Отношения России и Украины

[Grigory]

@ROCK, не надо было тереть ничего, я бы перенес это в профильную ветку.

 

Советую всем глянуть на предыдущей странице видео, которое я запостил (от экс-главы спецслужбы Израиля).

Очень толковое.

 

Потому что очень многие сместились в своих дискуссиях в мелочи, забыв о глобальных причинах того, почему Россия борется за Украину.

Это не только братский народ, который и нам нужен, и мы им. Это ещё и угроза тотального уничтожения ПВО и ПРО РФ, если Украина вдруг вступит в НАТО.

Пока не видно, чтобы Россия боролась за всю Украину. Видно только работу по Крыму и частям областей Юго-Востока, где все не так хорошо пока.

Например, сегодня арестовали Губарева в Донецке.

Угадайте, какая причина? Захват зданий, призывы к перевороту. Я хренею, дорогая редакция.

 

Вот ещё про снайперов:

[Matroskin_kot]

Затопленный БПК "Очаков" сейчас в Крыму:

 

 

http://news.siteua.org/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/532703/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%83_%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D1%83__%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9E_

Примерно в пятидесяти километрах от Севастополя, в районе озера Донузлав российские военные подорвали корабль Черноморского Флота России для того чтобы перекрыть выход из бухты украинским морякам. Сейчас на месте находится наш корреспондент Андрей Цаплиенко. Андрей, что сейчас там происходит?

 

http://youtu.be/uRrsxNeV6Ec

[Серега Sukhar]

@Grigory, по поводу видео, смущает конечная цель России представленная в видео.  в чем разница где размещать про на укре или в прибалтике???

[Онотолег]

 

 

не надо было тереть ничего, я бы перенес это в профильную ветку.

там был полный бред по медицинской тематике.

[Grigory]

 

 

Примерно в пятидесяти километрах от Севастополя, в районе озера Донузлав российские военные подорвали корабль Черноморского Флота России для того чтобы перекрыть выход из бухты украинским морякам.

Ссылка не открывается. Вообще, он уже 3 года как не в составе ВС России.

 

 

 

в чем разница где размещать про на укре или в прибалтике???

Да не думаю, что есть разница. Просто Россия и в Прибалтике не даст это сделать.

[satol]

@Watashi, @SergK, @кесонный,

В этой теме так много страниц, может быть Вы уже выражали свое отношение. Мне просто интересна ваша точка зрения на следующий вопрос. Не применительно к ситуации в Украине.

Одобряете ли вы действия США в геополитике с начала 20 века. Военная интервенция по надуманным (или может быть с вашей точки зрения не надуманным) предлогам в...

Гренаду

Никарагуа

Панаму

Вьетнам

Ирак

Гаити

Югославию

Судан

Афганистан

Ливию

Сирию

и многих других странах...?

 

Кроме того - косвенное участие и финансирование государственных переворотов и дестабилизации обстановки в странах по всему миру.

 

В общей сложности погибли десятки (сотни) тысяч мирных жителей, разрушена экономика и инфраструктура государств. Ни в одном из перечисленных случаев ситуация в этих странах не стала лучше (если я ошибаюсь, то жду примера обратной динамики).

 

Заранее спасибо за ответ.

[Grigory]

Банк России принял решение назначить с 6 марта 2014г. временную администрацию в ЗАО МКБ "МосКомПриватБанк" (банк принадлежит украинскому олигарху Коломойскому, финансировавшему майдан), говорится в сообщении регулятора. При этом в ЦБ отметили, что кредитная организация продолжает работать в соответствии с выданной лицензией. 

"Временная администрация действует в соответствии со ст.21 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций". Согласно указанной статье, функциями временной администрации в том числе является проведение обследования кредитной организации и контроль за распоряжением ее имуществом в пределах, установленных данной статьей", - отмечается в сообщении ЦБ РФ. 

Накануне в ПриватБанке, совладельцем которого является второй среди самых богатых людей Украины Игорь Коломойский, опровергли слухи о причастности банка и его московской "дочки" к финансированию "Правого сектора". Члены этой радикальной организации считались основной ударной силой Майдана во время недавних беспорядков в Киеве. 

PS. А вы еще не закрыли счет в ПриватБанке? 

 

 

и многие другие страны...

Ещё Египет, например, где власть была смещена в результате государственного переворота (точно такого же, как в Украине), но США не признали эту новую власть, назвали её нелегитимной и применили санкции. Как говорится, улыбаемся и машем.

