Военная мощь ЕС/НАТО

[dude3]

Конечно. Вся страна гордится.

 

Мы же не хохлы, чтобы всякой Вашей чуши верить.

 

Наверное, скажите, что Путин захватил Крым, чтобы перевести взгляд людей с социальных, политических, экономических проблем в русло запад плохой - Путин хороший?

Не трать свою лапшу на меня. Прибереги для соседских бабушек.)

[Онотолег]

махина НАТО, долгие годы сонно мечтавшая о вечном мире

чаво? Это когда НАТО о мире мечтало? Когда жгли Белград? Багдад? Кабул? Триполи? нельзя ли уточнить, какое из этих событий наиболее ярко показывает "мирность" мечтаний НАТО?

Короче, пропагандист амерский, иди лесом ... не, я фигею - НАТО сонно блин, мечтает о мире... это вообще на каких дебилов рассчитано???

[Bagor]

 

 

Не трать свою лапшу на меня. Прибереги для соседских бабушек.)

То, что я старше Вас, не дает Вам право писать колкости про бабушек во дворе, юноша.

[BABAKIN]

В открытых источниках появился любопытный доклад министерства обороны США по текущему состоянию самолета F-35. Особую ценность ему придают два факта. Во-первых, это документ составленный "своими для для своих", потому содержит массу реальных фактов и не носит рекламно-пропагандистского характера. Во-вторых, он датирован 9 августа 2016 года, т.е. содержит описание самого свежего положения дел, с учетом всех реализованных или находящихся в реализации программ по улучшению и устранению ранее выявленных недостатков. Это с учетом того, что месяц назад первая эскадрилья, вооруженная F-35, встала на боевое дежурство.

Желающие могут его почитать сами. Чтение презабавное. Причем, оно понятно даже для таких слабо владеющих английским, как я.

https://assets.documentcloud.org/documents/3035572/DOT-amp-E-AF-IOC-Memo.pdf

Но если в общем и тезисно, то на данный момент:

1. Бортовая пушка есть, но пока не работает. Т.е. в боевой обстановке ее применение невозможно.

2. В текущем виде машина может применять всего две авиабомбы и две ракеты самообороны. Подвесить больше оружия можно, но использовать - нельзя.

3. Очень большие проблемы с поражением движущихся целей.

4. Цифровая передача информации работает хуже, чем неудовлетворительно. Постоянно требует уточнения голосом.

5. Заявленная, как одно из ключевых преимуществ, интегрированная система "сенсор фьюжн" не работает совсем. Одна и та же цель, обнаруженная радаром и оптикой, отображается на дисплее обстановки как две разные (!) цели. Это касается как воздушных, так и наземных объектов.

6. В области радиоэлектронной незаметности вообще все очень плохо. Американцы обычно именно в этом случае используют в официальных документах выражение "не всегда эффективна". Т.е. сказать, что не работает совсем, нельзя, но общий результат ниже всякой критики.

Одно "радует", самолет "в общем" летает.

Для справки: В целом на программу на начало 2016 года потрачено 1,6 трлн. долл. Предполагалось, с учетом ожидавшихся объемов производства, каждая машина обойдется в 86 млн долл за штуку. Это с учетом всего, включая расходы НИОКР. Сегодня она уже достигла 670 млн. долл. за штуку. Для справки, ПАК ФА стоит около 100 млн долл. за штуку.



"И вот эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу!" (с)



P.S. Из комментария моего друга...

Я когда читал- ржал... наземная цель, даже обнаруженная одним эмиттером, может распознаться, как несколько целей. Ранее обнаруженные Цели, которые исчезают с экрана "по таймауту", восстановить нельзя. Выключила зенитка радар, поджидает, пока поближе подлетит, а атаковать её- невозможно. Нету её больше. "Никого нет дома". А если самолёты задействуют систему обмена тактической инфой, то проблемы умножаются. То есть они ещё и друг другу боевые экраны замусоривают... )))

 

https://cont.ws/post/370583

[Dernik]

Неплохая статья о совместных российско-китайских учениях и сравнении тихоокеанских флотов. Сравнение, разумеется, не в пользу России.

