Отношения России и Украины

[more72]

 Взорвали, что бы газ воровать. Типа пока задвижку закрывали пару миллионов м.куб. сгорело и выветрилось. А на самом деле, как мы все знаем, прошла операция укр. газ.

+1

[десятка117]

Позиция России напоминает позицию 18 летнего срочника на майдане с щитом и дубинкой разгонять нельзя , стой получай битой да кирпичами ,коктелям молотого. Что из этого получилось мы уже знаем

[sheep]

Плохо то, что дебилы, которые используют этот термин, и у нас присутствуют.

желательно знать кто, хотя возможно это просто эмоции, сложно спокойно смотреть на этот беспредел.

 

неплохая инициатива

Валентина Матвиенко: «Необходимо создать общественный трибунал для того, чтобы предать суду тех, кто привел к трагическим событиям на юго-востоке Украины, с привлечением к трибуналу очевидцев, а также жертв и всех тех, кто осуждает действия нынешних киевских властей».

 

К деятельности такого трибунала она предлагает привлечь неангажированных зарубежных журналистов, которые видели происходящее своими глазами. Матвиенко призвала судить общественным трибуналом тех, «кто привел к такому количеству смертей и гибели мирных граждан».

http://www.ntv.ru/novosti/1048737

[Kyon]

желательно знать кто, хотя возможно это просто эмоции, сложно спокойно смотреть на этот беспредел.

Вот, нашёл. Хотя думал, что вряд ли найду.

Ссылка, в тексте найти можно, цитировать не хочу.

[petya cubed]

Зачем Киеву Дикая Степь на месте Донбасса

Источник: http://polemika.com.ua/article-147395.html#title

 

 

 

  украинская власть делает все, чтобы беженцы с востока Украины направлялись именно в Россию, а не на Украину.

 тобы не было кому протестовать против добычи сланцевого газа, т.к. поток беженцев будет только расти. И вряд ли там останется больше 20-30% от общего количества, проживающих до начала АТО. Тем, кто уехал, по большому счету будет просто некуда возвращаться. Жилье разрушено, городская инфраструктура разрушена, предприятия, которые еще как-то работали и давали рабочие места, - разрушены. Те, кто остался к концу АТО, тоже в скором времени покинут эту местность. По уже указанным причинам. На Донбассе городов-призраков уже и так за 23 года появилось достаточно много. Никого несколькими новыми наповал не удивишь. Правда, такие большие еще не исчезали.

 

[targitai]

 

Не буду с вами спорить, в чем то вы правы, но и не во всем с вами соглашусь, так как нет доказательств (их не будет, какие вы хотите доказательства, hd видео и фотки, отчеты документы?) помощи в вооружении, но также и нет доказательств того что Россия не помогает, ну что же посмотрим, время покажет.

Мне честно хотелось бы тоже чтоб Россия принимала более активные действия, не военные конечно, но в других направлениях. Время, время покажет...

[sheep]

Вот, нашёл. Хотя думал, что вряд ли найду. Ссылка, в тексте найти можно, цитировать не хочу.

Понятно.Там все правильно сказано, фашисты и нацисты это недочеловеки, что не так.

[Kyon]

Понятно.Там все правильно сказано, фашисты и нацисты это недочеловеки, что не так.

То что правильно, это без вопросов.

Вот только это не должно звучать из уст чиновника высокого ранга, особенно на работе.

[Niels]

petya cubed

Специально для Niels

А зачем? Я уже три раза написал одно и тоже, написать в четвёртый?

Зачем Вы мне пишете о том, как нехорошо либо вводить войска на территорию Украины, либо бездействовать? Я тоже об этом писал. Я ведь о другом совсем: об уничтожении военного потенциала Украины (что-то типа операции "Принуждение к миру" - сделать Украину совершенно беззубой и поэтому миролюбивой) , и об устранении первых лиц новой украинской власти.

Почему Вы приводите вполне правильные статьи, и пишете, что они "специально для меня" - я с высказываемыми в них взглядами совершенно согласен. Я просто считаю, что они не все варианты развития событий рассматривают.

 

Сеннааст

 

вторая – у нас есть 14 млрд. кубометров газа

А эти 14 ярдов куплены? За них оплачено?

А какая Вам разница? Факт остается фактом: они у Украины есть, и кому за это сказать "Спасибо" , Вы, конечно, знаете.

"Газпром" разводил "плач Ярославны" , что ему, бедному такому, не платят. Полгода не платят., 8 месяцев не платят. И продолжал осуществлять поставки забесплатно, за так. Кто виноват? Киев, что ли? Или всё же российские власти, то ли на что-то надеявшиеся (не понимавшие на протяжении белее полугода. что их кинули) , то ли осознанно подарившие соседней стране газ?