[zorgodon]

PS. А вы еще не закрыли счет в ПриватБанке? 

Григорий настораживает ваше ps. по поводу приватбанка..... есть опасность что ЦБ отзовет лицензию у МосКомПриватБанка?

И тогда как я понимаю приватбанк по принципу домино складывается?

[Серега Sukhar]

 

 

есть опасность что ЦБ отзовет лицензию у МосКомПриватБанка? И тогда как я понимаю приватбанк по принципу домино складывается?

если вспомнить сколько банков уже в этом году накрылось, то эту потерю никто и не заметит

[Shareeпей]

 

Просто Россия и в Прибалтике не даст это сделать.

Каким образом?

 

 

В военных в Крыму разглядели чеченский батальон и ульяновских десантников

http://top.rbc.ru/politics/06/03/2014/909718.shtml

[dr.Evil]

 

 

Не поддался на провокационные вопросы.

он от них тактично увиливал ))

[Recruit2]

Ещё Египет, например, где власть была смещена в результате государственного переворота (точно такого же, как в Украине), но США не признали эту новую власть, назвали её нелегитимной и применили санкции. Как говорится, улыбаемся и машем.

От того что мы "улыбаемся и машем" пока России лучше не стало...попытка удержать Крым с каждым днем становиться все плачевней...нелигитимная власть заводит уголовные дела на Управленцев Крыма...да и потом кто сказал что референдум станет панацеей или честным.

[Grigory]

Григорий настораживает ваше ps. по поводу приватбанка..... есть опасность что ЦБ отзовет лицензию у МосКомПриватБанка? И тогда как я понимаю приватбанк по принципу домино складывается?

Это не мой постскриптум, а автора. Но я тоже думаю, что "Приватбанку" уже не жить. Его российскому филиалу, конечно.

Вы что, деньги именно там держали? Вай-вай. Выводите скорее.

[targitai]

В военных в Крыму разглядели чеченский батальон и ульяновских десантников

http://top.rbc.ru/politics/06/03/2014/909718.shtml

 

Красавцы вежливые военные.

От того что мы "улыбаемся и машем" пока России лучше не стало...попытка удержать Крым с каждым днем становиться все плачевней...нелигитимная власть заводит уголовные дела на Управленцев Крыма...да и потом кто сказал что референдум станет панацеей или честным.

Ничего пока плачевного нет, да пущая заводят сколько им влезет, что они сделают? ничего, доживем до 16 вот тогда и посмотрим.

[Grigory]

 

 

Каким образом?

Газ отрубит, границу закроет. Мало ли возможностей превратить жизнь прибалтов в такую жесть, от которой сам народ взвоет и выкинет эти базы НАТО куда подальше? ЕС не сможет кормить прибалтов при таком раскладе.

 

 

 

От того что мы "улыбаемся и машем" пока России лучше не стало...попытка удержать Крым с каждым днем становиться все плачевней...нелигитимная власть заводит уголовные дела на Управленцев Крыма...да и потом кто сказал что референдум станет панацеей или честным.

Крым, я считаю, уже российский. Представителя ООН выгнали, дату референдума снова перенесли, чтобы сбить планы на провокации. Вот интересное мнение по этому поводу:

 

 

Ну что же, вот и истекает срок, в который альянс НАТО в ультимативной форме приказал Путину убрать свои ржавые танки в места постоянной дислокации и самому убраться и носу не казать ни в Сочи, ни куда либо ещё, а лучше бы провалиться в тар-тарары. 

Однако как-то получается ровно по сценарию Меркель. Путин, видимо, потерял связь с реальностью, иначе как объяснить, что он до сих пор не освободил Крым и даже наоборот, развил некую деятельность, от которой с одной стороны хочется просто рвать и метать, а с другой стороны, видимо, придется смириться. 

Уже сейчас с железобетонной уверенностью можно сказать, что Россия не сдаст Севастополь, и вместо того чтобы выводить войска Россия расчищает мешающие препятствия для беспрепятственного их доступа на Украину в случае мгновенной необходимости именно поэтому выводятся из строя РЛС, способные закрыть небо и недопустить российские военно-транспортные самолеты, необходимость в них может возникнуть очень скоро. Это напрямую может указывать на решимость Путина отстоять референдум в Крыму. 