 

"Ракетному крейсеру «Москва», который возглавлял на прошлых учениях отряд боевых кораблей российского Черноморского флота, 33 года. Он был передан в боевой состав ЧФ в далеком 1983 году. «Сегодня сравнение флотов США, Китая и России в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) выглядит явно не в пользу Москвы», — признает в беседе с «Газетой.Ru» Храмчихин. В частности, в настоящее время в составе Тихоокеанского флота США восемь атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 30 многоцелевых атомных подводных лодок (24 типа «Лос-Анджелес», три типа «Си Вулф», три типа «Вирджиния»), шесть атомных ударных авианосцев типа «Нимиц», 12 крейсеров типа «Тикондерога», 33 эсминца типа «Арли Берк», восемь фрегатов типа «Оливер Перри» и многочисленные десантные корабли. «Единственным достойным противником американцев в Тихом океане сегодня являются ВМС Китая», — считает эксперт. Китайский подводный флот в настоящее время является крупнейшим в мире. Он насчитывает более 70 атомных и дизельных подводных лодок. В строю ВМС восточноазиатской страны сегодня уже 25 эсминцев и 48 фрегатов. За последнее десятилетие КНР существенно увеличила объемы военного кораблестроения. Основное внимание в нем сместилось с кораблей ограниченного водоизмещения к крупным кораблям основных классов. Военно-морские силы Китая в настоящее время — один из самых динамично развивающихся флотов мира. Новые корабли закладываются и строятся большими сериями. На китайских верфях сооружаются одновременно десятки кораблей и подводных лодок. Российский Тихоокеанский флот (ТОФ) на этом фоне выглядит не самым лучшим образом. Он существенно уступает по боевым и оперативным возможностям флотам США и Китая. Практически все корабли ТОФ введены в строй в 1980-е годы. Никакого реального обновления флота пока не происходит, если не считать поступления одного корвета проекта 20380. Сегодня в состав ТОФ из крупных надводных кораблей входят ракетный крейсер «Варяг», один эсминец проекта 956 (еще три на консервации без реальных шансов на восстановление) и четыре больших противолодочных корабля проекта 1155".

http://www.gazeta.ru/army/2016/09/12/10189811.shtml

[BABAKIN]

Утюг поплыл

[Max234666cccp]

Российский Тихоокеанский флот (ТОФ) на этом фоне выглядит не самым лучшим образом. Он существенно уступает по боевым и оперативным возможностям флотам США и Китая. Практически все корабли ТОФ введены в строй в 1980-е годы. Никакого реального обновления флота пока не происходит, если не считать поступления одного корвета проекта 20380. Сегодня в состав ТОФ из крупных надводных кораблей входят ракетный крейсер «Варяг», один эсминец проекта 956 (еще три на консервации без реальных шансов на восстановление) и четыре больших противолодочных корабля проекта 1155".

 

ТОФ в его нынешнем виде не то что с флотом США Тихоокеанским или  с КНР а с флотом Японии или Южной Корее сравнивать уже нет смысла - он уступает этим флотам очень сильно по возможностям ПВО и ПЛО - единственное чем наш флот может похвастаться это неплохими ударными ПКР - тоесть противокорабельными возможностями ну  и подводный флот на общем фоне выглядит более менее. Основные корабли и лодки традиционно шли на Северный флот он у нас самый мощный + что самое главное на Севере возможности судоремонтных заводов позволяют эти корабли обновлять и ремонтировать а на ТОФе нет - содержание их там очень накладное -  к 2018 вроде обешают достроить новую судоверфь "Звездочка" - тогда можно будет говорить о востановлении моши ТОФа. Ну и к 2018 планируеться что будет закончена модернизация тяжелого амтомного Крейсера Адмирал Нахимов - его отпраят на ТОФ он резко усилит наш флот на ДВ - жаль Устинова и Ушакова - что пойдут на слом - им еще лет 30 служить можно было - но они слишком убиты...

