Отношения России и Украины

[zexus]

Мои деды про это не спрашивают. Я знаю, про что они меня спросит - где правнуки? Почему не вырастил. Вот это они с меня спросят.

Впрочем, если будет стоять вопрос - будут ли вообще у меня дети - поднимусь и буду отстаивать право на них.

Всё.

п.с. А отвечать за дебилизм олигархата и радостно бежать отвоёвывать трубопровод лично мне не улыбается. Хотя, похоже, что придётся.

Мне одному кажется - чт осейчас не вопрос трубы и олигархата решается?

А как раз - как будут жить твои будущие и мои уже нынешние дети?

[Kyon]

Мне одному кажется - чт осейчас не вопрос трубы и олигархата решается?

А как раз - как будут жить твои будущие и мои уже нынешние дети?

Нет, не тебе одному.

Вот только что ты будешь делать, если олигархат будет решать, точнее уже решает, вопрос трубы, а на будущее наших детей ему наплевать?

[Онотолег]

 

 

Рок - ты по-прежнему будешь говорить - ой, как же они хотят втянуть нас в войну!

я? а я есть насяльника генеральногоштабаманамам? Как то мне кажется, что в этой организации генералы хлеб не просто так на зарплату покупают... а?

[zexus]

Нет, не тебе одному.

Вот только что ты будешь делать, если олигархат будет решать, точнее уже решает, вопрос трубы, а на будущее наших детей ему наплевать?

Вот тут сложно, да

Но я, видишь ли, оптимист

Хотя - вполне аозможно, это та же ширмочка, что и у Миллера

[Max234666cccp]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...у нас есть презедент - есть примьер -есть правительство и куча разных советников - есть геншиаб и тп пускай они решают че делать. 

супер армия Украины--потери 2 к 150 !!!!! Этож сколько Чеченов там валят каждый день! Это геноцид Чеченского народа!!! ))))

 

Потлогические вруны че тут скажеш) Как гововорил Гебельс чтобы в лож поверили нужно чудовищно врать - чем нелепее звучит тем лучше. Вообше надо сказать ополченцы куда более правдивую информацию дают - как правило с подтверждениями и всегда говорят и о своих потерях вполне честно.

 

Дданные Укросми про 10500-тыш миллионов сепаратистов уничтоженных тупая пропоганда. Для примера при штурме Грозного в 1995 по разным отценкам погибло от 1500 до 2000 тысяч солдат Российской армии - потери боевиков где то в двое - трое выше около 5000-6000 - оно и понятно у них небыло такого кол-ва техники(хотя неменее 20 танков было - некоторые даже были отбиты и использовались нашими войсками) - небыло артиллерии и авиации. Что из себя представлял Грозный после штурма знают наверное все- все видели эти фотографии. На Украине и близко нет такой интенсвиности боев - откуда там взялись  сотни и чуть ли не тысячи погибших ополченцев ? из какого пальца высосано это.

[zexus]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...у нас есть презедент - есть примьер -есть правительство и куча разных советников - есть геншиаб и тп пускай они решают че делать. 

 

Да-да, с 91-го нарешали, было дело...

У хохлов тоже вон и президент есть, и генштаб есть...

[more72]

Мне тоже очень не нравится,как долго все тянется.И я тоже не довольна тем,что приходится думать о том,что на нас уже плюют.Но.Перед тем,как НАМ начать боевые действия хотя бы на границе,нам нужно сделать хотя бы одно предупреждение,нет? А по русскому обычаю,предупреждений надо три,если не ошибаюсь...где то читала. Про газ,Украина.конечно,отказывается от Российского газа,и мы,как лохи,дали им накачать,по самое не хочу, но как долго они без него пробудут? Другое дело,ЕС не дает закончится стройке Южного потока. И не совсем понятно,эти то на что надеются? США им скоро газ не поставят...

[десятка117]

украинская БМП в ночь на 13 июня нарушила государственную границу России в Ростовской области в районе города Миллерово. терь оказывается это было БМП ?

[Kyon]

Перед тем,как НАМ начать боевые действия хотя бы на границе,нам нужно сделать хотя бы одно предупреждение,нет?

