ПУТИН Итоги

[Онотолег]

Роск не ожидал от тебя

так я не только хорошее вижу, я и недостатки подмечаю, а один из недостатков власти медвепута как раз большой разрыв в зарплатах простого работника и руководящего состава, про это кстати недели две назад кто то из братьев-близнецов говорил -что мол не хорошо это...непорядок.. Про промежуточные зарплаты я конечно погорячился.... конечно они есть, в россии так положено наверное - семеро с сошкой, один с ложкой. Т.е. люди которые так сказать "руководят" - главный, замы (у бывшего главного АМОКБ сколько там замов было? 20-30? и каждому по 25-30 тыров зарплаты?).....а тем кто реально для больницы деньги зарабатывает можно и кость бросить в виде минималки.... Да и центр ССхирургии не показательный пример, это Федеральный центр и к нашему городскому и областному здоавоохранению не имеет никакого отношения....

[Niels]

Особое внимание

Только в кардиоцентре работает 142 врача и 278 медсестер!!!!! С минимальной зарплатой от 20 тысяч рублей!!

Это - педеральное (или федерастное? ) финансирование, к Астрахани и Астраханской области отношения не имеет.

[мукасеич]

Особое внимание Это - педеральное (или федерастное? ) финансирование, к Астрахани и Астраханской области отношения не имеет.

Какая разница, откуда финансирование?

З/плату они получают в Астрахани?Так в чём проблема?

[Grigory]

Особое внимание

Ты б еще зарплаты депутатов напиcал тут для расчета средней)))

Ты посмотри на расслоение богатых и бедных. Думаю, попроще будет расчёты производить.

 

300 человек от 100 тыс руб до 500 тыс

1000 чел - зарплата от 50 тыс до 100 тыс

7 тыс. чел - зп. от 30 до 50 тыс

5 тыс человек получают зп. от 20 тыс до 30 тыс

1 тыс. работников зп. от 15 до 20 тыс

Бугага. И чего я передёргиваю-то? Разделим кол-во человек на 300. Получается:

 

1 человек от 100 тыс руб до 500 тыс

3 чел - зарплата от 50 тыс до 100 тыс

23 чел - зп. от 30 до 50 тыс

16 чел получают зп. от 20 тыс до 30 тыс

3 чел зп. от 15 до 20 тыс

 

Получается у одного ~250к зарплата.

У 3 ~75к зарплата.

У остальных 43 человек ~30к.

 

То есть разброс зарплат получается точно такой же, как я говорил, и это на самом крутом предприятии в стране.

 

( несколько чел выше на статистику не влияют чисто математически)

Нифига себе. То есть, чел с зарплатой в миллион рублей, который чисто математически получает зарплату 60-70 сотрудников охраны и персонала, а несколько человек таких с миллионной зарплатой — нескольких сотен сотрудников — ну никак не влияет на статистику.

[Особое внимание]

только что было 700

Для дятлов: 700 человек - это всего работающих в кардиоцентре, включая водителей, охрану, дворников, сантехников и программистов с инженерами.

Бугага. И чего я передёргиваю-то?

==

То есть разброс зарплат получается точно такой же, как я говорил,

В твоем примере было такое распределение зарплат (верхний график):

в реальности для ГДА оно выглядит как приведённая мной диаграмма-график. (ось Y - зарплата , ось Х- количество чел)

В первом случае - чистейший демагогический приём, не имеющий отношения к реальности.

 

Нифига себе. smile.gif То есть, чел с зарплатой в миллион рублей, который чисто математически получает зарплату 60-70 сотрудников охраны и персонала, а несколько человек таких с миллионной зарплатой — нескольких сотен сотрудников — ну никак не влияет на статистику

 

Пусть пять человек в ГДА получают по 1 миллиону рублей в месяц(честно говоря я о таком достоверно не слышал, максимум 500 тыс звучало). Ну да поверю тебе.

Теперь раздели 5 миллионов рублей на 20 тысяч работников . Получаем добавка в статистике плюс 250 рублей к средней зарплате на каждого.

То есть без этих пяти миллионеров средняя зарплата в астраханьгазпроме была бы не 46 тыс рублей , а 45750 руб.

Что примерно на уровне статистической погрешности.

[Grigory]

Особое внимание

в реальности для ГДА оно выглядит как приведённая мной диаграмма-график. (ось Y - зарплата , ось Х- количество чел)

В первом случае - чистейший демагогический приём, не имеющий отношения к реальности.

Притянуто за уши. Хочешь я тоже нарисую график, который 100% подтверждает мою правоту при том, что мои цифры изначально были сказаны навскидку?

 

 

Вуаля. Вращаем цифры, как хотим.

