Стрелец Опубликовано 1 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Прочитал недавно статью-исследование, не сам придумал. Там как раз отрицалась возможность распятия Христа Как можно отрицать возможность? В 20-м Веке то же типа не применялось сажание на кол, однако гитлеровские злодеи такую казнь иногда применяли. А уж на территории Римской Империи в 1-м Веке - если распинали до Христа (как повстанцев Спартака) и после Христа (как восставших евреев) - почему не могли во времена Христа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat2 Опубликовано 1 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 ноября, 2011 просто представь разрыв в более тысячу лет... а что есть достоверные образцы тканей 2000 летней давности с которыми можно сравнить и самое главное найти нужные отличия? И вообще в этой местности, что один единственный вид ткани делали? Из соседних регионов в древности ткань не завозили? И вообще чем отличались технологии в 30 году нашей эры и в 1110 году например? Есть научная база на основе достоверных эталонных образцов однозначно установленных по возрасту? Раз тема про науку, так и давайте рассуждать научно. чем пряжа и нить в первом году от Р.Х. отличалась от аналогов в 500-м году или в 1200-м? если Плащаницу изготовили в Средневековье - могли соткать её и по более древним технологиям. Тут ещё надо разобраться когда технологии были древними Вот что известно о технологиях трехтысячелетней давности: Ткани египетских мумий показывают, что люди Древнего Египта владели совершенным ткацким мастерством. При всем нашем современном оборудовании мы не можем достичь некоторых результатов, полученных когда-то древними мастерами. В отдельных тканях египетских мумий плотность по основе превышает 200 нитей на сантиметр, в то время как современное ткацкое оборудование не позволяет вырабатывать ткани с плотностью по основе большей чем 150 нитей на сантиметр. Так, например, повязка на лбу мумии, хранящейся в одном из английских музеев, сделана из полотна с плотностью по основе 213 нитей на сантиметр. Линейная плотность пряжи в этой ткани 0,185 текс (т. е. масса одного километра пряжи составляет 0,185 грамма) . Масса одного квадратного метра такой ткани составила бы 5 граммов. ПС. попытка разобраться с историей ткачества привела к известному парадоксу( прям по приснопамятному Фоменко). Классический станок с подвязями вроде бы изобретен в средние века. Однако оказывается, что он был прекрасно известен за полторы тысячи лет до этого в Древнем Риме Так что идея проверить плащиницу по технологиям зашла в закономерный тупик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 1 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 ноября, 2011 Так что идея проверить плащиницу по технологиям зашла в закономерный тупик В общем и не удивительно - особого рывка в технология за те века и не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 вчера предложил поговорить в том числе о благодатном огне... как вы считаете, может ли чудо происходить по расписанию и какое объяснение вы можете предложить данному феномену? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Насон Грядущий Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 вчера предложил поговорить в том числе о благодатном огне... как вы считаете, может ли чудо происходить по расписанию и какое объяснение вы можете предложить данному феномену? Очень простое - если служба проходит по расписанию, то и благодатный огонь дьякон зажигает по расписанию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 Очень простое - если служба проходит по расписанию, то и благодатный огонь дьякон зажигает по расписанию. там, если в курсе, диакона на пушечный выстрел не подпустят, в кувуклию входит патриарх, его внимательно осматривают перед входом - есть такая традиция... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Насон Грядущий Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 там, если в курсе, диакона на пушечный выстрел не подпустят, в кувуклию входит патриарх, его внимательно осматривают перед входом - есть такая традиция... Истечение мира из глаз девы Марии - тоже чудо по твоему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 как вы считаете, может ли чудо происходить по расписанию на то оно и Чудо, что может происходить как угодно. Ну, предположим, зажечь как-то хитро можно, но вот почему он не обжигает первые минуты - это как объяснить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat2 Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 на то оно и Чудо, что может происходить как угодно. Ну, предположим, зажечь как-то хитро можно, но вот почему он не обжигает первые минуты - это как объяснить? Ну это ни разу не доказательство: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%8C Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 Ну это ни разу не доказательство:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%8C Вот цитата по Ссылке "Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который (в малых концентрациях) не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. При повышении концентрации паров эфира температура пламени также повышается. Строго говоря - холодный огонь является цепной реакцией окисления с возбуждением свечения, т.е. огнем не является." Это возможно реализовать в пучке свечей? И когда свеча потушена - можно ли в ней определить остатки такой горючей смеси? У меня есть эти свечи, совсем слабо обгоревшие, вроде бы оттуда. И у многих есть. Неужели никто не решил провести их химический анализ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