Три зелёных свистка вверх?

С Крымом никаких предупреждений никто не делал.

 

По поводу "Почему Европа блокирует Южный поток"

Нужно понимать, что это не Европейцы блокируют. А чиновники Европы. А там не такая большая кучка людей и не так уж их сложно контроллировать.

Т.е. эти еврочиновники могут принять закон по которому будут проблемы у Европы, но зато с точки зрения закона они будут чисты.

[more72]

Три зелёных свистка вверх?

С Крымом никаких предупреждений никто не делал.

 

По поводу "Почему Европа блокирует Южный поток"

Нужно понимать, что это не Европейцы блокируют. А чиновники Европы. А там не такая большая кучка людей и не так уж их сложно контроллировать.

Т.е. эти еврочиновники могут принять закон по которому будут проблемы у Европы, но зато с точки зрения закона они будут чисты.

А какие предупреждения по Крыму? Там все организовали власти и народ Крыма (все остальное бездоказательно).А здесь гос граница РФ.

По ЕС,я,естественно,имела ввиду именно власть держащих,как и говоря США,Украина и т.п.Но ведь эти чиновники еще там и живут и работают и бизнес держат,это же не американцы.

[Kyon]

А какие предупреждения по Крыму? Там все организовали власти и народ Крыма (все остальное бездоказательно).А здесь гос граница РФ.

Вот видишь, и никаких предупреждений не надо было.

А стопятьсот китайских предупреждений - это ни о чём.

 

По теме чиновников ЕС.

Лениво искать все эти статьи, в которых рассказывается о бюрократии госаппарата ЕС. И о том, что госаппарат и бизнес не одно целое, как у нас. А если и одно, то неизвестно, кому этот госаппарат принадлежит.

Если что - то стоит почитать на тему бизнеса в Германии и то, как он доказывал вред санкций.

 

Вообще, очень похоже, что кризис

а) В Европе - между госаппаратом и бизнесом 

б) У нас, между интересами "элиты" и народа (нарисовался недавно, но основы были системные и мы к нему шли 23 года)

в) На Украине, ну там полный писец

г) Финансовый во всём мире.

 

Причём, финансовый во всём мире можно поправить, если порушить экономику Европы и России. Выглядит всё так.

 

ИМХО, конечно, какой там из меня аналитеГ.

[qwest]

КАкую предоплату?

Алё!

Они отказываются от российского газа

Яйценюк, эта проститутка еще много чего наговорит. Я бы его всерьез не воспринимал. Это так Гейропа начинает торговаться за понижение цены для себя.

[Grigory]

 

 

Лев Вершинин. Путник1 Человек, своей позицией, аналитикой, освещением сопротивления, качественными инсайдами - завоевал как минимум моё уважение и на которого в информационно плане я привык полагаться(больше, чем на Мюрида, который ИМХО склонен паниковать, или на Кассада)

А я в Путнике вхлам разочаровался. Человек раньше давал качественную информацию, а теперь не брезгует закидывать непроверенное дерьмо под видом "инсайда". А вот Эль Мюридом я проникся очень, мне импонирует его точка зрения где-то на 2/3 из того, что он пишет. Путник же столько прогнозов и лживых инсайдов накидал в последние месяцы, что я больше вообще его не читаю. Не знаю, как можно было так резко из авторитетного источника скатиться в плешивого блогера.

 

 

Новость вчера была что типа со стороны РФ приехало 3 -т-72 - но на видео это теже Т-64БВ - правда под флагами РФ - может военные перешли на сторону ополчения? Ну или как вариант эти танки с консервации сняты в России и переданы ополченцам - у нас порядка 2000 т-64 на хранение.

Я читал анализ видео с этими танками. Там движки украинские стоят. Определили то ли по типу выхлопа, то ли ещё как. Но вывод сделали такой, что танки украинские.

[zexus]

А я в Путнике вхлам разочаровался. Человек раньше давал качественную информацию, а теперь не брезгует закидывать непроверенное дерьмо под видом "инсайда". А вот Эль Мюридом я проникся очень, мне импонирует его точка зрения где-то на 2/3 из того, что он пишет. Путник же столько прогнозов и лживых инсайдов накидал в последние месяцы, что я больше вообще его не читаю. Не знаю, как можно было так резко из авторитетного источника скатиться в плешивого блогера.