Нужно сказать, что действия нового крымского самоуправления откровенно радуют решимостью и правильными действиями. Не пустив представителя ООН на территорию Крыма, Аксёнову удалось избавиться от назойливой мухи, который старался проникнуть в Крым и затянуть в целую серию действий которые бы отвлекли или даже препятствовали бы подготовке к референдуму, ну и конечно же, для представителя ООН было важно выявить список противостоящих лиц, которых потом можно было бы подвергнуть санкциям, розыску через Интерпол и тем самым оказать давление на крымских активистов. Все это делается, чтобы сломить их решимость. Сегодня киевская власть уже начала против этих людей криминальное производство. 

Что же собственно говоря должно произойти теперь. Со стороны анализируя происходящее можно понять, что наиболее вероятный следующий ход, это еще одно изменение даты референдума, чтобы сбить планы ЕС, США, НАТО и всех кто планирует какие-то действия и привязывает свои действия к каким-то срокам. Скажем референдум должен пройти 30 марта, а на 25-е кто-то запланирует провокации, чтобы такой референдум стал невозможным. Так вот еще одна смена даты референдума не только сорвет эти планы и сделает ненужными провокации, а стало быть спасет чьи-то жизни, но и позволит нанести серьезнейший удар новой киевской власти. Собственно говоря, если такой референдум провести удастся, то дальше его должен будет признать все еще формально легитимный президент Украины Виктор Янукович. Это будет осиновым колом киевским вурдалакам. 

Сегодня говорят, что президент Янукович нелегитимен, но те кто это говорят – знают, они говорят не правду. Сегодня говорят, что референдум не будет иметь никаких последствий, потому что механизма его проведения не прописано, стало быть и он незаконен. Это не более чем очередная ложь. Высшим носителем власти любой страны и даже самого крошечного государства является народ и никаких подтверждений или утверждений плебесциту не требуется. Достаточно всего лишь честной и прозрачной процедуры и референдум будет законным. Кроме того, в случае если результатом референдума станет полная независимость Крыма, то украинские президентские выборы в Крыму проводиться не будут, а стало быть все указы нового президента Украины будут для Крыма не более чем «ничего незначащей бумажкой», как выразилась накануне красотка Пауэр. В общем все закрутится именно с этой отправной точки - референдум. 

Тем временем США разглагольствуя о нелигитимности президента Януковича, боятся, что Россия не признает и новых выборов. С этим связана некая договоренность Керри с Лавровым о достижении исполнения договоренности подписанных 21 февраля. Это прямой укор и упрек милашке Пауэр, которая высказалась уничижительно о важности этой «бумажки». На самом деле, Керри показал ничтожность самой Пауэр. Здесь США попали на свои собственные грабли: «Мы провели сейчас встречу с Джоном Керри в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринять по линии ОБСЕ, Совета Россия – НАТО и других международных организаций; действий, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничеств. Керри признал, что такую атмосферу создавать нужно, что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые помогут потом украинскому народу стабилизировать ситуацию. И мы согласились в том, что нужно помогать украинцам реализовывать договоренности, которые были достигнуты 21 февраля» завил глава МИД РФ Сергей Лавров и далее продолжил: «Прямо сейчас мы едем в МИД Франции, где нас ждут другие участники этого процесса, включая министров иностранных дел Франции, Польши, Германии, которые визировали, свидетельствовали подписание соглашения 21 февраля». То есть в США понимают, что развести Россию не удалось. Чего американским дипломатам не хватило красоты или ума неизвестно, но ясно что Лавров держит ухо востро и американские чары здесь бессильны. 

Это можно считать первой публичной победой Президента России. Весь мир видит, что Путин уверенно гнет свою линию и Америке приходится с ней считаться. Однако тем кто следит за политикой понятно, что это событие предусмотренное и заранее просчитанное. «Заготовленный» заранее Янукович сделает то, чего не сможет сделать ни ЕС, ни США. Тем временем США уже видят, что Крым и Севастополь им не получить и по сути уже смирились с этой потерей оставив возможный реванш на потом. В создавшихся условиях США считают, что если нельзя завоевать всю Украину нужно брать столько сколько получится, а Крым можно и позже додавить. Хотя раньше говорилось только о всей Украине. Определенно, Путин решительно смял все американские и европейские планы. Если сами крымчане и их лидер или Россия в лице Путина не наделают грубых ошибок, то битва за Севастополь и Крым несомненно останется за крымчанами и за Россией. Все дело в том ,что международное право, как мы уже неоднократно говорили имеет прецедентную природу и таким образом то что сработало для Косова, потом сработало для Южной Осетии и Абхазии, теперь обязательно сработает и для Крыма. Здесь США могут хоть шамана с бубном вызывать и всем госдепом прыгать у костра в набедренных повязках – ничего не сработает. Почему? 

