варваров защитниках России: «Между Азовским и Каспийским морями сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говоривших нашим языком, исповедывающих нашу веру, неутомимых в ратном деле, своевольных, но подвигами усердия и доблести прославленных».

Лихие конники и отважные мореходы казаки были передовым оплотом великого славянорусского племени еще в глубокой древности за много веков до Рождества Христова".

 

И ещё одна точка зрения:

"Современная наука утверждает, что казачество — это этносоциальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и представителей других народов, как отдельные субэтносы своих народов в единое целое. В литературе даются и другие определения: 1) с точки зрения дореволюционного законодательства это особое воинское сословие в Российской империи, имевшее привилегии за несение обязательной службы, 2) отдельный этнос, самостоятельная народность, четвертая ветвь восточного славянства или даже особая нация смешанного тюрко-славянского происхождения. Последняя версия усиленно разрабатывалась в ХХ веке казачьими историками-эмигрантами.

Общественная организация, быт, культура, идеология, этнопсихологический уклад, поведенческие стереотипы, фольклор этого уникального и самобытного свободного «войскового товарищества» всегда заметно отличались от порядков, заведенных в других регионах страны. В силу специфических черт и исполняемых функций имелась даже определенная отчужденность казачества от остального населения. Обилие точек зрения порождено неразработанностью многих проблем ранней казачьей истории. Казачество формировалось с ХIV века и возникло в результате особых условий на степных незаселенных просторах между Московской Русью, Великим княжеством Литовским, Польшей и татарскими ханствами. Процесс зарождения происходил после распада Золотой Орды в постоянной борьбе с многочисленными противниками вдали от развитых культурных центров.

Первые страницы казачьей истории читаются с трудом, поскольку не сохранилось достоверных письменных источников. Когда же казачество вышло на широкую историческую арену, то на вопрос, каким образом оно возникло, никто не мог дать ясного и точного ответа. Нехватка бесспорных доказательств привела к обилию гипотез и окутала протоказачью историю туманом легендарных пересказов. Полуфантастические сюжеты и догадки рано нашли место на страницах первых исторических сочинений, а позднее получили дальнейшее развитие.

Феномен происхождения казачества многие исследователи пытались разгадать, отыскивая национальные корни их предков среди самых разных народов (скифов, половцев, хазар, алан, казахов, узбеков, киргизов, татар, горских черкес, касогов, бродников, черных клобуков, торков и других), или рассматривали оригинальную казачью воинскую общность как результат генетических связей нескольких племен с пришедшими в Причерноморье славянами, причем отсчет этого процесса велся с начала новой эры. Другие историки, напротив, доказывали «исконную русскость» казачества, делая упор на постоянстве нахождения славян в регионах, ставших колыбелью казачества. Оригинальная концепция была сформулирована историком-эмигрантом А. А. Гордеевым, полагавшим, что предки казаков — это русское население в составе Золотой Орды («налог кровью» с русских земель), поселенное монголами на будущих казачьих территориях. Долго доминировавшая официальная точка зрения (дореволюционная и советская), что казачьи общины появились в результате бегства русских крестьян от крепостного права, так же, как и взгляды на казачество как сословие, была подвергнута в ХХ веке аргументированной критике. Но и «беглохолопская» (миграционная) версия, и теория автохтонного (местного) происхождения казаков на сегодняшний день имеют слабую доказательную базу и не подтверждаются серьезными источниками. Вопрос остается открытым…

Нет полного единодушия и в толковании самого термина «казак» (по-украински «козак»). Делались попытки производить это слово от названия народов, некогда живших вблизи Днепра и Дона (касоги, х(к)азары), от принятого в Российской империи наименования современных казахов — кайсаки. Существовали и другие филологические объяснения: от турецкого слова «каз» (гусь), от монгольских слов «ко» (броня, защита) и «зах»".

[Пивасик]

зовут себя много веков казаками, то есть людьми вольными, никому неподвластными.

и я себя уже два года считаю полноценным казаком

[MTS-3G]

То ли вольный, а то ли пограничник, хрен поймёшь.