 

Лживые инсайды - плохо припоминаю

Был поклеп на некоторых блогеров

Было пока несбывшееся - про концлагеря и химоружие

Крайний сбывшийся инсайд - про отправку на инаугурацию Зурабова, за сутки до

 

Ну и да - как пишет ДаДзи насчёт "непроверенного дерьма"

 

Вопрос к читателям

June 12th, 14:11

Если бы я в январе написал, что:

1) 2 мая единоукраинские нацисты будут сжигать живьём одесситов, а потом радоваться в соцсетях "жареным колорадам"

2) 9 мая в день Победы каратели Ляшко будут расстреливать из 30мм орудий милиционеров и мирных граждан Мариуполя

3) Славянск - детский садик "Сказка", детскую поликлинику, спальные районы - будут расстреливать гаубицами, а потом и РСЗО "Град"

4) 2 июня авиация Киева нанесёт удар неуправляемыми авиационными ракетами по центру Луганска в середине дня - и красивая женщина в красной кофточке будет мучительно умирать от того, что взрыв киевской ракеты оторвал ей ноги. А единоукраинские свидомые патриоты будут радоваться её смерти на форумах.

5) Ночью 12 июня по спальным районам Славянска нанесут удар зажигательными минами

Как бы вы меня назвали? Лжецом и фантазёром?

[Венерочка]

http://www.odnoklassniki.ru/video/5473045101

[Niels]

ROCK

про Севернй Поток ничего не слышал? не? а он уже построен и даже успешно функционирует.... т.е. Германия свою жопу в обход Окраины прикрыла. Про Южный поток ничего не слышал? не?..

...мои прогнозы оправдываются, ты существуешь где то там... не с нами

И Северный, и Южный потоки - жалкая маломощная декорация, по объемам не способная заменить газотранспортную систему, построенную нами через Украину.

 

Lokk

вот для Вас специально в картинках, там конечно инфографика по проекту бюджета, реальные цифры в принятом бюджете могут отличатся немного, но думаю Вы сможете сложить 2+2

Вот-вот, я по дискуссиям депутатов в период принятия бюджета о нём - и сужу. Разумеется, не едросни, которая правду - не скажет, если она им не выгодна.

 

Grigory

мне всё чаще и чаще поражает ваша откровенная ложь в сообщениях.

Я - о федеральном бюджете. А Вы о каком? О местных? О совокупном?

 

F.E.A.R Machine

ДНР хуже тем, что она есть никто и звать её никак, а Крым исторически наш

Бред. То, что сейчас является востоком Украины - раньше было российским. Эти регионы по украински даже не говорят (если начали говорить, то из-за насильственного насаждения языка в последние несколько десятилетий) .

в результате ряда исторических недоразумений временно принадлежал соседнему государству.

Во-во. Восток современной Украины, точно так же, из-за недоразумений, принадлежит Украине. И запад Украины - тоже. Украина исторически - это маленький клочок вокруг Киева, с Белой Церковью, Хмельницким и т.д. Именно поэтому эту страну и раздирает сейчас во все стороны, что в ней оказались люди с совершенно разным укладом жизни, разными традициями, разным языком общения, которым вдруг приказали перейти на один уклад и один язык.

 

hardest

Объясните тогда, почему по результатам плебисцита в Крыму Россия оказала ему помощь, а не положила болт, как вы выражаетесь? Чем ДНР хуже?

Наверное (предположу) потому, что в Крыму - наша военная группировка, база Черноморского Флота. Такого мощного портового хозяйства, как в Севастополе, у России не было на Черном море. Черноморский флот - некуда было выводить. Крым, то есть, важен стратегически. Но восточные регионы надо тоже забирать, иначе этот Крым останется анклавом, с которым  сообщение - только через другое государство. Бонусом будет то, что восточные регионы - промышленные, там проживает образованное, нетупое цивилизованное население, говорящее прекрасно на русском языке (намного лучше, чем на украинском) .