[barra]

ТОФ в его нынешнем виде не то что с флотом США Тихоокеанским или  с КНР а с флотом Японии или Южной Корее сравнивать уже нет смысла - он уступает этим флотам очень сильно по возможностям ПВО и ПЛО - единственное чем наш флот может похвастаться это неплохими ударными ПКР - тоесть противокорабельными возможностями ну  и подводный флот на общем фоне выглядит более менее. Основные корабли и лодки традиционно шли на Северный флот он у нас самый мощный + что самое главное на Севере возможности судоремонтных заводов позволяют эти корабли обновлять и ремонтировать а на ТОФе нет - содержание их там очень накладное -  к 2018 вроде обешают достроить новую судоверфь "Звездочка" - тогда можно будет говорить о востановлении моши ТОФа. Ну и к 2018 планируеться что будет закончена модернизация тяжелого амтомного Крейсера Адмирал Нахимов - его отпраят на ТОФ он резко усилит наш флот на ДВ - жаль Устинова и Ушакова - что пойдут на слом - им еще лет 30 служить можно было - но они слишком убиты...

Нахимов вроде должен заменить Петра, его в ремонт.

 

Звезда планируется в 1ю очередь, как гражданская судоверфь для нефтегаза(платформы, танкеры, обслуживающий флот). Ну может парралельно будет небольшой ремонт осуществлять для военных.

[Max234666cccp]

Нахимов вроде должен заменить Петра, его в ремонт.

 

Пойти Нахимов должен насколько я понимаю на ТОФ - а Петр будет модернизирован  по образцу Нахимова (если конечно бюджет потянет) и останеться на Северном флоте.

Звезда планируется в 1ю очередь, как гражданская судоверфь для нефтегаза(платформы, танкеры, обслуживающий флот). Ну может парралельно будет небольшой ремонт осуществлять для военных. 

 

Изначально так декларировалось....что он будет строить в реальности пока не известно - вполне возможно что и военные корабли - покрайней мере это единственный в РФ завод на котором можно будет строить Авианосцы. Ну и даже если там будет только ремонт  это тоже немаловажно - на нем можно будет ремонтировать корабли любого водоизмещения -даже тот же Нахимов не придется гонять на Севмаш. 

 

И насчет Китайского флота - вообше конечно растет он большими темпами - но Китайцы там весьма противоречивые корабли строят с одной стороны массовые  и дешевые - с другой с кучей устаревших систем и элементов. 

[barra]

У Китая одно море, и ресурсы несравнимо больше наших.

 

Мегорасходы американцев их же и погубят, зачем им столько??? распил сплошной

[Max234666cccp]

У Китая одно море, и ресурсы несравнимо больше наших.

 

Это да - география у них не сравнима с нашей - насчет ресурсов тут можно поспорить - у них и население много больше и расходы на всякие его нужды тоже не маленькие. Россия кстати обладает флотом сильнее Китайского - просто он у нас размазан по куче морей и Океанов - в сравнении ТОФ и флота КНР все конечно печально  - но уже с Севреным флотом наш смотрится весьма неплохо - один Петр тянет на целую эскадру кораблей.

 

Мегорасходы американцев их же и погубят, зачем им столько??? распил сплошной

 

 

У Америкосов основа флота корабли заложенные и построенные в 80-начале 90-х они то как раз нормальные. А вот то что сейчас строят....тот же утюг Зумвольт по за 3.5 лярда баков и с таким же почти вооружением как Берк цена которого лярд - это реально попил...ну и всякие другие проекты типа литоральных кораблей стоимостью в сотни миллионов с весьма сомнительными боевыми возможностями.

[карбофос]

 

покрайней мере это единственный в РФ завод на котором можно будет строить Авианосцы.