карбофос Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 Это возможно реализовать в пучке свечей? Вполне вероятно возможно Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Читаем что такое воск: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA У меня есть эти свечи, совсем слабо обгоревшие, вроде бы оттуда. Проводи эксперимент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat2 Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 Это возможно реализовать в пучке свечей? почему нет? И когда свеча потушена - можно ли в ней определить остатки такой горючей смеси? Криминалисты запросто определят У меня есть эти свечи, совсем слабо обгоревшие, вроде бы оттуда. Ну так не обжигающий он только сначала, потом обычный. вполне возможно, что на руках окажется самая обычная свечка, а огонь "не обжигает" под действием самовнушения. Йоги вон себя прижигают и на раскалённых углях танцуют без проблем. Неужели никто не решил провести их химический анализ? Гм. в Европе официально существуют несколько черепов одного и того же святого и никому в голову не приходит их проверить и выяснить у кого настоящий А уж история про количество мощей рук некоторых святых вообще предполагает, что они были в родстве с богиней Кали. пять или шесть мумифицированных рук от одного святого - это как? Пс. В 1808 году в этом храме произошел пожар и сгорели заживо 300 человек. К слову , место это под храм было назначено решением какого-то церковного собора, и никак не могло быть "могилой Иисуса Христа", поскольку на этом месте в те времена находился храм Венеры. Никаких исторических свидетельств и аргументов, что именно туда принесли тело распятого Христа не существует. Так решили на собрании, что это место вполне подходит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 ноября, 2011 в Европе официально существуют несколько черепов одного и того же святого и никому в голову не приходит их проверить и выяснить у кого настоящий А уж история про количество мощей рук некоторых святых вообще предполагает, что они были в родстве с богиней Кали. пять или шесть мумифицированных рук от одного святого - это как? Ну так такие штуковины, видимо, и так мало кого интересуют, с ними и так всё ясно. Но вот Плащаницу ведь не поленились исследовать - почему бы не провести химический анализ свечей? огонь "не обжигает2 под действием самовнушения. Йоги вон себя прижигают и на раскалённых углях танцуют без проблем. ну что-то паломники там не очень-то похожи на йогов... не обжигающий он только сначала, потом обычный как раз смахивает на действия вещества, которое горит низкотемпературным огнём, а потом оно выгорает. Но - следы его должны остаться, неужто никто не исследовал? место это под храм было назначено решением какого-то церковного собора, и никак не могло быть "могилой Иисуса Христа", поскольку на этом месте в те времена находился храм Венеры Так храм Венеры могли построить гораздо позже казни Иисуса, уже после подавления Бар-Кохбы. Никаких исторических свидетельств и аргументов, что именно туда принесли тело распятого Христа не существует. В Евангелии точно про это нет. Возможно - ориентировались на близость Голгофы, хотя местность ведь изменилась к тому времени. Читаем что такое воск: "Во́ски — распространённые в растительном и животном мире сложные эфиры" Но ведь восковая свеча обжигает. Эксперимент? Вообще-то руки не надоели... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
карбофос Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Но ведь восковая свеча обжигает. Эксперимент? Вообще-то руки не надоели... Восков целая куча видов. А церковь производством свечей уже давно занимается, чтобы вывести свои рецепты. До мироточения же додумались. Вспоминаются слова Петра первого: Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью Но - следы его должны остаться, неужто никто не исследовал? Зачем такие исследования проводить? Все равно что ребенку сказать, что деда Мороза не бывает. Люди чуда хотят. Хотя наверняка какие-то вероломщики исследовали, кому это интересно? Попадались цитаты священослужителей о лампаде от которой зажигают благодатный огонь. И случаи возгорания волос имели место. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