 

zexus

Это безусловный casus belli. Или, как минимум, повод для крайне жестких ответных мер. Во всяком случае, если речь идет о государстве, уважающем себя и способном за себя постоять.

А не будет адекватных ответных мер. Вот с президентом Медведевым - уверен - были бы, а с президентом Путиным - не будет. Потому что (по написанному Вами) речь идёт о государстве, НЕ уважающем себя, и, может, способном постоять за себя, когда совсем уж достанут. Я так думаю, что, если на нас открыто нападут, то народ будет в первое время защищаться стихийно и сам, а Путин будет занят своим любимым занятием - жеванием соплей и красивыми выступлениями на публике на тему: как неправы напавшие на нас.

 

sheep

Порошенко после своей инаугурации сказал. «Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. http://vz.ru/news/2014/6/8/690522.html Неделя закончилась. Ну и где результат,

Ну, не успели со своими мятежными регионами окончательно разобраться, чтобы в итоге прекратить огонь. Бывает (эт во-первых) . И потом, ну не мог он сказать другого, понимаете? Не мог. Он вынужден был произнести то, чего от него ждали. Эт во-вторых.

 

hardest

Но все это не отменяет необходимости помочь братскому народу, который попал в беду

Маленькая поправка. Это - не братский народ. Это - наш народ.

 

zexus

Рок - ты по-прежнему будешь говорить - ой, как же они хотят втянуть нас в войну!

Не нужно приставать к Року. Мы все - очень разные люди. Вот он - таков, что будет одобрять или осуждать что-либо только после того, как это одобрит и осудит президент, или, шире - власть. Я не могу поверить, что у чела нет совсем своего мнения. Я предполагаю, что оно запрятано куда-то очень и очень глубоко, и он его принципиально не демонстрирует.

 

Помните антисоветский анекдот?

На партсобрании обсуждают одного коммуниста.

Его руководителя спрашивают: как обсуждаемый относился к линии партии? Не колебался ли?

Руководитель обсуждаемого отвечает: нет, нет, обсуждаемый нами, если и колебался - то всегда только месте с линией партии.

 

Вот, когда линия нашего руководства изменится - изменится и мнение Рока. Не в обиду никому - я наблюдал это не один раз. Поймите: это ни хорошо и ни плохо - это такая особенность у многих людей.

[oboroten]

Крым, то есть, важен стратегически. Но восточные регионы надо тоже забирать, иначе этот Крым останется анклавом, с которым  сообщение - только через другое государство.

Не останется Крым анклавом...построят мост.. Может Прибалтику забрать лучше, чтоб не оставался анклавом Кениксберг? Умные я смотрю вы таварищи. Эко в вас имперские амбиции прут....

 

Руководство США полагает, что ополчение самопровозглашенной Донецкой народной республики получило три танка из России. Как передает РИА «Новости», об этом на брифинге заявила Мари Харф, представитель Государственного департамента США.

 

«Они получали оружие из-за границы, из России, и это российские танки», — сказала Харф в ответ на вопрос, не идет ли речь о боевых машинах, захваченных у военных Украины.

 

Ранее представитель ополчения ДНР рассказал, что у них появились три танка.

завтра Лавров заявит что это неправда, а танки ополченцы купили в военторге.

[Niels]

oboroten

завтра Лавров заявит что это неправда, а танки ополченцы купили в военторге.

Зачем "купили" ? Отвоевали у Киева. В тяжёлом, неравном бою.

Не останется Крым анклавом...построят мост.. Может Прибалтику забрать лучше, чтоб не оставался анклавом Кениксберг? Умные я смотрю вы таварищи. Эко в вас имперские амбиции прут.

Мост - это долго и дорого. А тут несколько регионов - нашими непротив стать. То есть: дорогущий мост может быть построен, а потом, в перспективе - вполне может оказаться не нужен. Не считаю свои амбиции имперскими. Считаю, что желательно бы русским объединиться в одно государство. Кстати, и дальше Крыма тоже нам лучше оттяпать: Одессу. Она ж явно не украинская ни разу. Литва не заявляет никаких своих прав на Калининград, не говорит, что он - исконно литовский, и не препятствует перемещению людей и грузов, и не бомбит, и не захватывает его.