[zexus]

Смотрел Россию - пошла инфа о стягивании войск хунты к Донбассу

Залез в Инет. У Вершинина http://putnik1.livejournal.com/

Господам офицерам, как всегда, низкий поклон.
Судя по копиям документов т.н. Генштаба т.н. ВС Руины, находившихся в приложении, и уже переправленных туда, где им рады, ночь у подразделений АЮВ, сражающихся с бандеровско-фашистской нечистью, будет очень не простая. Впрочем, у них сейчас все ночи не простые, и они выстоят. Они обязательно выстоят.

[Серега Sukhar]

 

 

Вы, конечно, знаете. "Газпром" разводил "плач Ярославны" , что ему, бедному такому, не платят.

по крайней мере газпром хотя бы изобразил желание договариваться. это очень важно на самом деле. другой вопрос, сильно ли это помогло.... тут главное что бы контекст был таков, что транзита нет, потому что украина.... , а не транзита нет потому что Россия.... это разные вещи.

[Серега Sukhar]

@zexus, хз, мне кажется должна наступить точка разворота армии на киев. если конечно генералы не совсем уж конченные.

[zexus]

Интересного автора нашел

http://nomok.livejournal.com/

 

Проехав за последний месяц сначала по тылам прифронтовой России, а потом и по аналогичным зонам свидомо-незалежной Украины, лишний раз убедился:

нигде и никогда так не врут как перед выборами, после охоты и во время войны.

Хотите знать правду о войне и во время войны? Наивные...

Ок. Про фантастические картины побед с убедительными трагическими и героическими деталями, с неполживыми эмоциями вам будут рассказывать профессиональные пропагандоны с обоих сторон.

Я же вам скажу без таких вот деталек:

Война будет. Можете даже не сомневаться.
Она уже идёт - и это пока ещё цветочки.

Война будет долгой.
Война будет сильно отличаться от фантомных образов времён Второй Мировой или Великой Отечественной.
Больше будет похоже на Чеченскую, Афганскую или параллельно ныне с ней идущую Сирийскую гражданскую.
Её уже поздно прекращать - интерес любой сопричастной стороны будет заключаться в том, чтобы она полыхала как можно дальше от своего порога и поближе к дому соседа. Украине в этом футболе повезло меньше всего - гореть будет именно у неё в хате. Это ужасно - но это лучше, чем когда горело бы у нас в доме. А ведь пожар уже неизбежен - конфликт внутри Украины, и между Украиной и Россией - это не более чем частные проявления более масштабной схватки, где действует и Европа, и США, и Китай... и не только.

Государственная граница с украинской стороны распадается, как перезревшая раковая опухоль, гниет как трофическая язва. Восстановить контроль над границей - единственная, но несбыточная мечта незалежной директории.

Огромная территория практически смыкающихся городских агломераций: Донецкой, Горловско-Енакиевской, Центральной и Южной Луганской, Краматорской, Лисичанской-Северодонецкой - это практически 4,5 млн человек. Этот огромный человейник опирается на границу с Россией, до которой, к примеру, от Луганска меньше 20 км. И такая ближняя приграничность тянется вокруг этих агломераций подковой, протяженностью более 150 км. Можно биться в высокопатриотичной незалежной истерике, можно слать танки, можно гнать штурмовые колонны - но ничего в этом ландшафте принципиально изменить нельзя.

Снабжение восстания налажено на сетецентрическом принципе. Оно недостаточно для наступательных операций, оно но достаточно для сколь угодно долгой обороны на манер Сталинграда или Грозного - кому какой пример больше нравится.

У восставшего Донбасса достаточное для эффективной обороны количество снаряжения и боеприпасов, стрелкового вооружения, минометов, гранатометов, ПТРК и ПЗРК. Последнее означает, что чахлая украинская авиация вынуждена уйти вверх и её эффективность в качестве штурмового ресурса не скажу, что обнулилась, но перестала быть значимым фактором. Украинские танки способны усилить оборону позиций ВСУ, но обесценились в качестве их атакующего ресурса, наличным уровнем насыщенности обороны повстанцев современными ПТРК.

Единственное, в чём есть преимущество у ВСУ - тяжёлая артиллерия, которая не столько уничтожает л/с повстанцев, сколько разрушает инфраструктуру и жилой фонд Донбасса, что автоматически обеспечивает надежное заклинивание ситуации в узле гражданской войны. Ненависть устойчиво поддерживается на уровне кипения - следовательно, у повстанцев Донбасса будет столько людей под ружьё, сколько потребуется.