гутаЛИНУКС Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Истечение мира из глаз девы Марии - тоже чудо по твоему? А что не чудо что ли, ? Проводи эксперимент. ну давай проведи эксперимент. Выложи видео и мы все вместе посмеёмся над тобой. Науку и церковь нельзя бездумно разделять, как это делали в ссср. В европе, а последнее время и в России появляется огромное количество работ подтверждающих Христианскую веру на основание доводов чистой науки. Для начала ознакомтесь с Кантом и его шестью доказательствами бога. всё что вы пишете - это всё пережитки совесткого интернационализма, борьбы против хвалённого вами русского народа. Народ без веры гибнет! Не победил Гитлер со своими эсесовцами, который был против католичества, не победила и бездушная советская система. Ловите логику. И главный вопрос: почему при вопросе науки и религии все вопросы к христианству. Вот меня всегда интересовало - почему муслульмане поклоняются гранитному кубу, идут каждый год туда, ждут чудес, чудес нет, при этом там каждый год кто ни-нить да гибнет . Помню был свиной грипп, так там перемёрло около ста человек и ещё столько же было задавлено (но это обычная практика). Что же их бог их не защищает? Кто ответит мне на этот вопрос? К исламу вопросов миллионы и никто на них ответить не может в отличие от того же православия или иудаизма. Думайте, надеюсь на долго вас занял)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Эрик Картман Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...p;#entry1803786 Пацаны, приколитесь - у вас ещё одну игрушку отобрали! Вы и теперь будете верить в Бога, ходить в Церковь и соблюдать Заповеди? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
карбофос Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 - Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dormin Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Это еще что за хамункулус нарисовался? :megalol: http://www.bibliomsk.ru/library/global.pht...=jlb16013.phtml P.S. по поводу существования Иисуса можно еще вот почитать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1539741 Гитлер со своими эсесовцами, который был против католичества Ну ну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Ну ну. Так некоторые деятели "Зарубежной Православной церкви" поддержали Гитлера в войне против Советского Союза, ведь это была эмигрантская организация, а некоторые из эмигрантов из России мечтали, что Гитлер прогонит коммунистов и вернёт Россию им. Наивные! Гитлер ведь желал истребить славян, ему "жизненное пространство" нужно было. Про "План Ост", надеюсь, все знают. Мне эксперименты и доказательства для веры не нужны. Правильно! Что это за Вера, если она основана на чудесах? Да, в Евангелии описаны чудеса Иисуса, но - они все ради пользы людям, а не для того, что бы людей к Себе привлечь. Для меня и Благодатный Огонь, и Плащаница - это интересно, но если завтра точно выяснится, что это всё - подделки и фокусы - особо не расстроюсь. Для Веры это всё не имеет значения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Эрик Картман кто там что отобрал? я подобного достаточно начитался и приводил достаточно данных, подтверждающих истинность видений во время клинической смерти - восприятия слепорожденных, описание иных мест (все совпадало с точностью)... так что я убежден в реальности данного феномена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Для меня и Благодатный Огонь, и Плащаница - это интересно, но если завтра точно выяснится, что это всё - подделки и фокусы - особо не расстроюсь. Для Веры это всё не имеет значения. согласен, хотя помнишь слова Иисуса о том, что «Вы не уверуете пока не увидите знамений и чудес!» ... упрек? да... но он сотворил чудо для привлечения многих к Нему, природа человеческая все же не совершенна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 помнишь слова Имсуса о том, что «Вы не уверуете пока не увидите знамений и чудес!» ... упрек? Да, скорее всего - упрёк. природа человеческая все же не совершенна есть такое, и ведь и правда - если вдруг выяснят, что в свечах эфир содержится и Огонь тот - обусловлен химией - немало народу могут оставить Церковь. Но - это будут как раз "маловеры". Смотрел такой фильм - "Тело". Завязка сюжета такая: рядом с Иерусалимом нашли древнюю могилу, а в ней - тайник, в котором скелет человека, распятого в 30-е годы 1-го Века... Далее по сюжету - расследования вокруг находки потрясли Католическую Церковь, вызвали в ней кризис, "верхушка" её обеспокоена, как бы замять это... В общем - посмотрите - не пожалеете, как раз о крепости Веры фильм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 есть такое, и ведь и правда - если вдруг выяснят, что в свечах эфир содержится и Огонь тот - обусловлен химией - немало народу могут оставить Церковь. совершенно верно, сейчас в своем большинстве это пена, наступи время гонений и ее смоет... сколько мужества стоило посещать храмы при советской власти, вот тогда речь шла о вере. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрелец Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 сколько мужества стоило посещать храмы при советской власти Я застал только брежневские времена - тогда это было не опасно. сейчас в своем большинстве это пена, наступи время гонений и ее смоет Но ведь есть и такие, как Евгений Родионов, такие останутся в Церкви при любом раскладе. сейчас в своем большинстве это пена при том временами и вредоносная... Как раз любители чудес и любят создавать и распространять суеверия, что и не удивительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано 3 ноября, 2011 Я застал только брежневские времена - тогда это было не опасно. как это не опасно - вылететь с партии, проблемы на работе и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.