И это никакие не имперские амбиции. Я не предлагаю завоёвывать и присоединять другие народы: не лезу в Таджикистан и т.д. Хотя, там тоже русские живут. Но они туда - приехали, а в юго-восточной части Украины русские живут изначально, и раньше эти территории - никогда украинскими не были, и, если бы не большевики - и не стали бы.

[Max234666cccp]

Я читал анализ видео с этими танками. Там движки украинские стоят. Определили то ли по типу выхлопа, то ли ещё как. Но вывод сделали такой, что танки украинские.

 

Эм..да там одного взгялда достаточно - какие выхлопы) Т-64БВ внешне значительно отличается от Т-72 и танков на его базе(Т-90) и от Т-80. У Т-64 катки другие + у него другое расположение ящиков ЗИП  - другая командирская башенка. Внешне Т-64 больше похож на Т-80 что неудивительно Т-80 является его развитием. Т-80БВ и Т-64БВ имеют одинаковые СОУ и вооружение- расположение блоков ДЗ - но отличаются ходовой. Танки эти если наши - то наши очень умно сделали что дали именно Т-64 так как всегда можно сказать что мол это перешли на сторону ополченцев Укрсолдаты или со склада угнали)) У нас на консервации этих  Т- 64  тысячи.....не все на ходу но сотню другую набрать можно)

 

Да-да, с 91-го нарешали, было дело...

 

Ну нарешали задолго до 91 - то ясно что ошибки предыдуших вождей и руководитлей как раз и привели к развалу СССР. Например неотдай тот же Донбас и Харьков Одессу и тд  Ленин в 20-х годах  а Хрушев Крым- то никакой сейчас Самостийной Украины небыло бы и в помине - так как там один Киев со Львовом были бы да еше парочку городов - куда им было бы отделятся? А наша власть нынешняя может и неидеальна но страну вытянула из жопы в которую она упала во многом благодоря тем кто до 91 нарешал - Ельцин это уже плачевный итог - один  придурок у власти за  4 и даже за 8 лет страну неразвалит -нужна целая плеяда..

 

Мне тоже очень не нравится,как долго все тянется.И я тоже не довольна тем,что приходится думать о том,что на нас уже плюют.Но.Перед тем,как НАМ начать боевые действия хотя бы на границе,нам нужно сделать хотя бы одно предупреждение,нет? 

 

Нам это кому? Лично Вы врятле пойдете в атаку или будете за штурвалом самолета или за рычагами танка...Вы будите сидеть на диване и коментировать и говорить ай ну убили солдатиков - но ниче зато сколько присоединили земель....

 

Только вот врятле на этих землях нас ждут - понятно можно взять Донбас  и Луганск - но по хорошему то кроме них нужны и Харьков и Одесса и Николаев и главное Днепропетровск - это все русские земли - но народ там настолько отупел и оболванен за долгие годы - что русские же люди Россию своей родиной уже несчитают. Почитайте Цензор тот же - сколько там таких! И че с ними делать со всеми потом? Что с этой окупированной территорией делать - ее никто непризнает - будем сидеть в полной изоляции - мало своих проблемм будет - еще и 20 миллионов человек прибавится для минимум половины мы будем окупантами - накой оно нам надо?  

Есть другой способ - и его наша власть и избрала - понятно такая Украина нам в соседях ненужна - бендеровско фашиская - с людьми которые мать родную продадут во главе - но и воевать с ней мы неможем хоть и очень многим хочется. Россия будет потяхоньку поддерживать ДНР и ЛНР - Укрармии  и этого хватит - она разложится и развалится от партизанской войны !

Сегодня смотрел фотки сМариуполя - какие то джипы с солдатами - камазы с наверной броней - это типа Нацгвардия...Ливия - Сирия прям один в один докатились хохлы что уже и техники нет - дальше будет хуже.