Ну какие авианосцы еще? Закладка авианосца ближайшие лет 10-15 - вредительство для флота.

[Онотолег]

 

 

.ну и всякие другие проекты типа литоральных кораблей стоимостью в сотни миллионов с весьма сомнительными боевыми возможностями.

Изя фсё...

 

ВМС США выступили с заявлением, в котором говорится об изменении концепции кораблей LCS. При этом свое заявление ВМС США намеренно сформулировали так, чтобы минимизировать смысл изменения концепции, однако из него ясно, что весь проект LCS обернулся полным провалом, пишет Defense Aerospace.

При этом, смягчив в своем заявлении катастрофические последствия от заказов десятков кораблей программы LCS, ВМС не упоминают о выявленных технических недостатках, из-за которых четыре прибрежных корабля в этом году оказались выведены из строя.

В приведенном заявлении ВМС объявляет, что отказывается от самых важных идей создания LCS, то есть от инновационных, но сложных механизмов, которые должны были превратить недорогие (как заявлялось изначально) корабли с небольшими экипажами в мощные боевые единицы прибрежных районов.

На самом же деле «недорогие» корабли стоят очень дорого - 562,8 млн долларов на каждое судно, что сопоставимо с ценой эсминца DDG-51, отмечает Defense Aerospace.

Превратив литоральные корабли в учебные, ВМС попросту признали, что они функционально бесполезны, пишет портал. Концепция LCS обернулась полным провалом, и миллиарды долларов были потрачены впустую, говорится в статье.

Это должно вызывать серьезную озабоченность, так как ВМС США заказали 22 корабля по контрактам сразу у двух компаний в 2010 году. Восьмой корабль был поставлен в середине августа. Эти контракты действуют до 2022 года.

Еще в феврале Bloomberg сообщало, что новый боевой корабль прибрежной зоны USS Coronado программы LCS провалил учения, не сумев должным образом отразить атаку судов ниже классом. Согласно той информации, входе испытаний американского корабля обнаружилось множество системных неполадок, которые, например, не позволят ему вести операции в Персидском заливе.

Позже сообщалось сразу о нескольких поломках кораблей этой программы. Так, 14 апреля сообщалось, что корабль береговой обороны ВМС США Forth Worth получил у берегов Сингапураповреждения двигательной установки из-за ошибки механиков на 23 млн долларов, он выбыл из строя минимум до конца 2016 года. Этот инцидент произошел еще в январе. За месяц до этого, 11 декабря 2015 года, еще один новейший фрегат прибрежной зоны ВМС USS Milwaukee LCS-5 также вышел из строя в открытом море в 40 морских милях от американского штата Вирджиния.

https://aftershock.news/?q=node/433715

[Max234666cccp]

Ну какие авианосцы еще? Закладка авианосца ближайшие лет 10-15 - вредительство для флота.

 

 

Это вопрос уже к нашему Министерству обороны и тем кто планированием занимается. Ну и я не подразумевал что как только завод будет готов сразу он начнет Авианосцы клепать - имел ввиду что мошности там достаточные для строительства любого типа кораблей и ремонта - что для ТОФ будет хорошим подспорьем и скажеться полюбому на его развитии и боевой готовности

[Bagor]

Rock уже писал об этом.

 

Вот они Натовские технологии. Может, в восточную Европу такое же оружие направляют, которое им самим утилизировать не охота?

 

Sea Shadow (IX-529) - экспериментальный катер, построенный компанией Lockheed для ВМФ США в целях исследования стелс-технологий на воде. Компоновка Sea Shadow называется SWATH (англ. Small Waterplane Area Twin Hull, двухкорпусное судно с малой площадью сечения по ватерлинии), такая компоновка позволяет судну оставаться стабильным при 6-бальной качке (волны от 4 до 6 метров высотой). На борту есть две лавочки, вмещающие 12 человек, микроволновка и холодильник, вот и всё оборудование. Даже бронежилеты негде сложить.

