Отношения России и Украины

[кесонный]

ХЗ. У меня , как и у многих, в украине полно родственников(в европе практически нет).

В армии служили , друзьями были( с таджико-узбеко-кавказом не были)... 

Родные они нам, хоть стреляй.

Мож  на Привозе?

раскол ты меня... но Трокоту не говори...

Да,а у меня терки нешутошные были на срочке именно с братьями-славянами с Украины... много их на СФ служило и здоровенные такие,что не сразу и упадет такой... да. Землячество хохлячье сильное было,но и друзей осталось много. А таджико-узбеко-кавказцев не было-разведка,панимашь.

[tkokot]

такое ощущение,что у тебя на Привозе чемодан сперли,а ты обиделся... так то,стопудово, не хохлы  были...

Не, чумадан не перли, ну не верю я им, продуманы для меня сплошные, евреев много, не, не мое

[кесонный]

Не, чумадан не перли, ну не верю я им, продуманы для меня сплошные, евреев много, не, не мое

Наговариваете ви на нашу семью ©

Ну а кто нам ближе славян (я имею ввиду конечно русских,уж сорь за шовинизьм)? Армяне и грузины один фиг в своем мире живут,фины и карелы в своем,алтайцы и буряты ваще нипайми чо курят там... ,а хохлы повязаны с нами не только границами,кровью повязаны. И вот как ни крути,а ни в Евросоюзе не хочу их видеть,ни в РФ. Что им самим по себе не живется? Крым так вообще должен быть отдельным государством,но никак не в Евросоюзе... НАТО в Севастополе-это капец да и Московские олигархи на ЮБК такая же фигня.

[tkokot]

Наговариваете ви на нашу семью ©

Ну а кто нам ближе славян (я имею ввиду конечно русских,уж сорь за шовинизьм)? Армяне и грузины один фиг в своем мире живут,фины и карелы в своем,алтайцы и буряты ващи нипайми чо курят там... ,а хохлы повязаны с нами не только границами,кровью повязаны. И вот как ни крути,а ни в Евросоюзе не хочу их видеть,ни в РФ. Что им самим по себе не живется? Крым так вообще должен быть отдельным государством,но никак не в Евросоюзе... НАТО в Севастополе-это капец да и Московские олигархи на ЮБК такая же фигня.

Мне до них вообще фиалетова, вот реально мне как то ближе Белорусы, а в Армению уж не первый год собираюсь в отпуск съездить, все ни как, с транспортом туда трабол. 

[кесонный]

Мне до них вообще фиалетова, вот реально мне как то ближе Белорусы, а в Армению уж не первый год собираюсь в отпуск съездить, все ни как, с транспортом туда трабол. 

Зачем тебе к армянам в так далеко- в Армению ехать? Съезди в Адлер и полехчает любовь-то . А в Белоруссию ехать надо,сам мечтаю и скоро съезжу... друганов там багато да и тихо пока.

[Кондуит.]

Зачем тебе к армянам в так далеко- в Армению ехать? Съезди в Адлер и полехчает любовь-то . А в Белоруссию ехать надо,сам мечтаю и скоро съезжу... друганов там багато да и тихо пока.

Частенько общаюсь с "бульбашами" и вот что удивляет...

Любят они  "Батьку"!

[tkokot]

Зачем тебе к армянам в так далеко- в Армению ехать? Съезди в Адлер и полехчает любовь-то . А в Белоруссию ехать надо,сам мечтаю и скоро съезжу... друганов там багато да и тихо пока.

Не, в Ереван и на Арарат обязательно съезжу, когда то думал и в Тбилиси побывать, но теперь не хочу туда и к грузинам мнения двояко стало, ну про Азербайджан и говорить не стоит, айзеры и есть айзеры, Киев мне как город вообще не понравился, серый очень, вот Одесса это колорит. 

Частенько общаюсь с "бульбашами" и вот что удивляет...

Любят они  "Батьку"!

Я тоже часто общаюсь, ну можно сказать 90% действий батьки они одобряют, в первую очередь то, что перед Европой раком не стоит.

[Rain]

Есть Путин, нефть... газ... шубохранилища.

Кооперативы "Озеро" и "Сосны". Много чего есть.

 

комеди клаб, дешевое пивопойло, куча люмпен-пролетариата, жулики, мошенники и воры во всей властной вертикали. 

[Онотолег]

 

 

комеди клаб, дешевое пивопойло, куча люмпен-пролетариата, жулики, мошенники и воры во всей властной вертикали.

может вам стоит сменить круг общения?

[tkokot]

комеди клаб, дешевое пивопойло, куча люмпен-пролетариата, жулики, мошенники и воры во всей властной вертикали. 

Тяжело тебе парень, по поводу дешевого пойла, покупай дорогое, по поводу комеди клаб, возьму пульт и переключи канал

[Rain]

Тяжело тебе парень, по поводу дешевого пойла, покупай дорогое, по поводу комеди клаб, возьму пульт и переключи канал

 

может вам стоит сменить круг общения?

 

 

Говорю, что вижу. 