Россия - не скажу правительство России, а именно Россия, но и не исключая и правительственных сил - обеспечивает необходимое количество и качество оперативной развединформации и современных боевых технологий для успешного ведения сетецентрической войны.

При таком раскладе этот оборонительный узел Донбасса киевской директории не взять и не сломить - об этот редут расшибется всмятку всё, что угодно. Проблема Киева заключается и в том, что изолировать территорию восстания условными блок-постами не представляется возможным. Мятеж - он как пожар, будет неизбежно ползти дальше. А разрастание его по территории - это прежде всего Мариуполь плюс азовское побережье и Харьковская область, которая потенциально ничем принципиально не отличается от Луганска. И им нужен лишь "детонатор" для организации в виде кристалла для затравки в пересыщенном растворе и подключение . А это сразу аукнется новым майданом в Киеве и уже тамошним преторианскими переворотами.

Необходимо учесть, что обороняться - много дешевле, чем наступать. А вот сколько стоит наступление... Информация к размышлению: вторая чеченская компания в активной фазе - с ноября 1999 по декабрь 2002 годы - стоила России от 10 до 15 млрд долларов в год, порядка 1500 убитых военнослужащих и около 5000 раненных в среднем ЕЖЕГОДНО. Отмечу, что и по экономической мощи, и по военной мощи, и по численности население Россия превосходила Чечню более чем в СТО раз. Донбасс только по численности населения больше Чечни минимум в 5 раз. Завоевывать города много тяжелее, чем горы - а восстание в Донбассе, это восстание именно в городской агломерации. Соотношение же мощи нынешней Украины в сравнении с Донбассом - по разной оценке от 1:5 до 1:7. Считайте перспективы сами.

Никаких шансов у Украины подавить сопротивление Донбасса, установить над ним эффективный контроль просто в природе не существует. Донбасс, не отделенный от Украины, может существовать лишь в качестве мельничного жернова на её шее, в качестве её кровоточащей раны. Это лапа лисы, размозженная в капкане - её можно остервенело грызть, но нельзя спасти. Это институциональная ловушка для Украины, которая будет пожирать колоссальные ресурсы, столь необходимый для жизни Украины, служить постоянной угрозой существования киевской директории, разъедать и без того хлипкие институты украинского государства, парализовать любые потенциально позитивные реформы.

Но как бы не было тяжко Украине - именно на плечи жителей Донбасса упадёт львиная доля этого груза бедствий. Увы, форсированного сценария с танковыми колоннами на Киев, Одессу и Львов Кремль для Новороссии не реализует. Де факто запущен сценарий "гангрена".

Единственно разумный сценарий для Украины соскочить с этой дыбы - мудрость её политических лидеров, прекращение бесперспективной карательной операции в Новороссии, диалог с политическим руководством восставших, мир как принцип взаимного существования с Россией, нейтральный и внеблоковый характер внешнеполитической жизни, федерализация Украины на уровне конституционной реформы, статус второго государственного для русского языка.

Но никакое правительство не может позволить себе шаги, с которыми не готовы смириться ни массы, на которые опирается правительство, ни кредиторы, которые обеспечивают ресурсное обеспечение его деятельности. Поэтому Украине предстоит, подобно еврейскому народу при Моисее, долгий путь мытарств и скитаний. 40 лет обещать не буду - а вот тяжкую зиму гарантирую.

[hardest]

Опять у укропов РФ виновата во всем:

Минэнерго Украины: Из-за взрыва на газопроводе потеряно до 10 млн куб. м газа

 

В результате взрыва на газопроводе «Уренгой-Помары-Ужгород» из газотранспортной системы потеряно до 10 млн куб. м природного газа, сообщило Министерство энергетики и угольной промышленности Украины.

В Минэнерго отметили, что «взрыв по времени совпал с прекращением поставок со стороны ОАО «Газпром» газа для нужд Украины и практическим выходом российской стороны из переговорного процесса с участием Европейской Комиссии по безопасности поставок природного газа в Украину и в страны ЕС».

«Есть основания считать, что такое тройное совпадение не является случайным, и взрыв является спланированной диверсией, целью которой является дискредитация украинской газотранспортной системы и украинского маршрута транспортировки природного газа в страны ЕС», - заявили в министерстве.