Потому что за Крымом стоит без сомнения самый влиятельный политик мира. Вспомните, еще сутки назад Обама пытался кого-то напугать санкциями. У нас высказывалась определенная уверенность о том, что этого не случится. То есть США решили взять Путина на слабо, но самим оказалось слабо. На протяжении уже более двух лет мы говорим о том, что Обама неистощимый лузер. Путин это раскусил еще до того, как Буш забрал свой велик из Белого дома. 

Все говорят о присутствии кораблей ВМС США в Черном море. На самом деле Путин сделал это невозможным в той мере в какой это хотелось НАТО. Американские корабли боятся, оказаться в близи российских кораблей, ракетное оружие применить не получится, а вот торпеду ниже ватерлинии – запросто. За российским президентом не заржавеет, но разумеется только в ответ на беззаконные действия. Теперь если НАТО и захочет пришвартовать свои корабли в каком-то порту на Черном море, это будет не Севастополь, скорее Одесса, но и там будет не так просто. 

Следует отметить и следующий момент. Получив недвусмысленные сигналы о готовности противостоять НАТО, ЕС и США начинают отрабатывать «малый назад», Запад сдулся. Возможно, это начало конца битвы за Крым, впереди битва за Украину. Для того чтобы это понять, нет необходимости где-то что-то долго искать. Уже сейчас стали появляться неприятные для запада подробности майдана. Сегодня продолжать поддерживать майдан – это стать изгоем. Кроме того существует опасность выращивания некоей ультранациональной субкультуры уже в самом ЕС, способной разрушить это политическое образование. Уже не первый материал мы об этом твердим. Скорее всего мы услышим об этом в Польше. По доходящим до нас сведениям, там зреет нечто подобное против ЕС. Является ли это умелой манипуляцией России сказать трудно, но видимо процесс уже запущен. 

Предпринятое затопление затопление кораблей при входе в бухту Донузлав говорит о решительности действий в морской фазе противостояния. Само действие затопление или даже подрыв подействует на любой флот любой страны. Теперь все видят, что шутить здесь не собирается никто и затопленные корабли показывают серьезность настроений Путина. Собственные корабли никто просто так не затопляет и если Путин затопил свои, то станет ли он миндальничать с чьими-то? Вообще нужно сказать, что в состоявшемся интервью Путина о событиях на Украине все почему-то пропустили, что сказал Путин о приказах убивать предписываемых Януковичу. Тогда Путин почти дословно сказал так: «Янукович не отдавал приказа стрелять, хотя я ему предлагал другое». Тем кто думает станет ли Путин стрелять, бомбить, взрывать, торпедировать или просто блокировать каких-либо интервентов в Севастополе и в Крыму есть совершенно четкий ответ, обязательно станет. Тем кому кажется, что ситуация успокаивается отвечу, ситуация не успокаивается ничуть. Россия продолжает наращивать усилия и если этого не видно, то может быть это и хорошо, как говорилось у одного юмориста «Сюрприз будет». Однако предполагать наличие такой слепоты маловероятно. В ближайшее время Запад будет стараться снизить риторику и переносить ответственность на майдан и его лидеров, ну а в Крыму пройдет референдум. Однако опасность совершения ошибок все еще существует. Господину Аксенову необходимо попросить Путина прислать опытных консультантов, впрочем скорее всего они уже там есть.

Обратите внимание, что автор писал материал ещё до сегодняшнего  переноса референдума, но уже предсказал то, что этот перенос состоится в ближайшие дни.

[Windows]

Это не мой постскриптум, а автора. Но я тоже думаю, что "Приватбанку" уже не жить.

Хороший банк. Отожмут у хохла коммисары-чекисты.

Если быстро сторгуются банк может сохранится как российский.

[кесонный]

один в один.

Это,да. Только вот прицепил он эту инструкцию к твоему сливу в отношении SergK ибо флудили про медицину ты и Запорожский хлопец,а забанил ты неугодного SergKа...

.Потому-то пост Бабакина больше  на стеб похож   .

По сабжу. Несколько раз попались на глаза гневные замечания,что тут какие-то упыри на Россию пальцы гнут... Может хватит уже валить с больной головы на здоровую? Кто тут против России? Думаете,что развал Украины пойдет на пользу России? Что ж вы молчали когда вора на правление Украиной ставили? Еще тогда было понятно,что миром назначение янука не закончится.