Понятное дело, что в Газпроме цифры выше. Но если их нормализовать по средней зарплате по стране, то разброс видим именно тот, о котором я сказал: несколько сверхвысоких зарплат + много низких = средняя температура по больнице. А зная о ужасной пропасти между богатыми и бедными в нашей стране (думаю, о ней напоминать не надо), это абсолютно адекватный показатель того, как у нас может оцениваться средняя зарплата по стране.

 

Теперь раздели 5 миллионов рублей на 20 тысяч работников . Получаем добавка в статистике плюс 250 рублей к средней зарплате на каждого.

Еще один демагогический прием. Зачем делить зарплату 5-ых человек на 20 тысяч работников, включая высокооплачиваемых? Давай смотреть, сколько можно было бы зарплат выплатить обычным сотрудникам с зарплатой в 15 тысяч рублей: 5.000.000 / 15.000 = 333 человека. При том, что зарплату в 15 тысяч рублей на Газпроме получает 1000 человек, то 333 человека никак не похожи на математическую погрешность. Как видишь, всё зависит от того, насколько умело ты управляешь цифрами. Притянуть одну и ту же цифру можно за уши к абсолютно противоположным утверждениям.

 

Точно также, как притянуты за уши сравнения с разными странами в каждом пункте, причем страны: а) каждый раз разные; б) зачем-то несколько раз идет сравнение с самой отсталой страной мира — Зимбабве. Ну, хорошо хоть, что не с безжизненной Антарктидой.

[Особое внимание]

Притянуто за уши. Хочешь я тоже нарисую график, который 100% подтверждает мою правоту при том, что мои цифры изначально были сказаны навскидку?

 

 

Вуаля. Вращаем цифры, как хотим.

Верхняя часть графика вполне нормальная. Разбивка на две части: высокооплачиваемая категория и все остальные.( со средней зарплатой ~27 тыс)

 

 

Нижняя часть ничего не понял Как при минимальной зарплате выше 15 тысяч ты нарисовал график с зарплатой в 10 тысяч?

ПС. Впрочем кажется понял, можешь не объяснять. Только больше таких околоматематических сравнений не надо. Тут нормальную логику 10% читателей с трудом воспринимают. А такую лучше вообще не надо.

 

Еще один демагогический прием. Зачем делить зарплату 5-ых человек на 20 тысяч работников

Я конкретно об этих 5 астраханских газпромовских руководителей с зарплатой больше 500 тыс и говорил, что ими можно пренебречь. Ты видимо не внимательно прочитал. Никаких глобальных выводов я из этого не делал. Всего лишь отбросил их как не влияющее на среднюю зарплату. Что позже доказал на цифрах.

Смотрим например Газпром- Добыча- Астрахань

структура зарплат:

300 человек от 100 тыс руб до 500 тыс ( несколько чел выше на статистику не влияют чисто математически)

1000 чел - зарплата от 50 тыс до 100 тыс

 

Это ты зачем-то их перенёс в предприятие с 70 работниками .

 

зачем-то несколько раз идет сравнение с самой отсталой страной мира — Зимбабве.

Честно говоря мне не пришло в голову считать сколько раз там упоминается Зимбабве Навскидку там более ста стран упомянуто, многие по нескольку раз. Германия упомянута пять или шесть раз, Евросоюз тоже несколько раз.

Зимбабве скорее для развлечения добавлено, обычно в конце списка справочно. Видимо автора тоже достали интернет дятлы, которые любят Россию ставить рядом с африканцами.

[tkokot]

Челы я Вам без графиков и другой лажи скажу одно, в Астрахани средняя зарплата в пределах 10-12тыс рублей из за этого руководящие структуры города и области засылают в разные частные структуры (фирмы, предприятия и.т.д.) бумагу типа соглашение где руководство контор как бы обязуется платить своим сотрудником зарплату не ниже 15000руб. Далее эти туалетные листки рисуются в статистике по заработной плате для Москвы.

[Особое внимание]

Челы я Вам без графиков и другой лажи скажу одно, в Астрахани средняя зарплата в пределах 10-12тыс рублей

Газпром-Добыча-Астрахань находится не в Астрахани? Поэтому 20 тысяч его работников. живущий в Астрахани не считаются?

[tkokot]

Газпром-Добыча-Астрахань находится не в Астрахани? Поэтому 20 тысяч его работников. живущий в Астрахани не считаются?

В Астрахани. А куды деть еще 440тыс трудового населения города, да и еще, 20000 это с областью вместе не забывай.

[Особое внимание]

куды деть еще 440тыс трудового населения города

откель цифры? с потолка? В астрахани теперь работают даже младенцы и школьники с инвалидами и пенсионерами?