 

Впоследствии этот катер был продан на аукционе с единственным условием: покупатель должен был его уничтожить.

 

 

 

[Max234666cccp]

Вот они Натовские технологии. Может, в восточную Европу такое же оружие направляют, которое им самим утилизировать не охота?

 

Sea Shadow (IX-529) - экспериментальный катер

 

Ну дак на то он и Экспериментальный....эксперимент не удался вот и порезали на металл. У нас тоже не мало всяких экспериментальных железяк было.

Другое дело когда в серийных кораблях и технике косяки есть - как с недавней программой Литоральных кораблей LSC  о которых РОК выше выложил. Вот там реально потрачены огромные бабки по 500 лямов за штуку. Вообше конечно стоимость кораблей поражает - 3000 тонн водоизмещением корабль за 500 лямов баков  - при этом единственное его вооружение это пушка и ЗРК самообороны....у нас Фрегаты  22350 проекта по 4500 тонн водоизмещением с ракетным ударным вооружением и дальнобойными ЗРК стоят столько же.

[Виктория30]

Стивен Рокфеллер: Я уверен, что Третья Мировая война будет.

 

 

Представитель четвертого поколения семьи Рокфеллеров, Стивен Рокфеллер уверен, что Третья Мировая война неизбежна. Об этом он заявил на американским телевидении.

«Текущая ситуация мне напоминает обстановку, которая была в начале ХХ Века перед Первой Мировой войной. Мы видим, два союза мощных государств (США ЕС и Россия, Китай, Иран), которые стремятся к доминированию и не хотят друг другу уступать. Никогда в истории подобное не заканчивалось миром. Я уверен, что Третья Мировая война будет», сказал Рокфеллер.

http://cenznet.com/2016/08/27/стивен-рокфеллер-я-уверен-что-третья-м/

 

[Онотолег]

и глаза такие добрые добрые...

[Онотолег]

МОСКВА, 21 сен – РИА Новости. Эсминец ВМС США USS Zumwalt не смог выйти в море из-за течи, сообщает Ассошиэйтед Пресс.
Экипаж обнаружил морскую воду в двигательной установке. В результате корабль был вынужден вернуться на ремонт на военную базу "Норфолк".

Если ремонт завершится в срок, то 15 октября эсминец прибудет в Балтимор, где его торжественно примут в эксплуатацию. Затем USS Zumwalt отправится к месту базирования в Сан-Диего.
Стоимость эсминца составляет свыше четырех миллиардов долларов.

[BABAKIN]

@ROCK, Эт у них нормально, когда корабль пострадал от воды.

[Онотолег]

дык он ещё никуда не ходил, а уже течёт. Что ж с ним случится, если в шторм попадёт? Или бравый амерский капитан скомандует

- Шторм, стой! Раз, два!

а в случае неисполнения будет бомбить море за неподчинение самым главным главнюкам?

[BABAKIN]

Задорнов по этому поводу всё сказал, мне добавить нечего. 

[карбофос]

Зумвальт за свои деньги по американским меркам проект неудачный. Именно по этой причине от дальнейших закладок отказались.

 

Но я как человек объективный и строящий корабли для нашего ВМФ скажу, что подобное случается нередко. Из утекших в сми примеров, на головном фрегате 22350 запустили турбину на швартовных и ей пришел кирдык. Причем как говорят по раздолбайству. Донором послужил первый серийный фрегат который получит турбину с головного только к концу этого года.

 

А есть куча примеров из того, что не попало в сми произошедшее на испытаниях.

[Онотолег]

 

 

на головном фрегате 22350 запустили турбину на швартовных и ей пришел кирдык.

это была последняя турбина пришедшая из небратской Украины. Причину поломки разумеется никто не скажет, но они сами напрашиваются...

[карбофос]

это была последняя турбина пришедшая из небратской Украины. Причину поломки разумеется никто не скажет, но они сами напрашиваются...

Нет Rock, не последняя. И поставлена она была за годы до майдана.