Давайте как-нибудь без передергиваний пожалуйста. Всем сейчас тревожно,не думаю,что тут у кого недвижимость в лондонах и счета в оффшорах.

[Серега Sukhar]

От того что мы "улыбаемся и машем" пока России лучше не стало...попытка удержать Крым с каждым днем становиться все плачевней...нелигитимная власть заводит уголовные дела на Управленцев Крыма...да и потом кто сказал что референдум станет панацеей или честным.

есть такое выражение "назад дороги нет".  для крыма сейчас сдать свою свободу= смерть, причем не в фигуральном, а во вполне реальном смысле.

[Matroskin_kot]

 

 

ничего, доживем до 16 вот тогда и посмотрим.

остров под сомнением, а вот беженцев вполне возможно..

[Grigory]

Думаете,что развал Украины пойдет на пользу России?

Так Украина уже давно развалена, разве нет? Или вы про раскол?

  

Что ж вы молчали когда вора на правление Украиной ставили?

А почему россияне должны были по этому поводу что-то говорить? Он позиционировался как пророссийский политик, поэтому всех всё устраивало.

  

Всем сейчас тревожно,не думаю,что тут у кого недвижимость в лондонах и счета в оффшорах.

Почему ты так решил?

[Серега Sukhar]

 

"Что ж вы молчали когда вора на правление Украиной ставили? "

не факт, что мы ставили, если он избрал путь на евроинтеграцию

[кесонный]

@Watashi, @SergK, @кесонный,

В этой теме так много страниц, может быть Вы уже выражали свое отношение. Мне просто интересна ваша точка зрения на следующий вопрос. Не применительно к ситуации в Украине.

Одобряете ли вы действия США в геополитике с начала 20 века. Военная интервенция по надуманным (или может быть с вашей точки зрения не надуманным) предлогам в...

Гренаду

Никарагуа

Панаму

Вьетнам

Ирак

Гаити

Югославию

Судан

Афганистан

Ливию

Сирию

и многие другие страны...

 

Кроме того - косвенное участие и финансирование государственных переворотов и дестабилизации обстановки в странах по всему миру.

 

В общей сложности погибли десятки (сотни) тысяч мирных жителей, разрушена экономика и инфраструктура государств. Ни в одном из перечисленных случаев ситуация в этих странах не стала лучше (если я ошибаюсь, то жду примера обратной динамики).

 

Заранее спасибо за ответ.

Если бы я был американцем,то одобрял бы конечно,но я россиянин и мне америка враг. Просто в отличии от местных едрософилов за событиями на Украине мне видится ухудшение жизни россиян.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Grigory
Научитесь, пожалуйста, обходиться без оверквотинга.

[Fishmaster]

 

Потому что очень многие сместились в своих дискуссиях в мелочи, забыв о глобальных причинах того, почему Россия борется за Украину.

Это не только братский народ, который и нам нужен, и мы им. Это ещё и угроза тотального уничтожения ПВО и ПРО РФ, если Украина вдруг вступит в НАТО.

 

Братсво народов после начала интервенции сильно трещит по швам.  Первая реакция была растерянностью и непониманием ситуации, а теперь мировозрение у многих пошло в сторону отрицательных эмоций.  Война не укрепляет дружбу и взаимпомонимание.

 

Про угрозу ПРО и ПВО вообще непонятно.  Как Украина может повлият на подмосковное ПРО  ? 

[Recruit2]

Братсво народов после начала интервенции сильно трещит по швам.  Первая реакция была растерянностью и непониманием ситуации, а теперь мировозрение у многих пошло в сторону отрицательных эмоций.  Война не укрепляет дружубу и взаимпомонимание.

 

Про угрозу ПРО и ПВО вообще непонятно.  Как Украина может повлият на подмосквоное ПРО  ? 

Про какую интервенцию вы пишите???если про госдеп то таки да или может про правый сектор???

или ВС РФ расхерачили весь майдан???кстати где ваш олигарх который обещался восстановить площадь и здания в Киеве???

интересно что предприняли за последние 2 недели власти Киева???по стабилизации обстановки и выплат долгов???напишите будьте так любезны

[Серега Sukhar]

 

 

Братсво народов после начала интервенции сильно трещит по швам.

сугубо моё мнение, такое словосочетание как братские народы вообще в России надо употреблять крайне осторожно, ибо многие, которых мы называли соотечественниками "плевали" нам открыто в спину, а потом еще не  стеснялись "смотреть" в глаза. придумать для них довольно ёмкое определение- партнеры.

рискну быть непопулярным с такой позицией.