 

Вывод: средняя з/п не отражает реальных доходов бОльшей (в данном примере 2/3) части населения.

Бр С кем приходится общатся, аж жуть

Средняя зарплата ВСЕГДА БОЛЬШЕ зарплат малообеспеченной части населения. Это следует из самого определения средней зарплаты.

Она по другому ничего отражать не может

[tkokot]

откель цифры? с потолка? В астрахани теперь работают даже младенцы и школьники с инвалидами и пенсионерами?

С какого нах потолка, я тебе что кухарка с местной столовой. Я в отличии от других верю тем бумагам которые в инет не выложат и в программе местной кликушной телерадиокомпании «Лотос» не покажут. Затра ЕдРо ляпнет что в Астрахани средняя зарплата 50000 рублей и ты также нам тут будишь выкладывать данные цифры?

 

Насчет трудового населения можешь узнать цифры если вхож конечно в ГАС «Выборы» они есть в каждой районной администрации.

[Old major]

"...за нами Путин унд Шталинград..." (группа Белый Орел). Эту песню мы горланили в палатках, в начале двадцатого века, по вечерам за кружкой разбавленного спирта, в пригороде Грозного...

Сынки! Вам и в голову не может прийти от чего спас вас этот человек! Это надо пережить и ощутить! Будет кандидатом в президенты Путин - проголосую за него без колебаний!

[попан]

Средняя зарплата ВСЕГДА БОЛЬШЕ зарплат малообеспеченной части населения. Это следует из самого определения средней зарплаты.

тебе толкуют про то что доля этой малообеспеченной части населения преобладает

Поэтому правильно говорят что средняя зарплата не показатель, надо смотреть распределение. Если отсечь процентов 10 самых высокозарплатных, то от якобы 22тыщ, не останется и половины

[мукасеич]

"...за нами Путин унд Шталинград..." (группа Белый Орел). Эту песню мы горланили в палатках, в начале двадцатого века, по вечерам за кружкой разбавленного спирта, в пригороде Грозного...

Сынки! Вам и в голову не может прийти от чего спас вас этот человек! Это надо пережить и ощутить! Будет кандидатом в президенты Путин - проголосую за него без колебаний!

А ИХ интересует ТОЛЬКО з/плата!

Причём из всех спорящих , может быть один-двое получают меньше среднестатистической

Остальные БОЛЬШЕ, причём реально, но "болит душа у их за простой народ"

[tkokot]

Опаньки, как мы резко соскочили с темы. Ты знаешь, вот меня больше интересует зарплата то бишь финансовое благосостояние чем за кем там Путин и другие, клал я как то на эту тему патриотизма.

[Foxx]

Вот интересно,сколько платят этим едросовским петушкам,что бы они кукарекали "как у нас все хорошо"???

[Особое внимание]

С какого нах потолка, я тебе что кухарка с местной столовой.

А куды деть еще 440тыс трудового населения города

В Астрахани 500 тысяч жителей, ты утверждаешь, что кроме работников ГДА есть ещё 440 тыс. работников? И считаешь, что ты прав? Или ты область имел в виду? Но тогда претензии к самому себе.

 

Затра ЕдРо ляпнет что в Астрахани средняя зарплата 50000 рублей и ты также нам тут будишь выкладывать данные цифры?

А мне кажется, что ты опять врешь Не скажет завтра ЕДро и статистика что 50 тысяч средняя зарплата в Астрахани - это ты ляпнул И послезавтра не скажет, и через год. Не надо сочинять по мелочам.

Маленькая ложь порождает большое недоверие(С)

[tkokot]

В Астрахани 500 тысяч жителей, ты утверждаешь, что кроме работников ГДА есть ещё 440 тыс. работников? И считаешь, что ты прав? Или ты область имел в виду? Но тогда претензии к самому себе.

 

 

Маленькая ложь порождает большое недоверие(С)

Это ты за 20000 работников Газпрома выдал как за город или ты оттого не утверждал, этот раз, второе запроси по списочному составу численность электората по городу, даже если откинем студентов и пенсионеров (хотя процент работающих там не маленький).

По поводу ЕдРа, еще как ляпнет, она у нас на каждом углу горланит о своей заботе о жителях, благодаря энтой работе зарплаты растут как на дрожжах вот только дрожжи эти бракованные

[попан]

По поводу ЕдРа, еще как ляпнет, она у нас на каждом углу горланит о своей заботе о жителях, благодаря энтой работе зарплаты растут как на дрожжах вот только дрожжи эти бракованные

А что не растут? В этом году вроде собираются повысить зарплаты аж на 9 % ,кажется, (и пофиг что жратва годом ранее выросла на 50-100%). Вот уж заживут бюджетники. Представьте, была зарплата 5000, а стала 5450, хотя в нашей раше может и подругому выйти : оклад увеличат на 9% и на эту же сумму уменьшут всякие надбавки. У нас во многих бюджетных организациях так жалование поуменьшали в 2008-2009, но отчитались что все в норме ведь надбавка - не оклад

[Особое внимание]

численность электората по городу, даже если откинем студентов и пенсионеров (хотя процент работающих там не маленький).