Постепенно ДНР и ЛНР либо отчистят свою территорию сами либо там укр армия увязнет надолго - настанет коллапс в 8 миллионном регионе - потом все это перекинется на соседние области - беженцы - неработаюшие предприятия и тд - волна недовольств начнет нарастать уже и там - все это в сочетании с экономическим коллапсом приведет к тому что через 5-6 лет все восточные регионы соберутся и пошлют Киев найух. ЕС -США непомогут - помошь что они дают олегархам на покрытие убытков то нехватает - разворуют все равно все - с 1991 года Украина получила от стран Запада и РФ деньгами - грантами и субсидиями под 150 лярдов...и че толк есть какой?

[Серега Sukhar]

 

 

Во-во. Восток современной Украины, точно так же, из-за недоразумений, принадлежит Украине. И запад Украины - тоже. Украина исторически - это маленький клочок вокруг Киева, с Белой Церковью, Хмельницким и т.д. Именно поэтому эту страну и раздирает сейчас во все стороны, что в ней оказались люди с совершенно разным укладом жизни, разными традициями, разным языком общения, которым вдруг приказали перейти на один уклад и один язык.

разрыв шаблона, неожидал это услышать от оппозиции. +1.

 

 

А не будет адекватных ответных мер. Вот с президентом Медведевым - уверен - были бы, а с президентом Путиным - не будет.

я извиняюсь, а Медведев был президентом????

[Серега Sukhar]

@zexus, ну вот Вы чего паникуете??? что сейчас происходит такого, чего не происходило при Ющенко???

ща начнется белиберда с транзитом. ну так и это тоже было... и вспомните, до ющенко цена на газ для укры была 80 баксов за тыщу кубов, и она такая бы до сих пор бы была, если бы саложорщики хотя бы изображали бы братско-соседские отношения. но они решили освободиться, и поэтому получили цену которую получили. кстати Тимошенко как раз за это и сидела, что умудрилась подписать контракт в 5! раз дороже чем было))) а потом начались вот эти вот карусели "есть давление на вхоже/нет давления на выходе". НО в итоге то все нормализовалось. просто товарообмен двух стран это не в магазин за хлебушком сходить. это достаточно инертная система.  я так предполагаю, что  скоро добавится к этому, что укра вообще ничего не сможет продать на Российском рынке.

вот тогда то я и посмотрю, какие печеньки спасут экономику целой страны от пике...

[oboroten]

извиняюсь, а Медведев был президентом????

даа... даже Кудрина смог в отставку отправить и Лужка...

[Kyon]

Не надо ля-ля! Медведев - тот президент, что изменил время!

[more72]

 

 

Нам это кому? Лично Вы врятле пойдете в атаку или будете за штурвалом самолета или за рычагами танка...Вы будите сидеть на диване и коментировать и говорить ай ну убили солдатиков - но ниче зато сколько присоединили земель....

 

 

Не вырывайте мои слова из контекста разговора.Речь велась об ответных действиях,точнее об их отсутствии,погранслужбы РФ после нарушения границ.И да,я в танке сидеть не буду, не служила,да и не видела я в танках женщин.И к погранслужбам отношения не имею.

[Consultant]

Странно, что вчера никто не написал:

http://www.politonline.ru/comments/16659.html

 

 Вслед за БТР вертолет Украины ворвался в РФ и был сбит.

Украинское СМИ, постоянно критикующее Россию сообщило - под Ростовом российские войска сбили ударный вертолет армии Украины. Еще раз - боевой вертолет карательной армии не просто залетел на территорию РФ, но и был вооружен ракетами. ""На месте происшествия начался пожар, местных жителей эвакуируют",- рассказывает НР, поясняя "сейчас на территории России в селе Новая Надежда сбит вертолет украинских воздушных сил, жителей эвакуируют, авиасредство загорелось".

Напомним, что речь идет о приграничном населенном пункте, находящемся в километре от границы РФ-Украина, в Куйбышевском районе Ростовской области.

 

"Есть два варианта. Или украницы такие абсолютно некомпетентные, позорные вояки, которые не разбираются в ориентировании, или Украина сама или по требованиям Запада провоцирует РФ на военный ответ, чтобы после этого США оторвали ЕС от  России, как им изначально и надо",- заявил в интервью Politonline.ru высокопоставленный источник в Генштабе РФ. Он также добавил, что в соответствии с "уставом и правилами несения службы", в случае появления чужого "летательного аппарата над территорией РФ он будет уничтожен".