"Все три события также совпадают по времени с действиями российской стороны по активизации усилий, направленных на продвижение проекта «Южный поток» как альтернативы украинскому маршруту транспортировки природного газа в страны ЕС. Мы считаем неслучайным то, что взрыв произошел после объявления премьер-министром Украины намерений правительства по реформированию газотранспортной системы Украины в соответствии с третьим энергетическим пакетом ЕС, создающим возможности для привлечения к ее управлению европейских компаний», - говорится в сообщении.

 

Источник

[oboroten]

Саакашвили о взрыве газопровода: Почерк Путина не меняется.

 

 

«Почерк Путина не меняется: в январе 2005 года газопровод, по которому Грузия снабжалась российским газом, также как и главная линия электропередач, были взорваны «неизвестными террористами» в нескольких местах. Грузия оказалась без тепла и света зимой, в рекордно холодную погоду», - написал Саакашвили.

 

Кроме того, он отметил, что в результате таких действий Российская Федерация не получила желаемого результата, а скорее наоборот.

 

«В результате этой диверсии Россия получила совершенно противоположный результат, нежели тот, на который Путин, наверноe, рассчитывал. Мы перестроили свою энергосистему и очень скоро практически перестали энергетически зависеть от ненадёжного соседа. Этой независимости мы достигли благодаря искоренению коррупции, которая разъедала энергосектор, увеличению собственных мощностей, а также переходу к более надёжным поставщикам», - заявил экс-президент Грузии.

[Кондуит.]

 

Саакашвили о взрыве газопровода: Почерк Путина не меняется.

 

.

ему Псаки тексты пишет?

[Йogurt]

ему Псаки тексты пишет?

Они в одном ВУЗе учились, похоже))

[crazybyte2005]

ему Псаки тексты пишет?

Псаки это комик отдельной масти, такие перлы, и это сотрудник Госдепа. В принципе они свой уровень дипломатии базарной показали.

[Kyon]

ему Псаки тексты пишет?

Скорее для Псаки и для Сааки пишут одни и те же люди)

А вот то, что газопровод подвзорвали в Грузии и на Украине, когда там был Сааки, вызывает подозрения.

[Grigory]

 

 

Саакашвили о взрыве газопровода: Почерк Путина не меняется.

Боже, какой бред. Саакашвили псакнул, oboroten перепсакнул.

[Europe]

http://lenta.ru/news/2014/06/18/glonass/

 

На Кубе предложили построить станции ГЛОНАСС

 

И, казалось бы, причем здесь Украина?

[Grigory]

@Europe, да, причём? Это же обычная станция ГЛОНАСС, а не место дислокации ЯО. После отказа США поставить станции, Куба и Венесуэла — первые кандидаты на их размещение.

[Matroskin_kot]

причем тут не платежи украины и рентабельность

«Газпром» просит правительство повысить тарифы в 2015 году на 9-10%

 

 

Председатель совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков написал премьер-министру Дмитрию Медведеву письмо с предложением повысить тарифы газового концерна в 2015 году на 3-4 проц выше инфляции. Об этом сообщает сегодня газета «Ведомости» со ссылкой на двух федеральных чиновников, знакомых с документом.

В нынешнем году правительство не повышало тарифы естественных монополий, а в следующем году планирует ограничить их рост инфляцией. Минэкономразвития планирует, что она составит 6 проц.

Зубков пишет, что индексация тарифов «Газпрома» выше инфляции поможет компании выйти на равнодоходность внутренних и экспортных цен на газ и профинансировать инвестпрограмму, отмечает один из собеседников. Ранее планировалось, что на равнодоходность «Газпром» выйдет как раз в 2015 году, но недавно этот срок был вновь перенесен — на 2018 год.

Повысить тарифы выше инфляции просит и другая монополия — РЖД. На прошлой неделе президент компании Владимир Якунин сообщил, что написал письмо президенту Владимиру Путину с просьбой повысить тарифы на грузовые перевозки в 2015 году выше 6 проц. Один из собеседников издания сообщил, что ОАО «РЖД» предлагает повысить тариф в 2015 году на 8 проц.

«Россети» пока не просили проиндексировать тариф выше инфляции, говорит представитель компании. «Сейчас мы собираем информацию в дочерних компаниях, чтобы оценить, сколько денег не хватает для финансирования текущей операционной деятельности. Результаты будут к концу месяца», — поясняет он.

«Транснефть» просить об ускоренной индексации тарифа не будет. Компания удовлетворена решением правительства, говорит представитель «Транснефти».
http://news.rambler.ru/25590645/   [/spoiler]

[Grigory]

 

 

причем тут не платежи украины и рентабельность

С их-то маржей?

[Онотолег]

http://www.youtube.com/watch?v=o-tAN1EUpOM