Ясно только что это взаимоисключающие параграфы - пограничник не может быть вольным "хочу охраняю, хочу не охраняю".

[Внедорожник]

Нет полного единодушия и в толковании самого термина «казак» (по-украински «козак»). Делались попытки производить это слово от названия народов, некогда живших вблизи Днепра и Дона (касоги, х(к)азары), от принятого в Российской империи наименования современных казахов — кайсаки. Существовали и другие филологические объяснения: от турецкого слова «каз» (гусь), от монгольских слов «ко» (броня, защита) и «зах»".

На Иврите слово "Хазак" означает "Сильный". Скорее всего - просто совпадение. Но как-то логичнее, чем

от турецкого слова «каз» (гусь),

скорее логичнее сходство с названием степного народа

от принятого в Российской империи наименования современных казахов — кайсаки

соседи всё же.

с точки зрения дореволюционного законодательства это особое воинское сословие в Российской империи, имевшее привилегии за несение обязательной службы

то есть - каста воинов, типа Кшатриев в Индии или Самураев?

отдельный этнос, самостоятельная народность

наиболее логично. Русские, поселяясь в местах с разным климатом, условиями жизни и с разными народами - образовывали Субэтносы, имеющие явные различия (как например Сибиряки, Волгари, Поморы, но у - различные Казаки)

четвертая ветвь восточного славянства или даже особая нация смешанного тюрко-славянского происхождения.

ну это уже явный перегиб, котрый может порадовать только

в ХХ веке казачьими историками-эмигрантами.

ради дистанцирования от остальных русских. Но это мигранты, а тем, чьё Отечество - Россия - это нафиг не нужно.

Касаемо патрулей: идея в общем неплохая, но - нафига в Москве? Там вроде и полиции хватает. Не лучше ли обратить внимание на Юг России, а не распылять силы? Тем более, московские казаки вообще вызывают сомнение - настоящие ли?

[ATV]

ради дистанцирования от остальных русских. Но это мигранты, а тем, чьё Отечество - Россия - это нафиг не нужно.

Не от русских, а, скорее, от советских.

Касаемо патрулей: идея в общем неплохая, но - нафига в Москве? Там вроде и полиции хватает. Не лучше ли обратить внимание на Юг России, а не распылять силы? Тем более, московские казаки вообще вызывают сомнение - настоящие ли?

Юг России: в Краснодарском крае - есть, В Ростовской области - есть, в Ставрополье - есть, в Астрахани - есть. Но из-за несовершенства законодательства и различного проявления политической воли на местах, соответственно, и уровень полномочий у казачьих патрулей различен.

[83Runer]

Идея хорошая, я вот не понимаю почему так накинулись то на них? Солидные ребята спокойно прошлись, подошли к нарушающим сделали им замечания.... Что в этом плохого, вообще каждый гражданин должен так делать, а не только казаки. А народу вообще пофинту нарушает кто закон или нет. Вспомнить хотя бы ту тему с избиением пенсионера. ...

Отсюда вытекает что гораздо полезнее было бы патрулировать, не набережную, где и так ппс ников хватает, а какие нибудь криминогенные районы, или допустим тех же пенсионеров от дома к банку провожать. А?....

А так, вальяжное бражирование набережной, пока особого толка не дает. Я конечно понимаю и воздух там чище и гуляется легче.....

Почему бы не потрулировать ночной трешник, правобережную астрахань или советский район? Без обид, что слабо?

[Техничный Тролль]

допустим тех же пенсионеров от дома к банку провожать.

бабушек через дорогу переводить

[ATV]

Идея хорошая, я вот не понимаю почему так накинулись то на них? Солидные ребята спокойно прошлись, подошли к нарушающим сделали им замечания.... Что в этом плохого, вообще каждый гражданин должен так делать, а не только казаки. А народу вообще пофинту нарушает кто закон или нет. Вспомнить хотя бы ту тему с избиением пенсионера. ...

Отсюда вытекает что гораздо полезнее было бы патрулировать, не набережную, где и так ппс ников хватает, а какие нибудь криминогенные районы, или допустим тех же пенсионеров от дома к банку провожать. А?....