Ладно заканчиваем спор, ни о чем По оф. статистике в Астрахани 300 тысяч работающих. Естественно включая газпромовцев.

 

По поводу ЕдРа, еще как ляпнет, она у нас на каждом углу

Маленькая ложь порождает большое недоверие(С)

Если честно, то вообще не вижу ни одного плаката Единой России . Может конечно и есть где-то несколько, но мне не встречаются А ты утверждаешь, что они на каждом углу в Астрахани? Неужели в Астрахани всего десять углов на улицах?

 

К примеру на этом форуме нет ни одного единороса, по крайней мере они тут не пишут! Зато от оппозиционеров тут сто тысяч постов уже. Вот эти кучки навоза тут на каждом углу точно.

[tkokot]

Ладно заканчиваем спор, ни о чем По оф. статистике в Астрахани 300 тысяч работающих. Естественно включая газпромовцев.

Ладно, у каждого свои цифры.

Нах эту политику, сцуко дома 100 каналов а в праздник смотреть нечего, даже на порно каналах не чего путного. Ну что за страна мля.

[мукасеич]

Ладно, у каждого свои цифры.

Нах эту политику, сцуко дома 100 каналов а в праздник смотреть нечего, даже на порно каналах не чего путного. Ну что за страна мля.

смотри про Кручу на НТВ

[Grigory]

Особое внимание

Нижняя часть ничего не понял sad.gif Как при минимальной зарплате выше 15 тысяч ты нарисовал график с зарплатой в 10 тысяч?

Я просто нормализовал его без привязки к конкретной планке зарплат, чтобы акцентировать внимание на разбросе этих зарплат. Изначально же разговор шёл на об уровне зарплат, а о том, как высчитывается среднее, на что я привёл пример, который тебе не понравился. Нормализовал данные очень просто: слева цифры поделил на 2.7 все (27/2.7=10), справа столбики тоже усреднил ((3+1)/2 = 2, (23+16+3)/2 = 14, по-моему, если память не изменяет). Этим я хотел показать лишь то, что разброс цифр газпромовских зарплат соотносится с моим примером. По уровню зарплат, естественно, не спорил, потому и сделал оговорку, что в Газпроме он выше.

 

Честно говоря мне не пришло в голову считать сколько раз там упоминается Зимбабве smile.gif Навскидку там более ста стран упомянуто, многие по нескольку раз. Германия упомянута пять или шесть раз, Евросоюз тоже несколько раз.

Да я-то и без сравнений прекрасно вижу положительную динамику в экономике страны. Вижу и негативную: в судебной системе, в милицейской беспределе, бандитизме, росте криминала и коррупции. Но, в отличие от многих, вижу положительное: восстановление промышленности, экономики в целом, укрепление банковской системы, укрепление власти, становление страны на геополитической арене, возростание авторитета на постсоветском пространстве. Жаль только, что положительные сдвиги касаются государства в большей степени, улучшают бренд "Россия", но вот всё отрицательное лишь ухуджает жизнь людей. За исключением, разве что, уровня зарплат и пенсий. Но мне, если честно, лучше бы жить немного беднее, но чтобы мне не нужно было волноваться каждый раз, когда мои родные, братья, сестры или племянники уходят из дома, чтоб за них не переживать. Этот уровень КАЧЕСТВА жизни, когда вокруг криминал видишь только раз в год в голливудском кино, я понял только переехав в Европу. Объяснить это трудно, многие просто не представляют, что это такое и как такое возможно. А про Зимбабве я написал лишь потому, что выглядит попсово. Хотя, оно и понятно, т.к. материал написан для тех, кто всего этого не знал.

 

 

попан

Поэтому правильно говорят что средняя зарплата не показатель, надо смотреть распределение. Если отсечь процентов 10 самых высокозарплатных, то от якобы 22тыщ, не останется и половины

На самом деле, тут нечему удивляться. Например, 2/3 всех мировых финансов принадлежат 2% людей планеты. Чем, спрашивается, Россия хуже?

[Кормчий]

Зато от оппозиционеров тут сто тысяч постов уже. Вот эти кучки навоза тут на каждом углу точно.

Едросов любишь?