А так, вальяжное бражирование набережной, пока особого толка не дает. Я конечно понимаю и воздух там чище и гуляется легче.....

Почему бы не потрулировать ночной трешник, правобережную астрахань или советский район? Без обид, что слабо?

Раньше в теме уже не раз отвечал на подобный вопрос: маршруты патрулирования и дислокации казаков определяет УВД совместно с администрацией города. Вопрос о расширении территории патрулирования и увеличении количества казачьих патрулей неоднократно поднимался, и находил поддержку, как со стороны правоохранительных органов, так и руководства города, и астраханцев....но, как говорится, "воз и ныне там". Тормозит решение этого вопроса и отсутствие регионального Закона о казачестве. Такие Законы давно уже приняты в Краснодарском и Ставропольском краях, Ростовской области, Волгоградской и др.

[Niels]

Внедорожник

К патрулям лично я относился бы положительно, если был бы уверен в том, что со стороны казаков не будет злоупотреблений и религиозных заморочек

Как Вы не понимаете, что их, злоупотреблений - не может не быть.

Ведь ради этих злоупотреблений - всё и организуется.

 

MTS-3G

Ясно только что это взаимоисключающие параграфы

Это - рекламная агитка, поэтому обильно так сдобрена бредом. Я тоже хотел написать, но понял, что нет смысла: там ложь - через предложение, буквально: в каждом втором-третьем предложении. И на лживых тезисах делаются, соответственно, неверные выводы. Я вот подумал сейчас, что, если коротко и ёмко определить, то "казачество" сегодня - это, своего рода, секта.

 

Внедорожник

наиболее логично. Русские, поселяясь в местах с разным климатом, условиями жизни и с разными народами - образовывали Субэтносы, имеющие явные различия (как например Сибиряки, Волгари, Поморы, но у - различные Казаки)

Не "поселялись" , а цари, для создания этакого "буфера" на южных границах России, финансировали их, чтобы они, во время предполагаемого нападения на Россию с юга, на первое время как-то сдержали такое нападение. Россия при царях всегда ждала нападений с юга, а отгребала - с запада.

 

83Runer

Солидные ребята спокойно прошлись, подошли к нарушающим сделали им замечания...

Не к "нарушающим" , а к "нарушающим с их точки зрения" . В основе будут - не законы страны, а какие-то их уставы, их понимание (например, правильно ли Вы, с их точки зрения, одеты) .

[MTS-3G]

да и тупые

[ATV]

Я тоже хотел написать, но понял, что нет смысла

Ну, про то, что в твоей писанине нет смысла уже давно понятно.....а теперь и до тебя это дошло Лучше поздно, чем никогда.

Я вот подумал сейчас

Ты чаще думай...не останавливайся на достигнутом :)

[Öde ö]

казаки такие наглые,если честно

да и тупые

Убей не пойму, что делать.

Нарушение п. 1.1 Правил приписать нельзя, потому что обращения к неопределенному кругу лиц. Впрочем, жареным все равно пахнет.

Нарушение п. 1.9 Правил тоже не подходит, потому что казак - это не национальность, а образ мыслей.

 

Давайте-ка ребятки вы просто пообещаете некультурно не выражаться, ОК?

[Дед Митяй]

Сейчас модно поливать говном церковь, государство, казачество.

Всегда было "модно" критиковать глупость и неприкрытый идиотизм. И всегда критикуемые чувствовали запах говна. Во все времена.

 

Но это государство, эта церковь, и эти казаки, по понятным причинам, упорно делают вид, что вонь исходит от кого угодно, но только не от них.

[Онотолег]

всегда критикуемые чувствовали запах говна.

блин, ты сам не подозреваешь как правильно ты написал.... всегда, и во все времена, как только появляются критиканы, сразу появляется запах говна. К чему бы это?

[Дед Митяй]

блин, ты сам не подозреваешь как правильно ты написал.... всегда, и во все времена, как только появляются критиканы, сразу появляется запах говна. К чему бы это?

Ну дык, пока палочкой не потыкаешь, оно и не воняет.