[Europe]

Есть мнение провести референдум о том, что хотят сами украинцы: http://top.rbc.ru/politics/03/12/2013/892595.shtml

[sheep]

В субботу, 7 декабря, у посольства Украины в Москве планируется акция солидарности с Евромайданом. "В субботу в 12:00 около украинского посольства пройдет акция солидарности с участниками Евромайдана. Мы поддерживаем цивилизационный выбор украинцев - в пользу демократии, свободы, уважения к личности. Европейская Украина будет служить важным примером и для нас, россиян. Мы восхищаемся мужеством и героизмом рядовых участников Евромайдана, которые невзирая на риск отстаивают свое право влиять на путь развития собственной страны". Уведомление об этом подали в префектуру ЦАО Москвы Олег Козловский, Владимир Ашурков и Денис Стяжкин.Активисты обещают уведомлять о результатах рассмотрения заявки на акцию уведомления и своих дальнейших действиях. О своей готовности принять участие в акции в Facebook уже заявили более ста человек. http://news.bigmir.n...ogo-Evromaidana

эти люди хотя бы удосужились узнать, что будет с Украиной после принятия бездумного соглашения, так нет, у них похоже совесть отсутствует напрочь, ладно там на Украине западные СМИ лютуют уже давно и успели прозомбировать граждан, позиция же российских оппозиционеров, ратующих за Евромайдан мне кажется ущербной, поскольку не основана на здравом смысле, у Украины без России нет будущего, как ни крути, слишком много связывает, нечего украинцам там в гей-европе делать, да и не нужны они там никому.

[Dernik]

толпа движется к администрации президента, самого президента, разумеется, нет - он в Китае. великолепно.

[Rain]

толпа движется к администрации президента, самого президента, разумеется, нет - он в Китае. великолепно.

 

неужели они не любят ставленника клана путина?

[tkokot]

толпа движется к администрации президента, самого президента, разумеется, нет - он в Китае. великолепно.

да пускай идут, получат пулю и разбегутся

[Dernik]

 

 

да пускай идут, получат пулю и разбегутся

ты в это сам веришь? да сегодня Азаров извинялся за разгон Евромайдана, а ты о пуле.

[Grigory]

Вотум недоверия правительству сегодня обосрался. Оппозиция утёрлась.

Много за вчера-сегодня новостей на тему Украины? Не особо что-то.

Если это революция, то какая-то скучная и медленная.

Наблюдаем дальше.

[tkokot]

ты в это сам веришь? да сегодня Азаров извинялся за разгон Евромайдана, а ты о пуле.

смотря как себя будит вести оппозиция, одно дело митинг, другое дело погромы и разбой

[Grigory]

Известный на Украине человек по имени Давид Сария — зять еще более известного Александра Мороза, который при Ющенко некоторое время был председателем Верховной рады. В Киеве таких родственных связей достаточно, чтобы не только быть в курсе самых сокровенных государственных секретов, но и открыто о них рассказывать. Потому что — демократия. И свобода слова. 

Оказывается, вокруг президента Украины собрались нехорошие люди, которые молотят бабло. Это еще не новость, хотя я, конечно, сильно удивлен. Однао из этих групп, которой лидер нации доверял, как себе, была ориентирована исключительно на соглашение с ЕС. А Януковича запугал Азаров убытками от разрыва с Россией. И он, бедный, колебался. Но все же аргументы Азарова перевесили, потом саммит в Вильнюсе и облом с евроинтеграцией. 

Это, так сказать, преамбула. 

И тогда евронаправленная группа решила подложить национальному лидеру свинью — включила план «Б». с кодовым названием «Елка». А дальше процитирую Давида Сарию, который на форуме Украинской правды выступает под ником sportsmen: 

«Федырч лоханулся, он доверился своему главе, который ему доложил о существующих проблемах на майдане, которые связанны с процедурой наряжания новогодней елки и дал команду министру расчистить майдан для этих процедур... Ему было доложено, что на майдане остались три калеки, два пьяницы и пять бомжей, которые там организовали евромайданное збыговысько и что с утилизацией их оттудава не будет никаких проблем... Есесено как всегда, подчиненные перестарались, что собсно для самого Федырча оказалось большим сюрпризом». 

На первый взгляд, это обычный информационный слив, коих киевский истеблишмент извергает из себя водопадами и не любую тему. А с другой стороны, все это вполне может быть правдой. Потому что нет такого бредового сценария, который не может быть реализован на Украине. 

PS: Отправить в отставку правительства Азарова оппозиции не удалось. Собственно, иллюзий у нее особо не было, так как с утра один из ее лидеров Яценюк объявил о намерении блокировать работу парламента, если отставка не будет проголосована. Классическая ситуация навязывания меньшинством своей воли - если не по-нашему, значит, никак. Виталий Кличко уже прокомментировал решение парламента, назвав его попыткой государственной измены. 

[Dernik]

 

 

Оппозиция утёрлась.

без комментариев. ты считаешь, что оппозиция была не в курсе расклада в раде и просто так без шума покинула здание парламента? я уже перестал удивляться твоим выводам.

именно сейчас события будут развиваться по наихудшему сценарию.

[Кондуит.]

без комментариев. ты считаешь, что оппозиция была не в курсе расклада в раде и просто так без шума покинула здание парламента? я уже перестал удивляться твоим выводам.

именно сейчас события будут развиваться по наихудшему сценарию.

для оппозиции

[Grigory]

без комментариев. ты считаешь, что оппозиция была не в курсе расклада в раде и просто так без шума покинула здание парламента? я уже перестал удивляться твоим выводам. именно сейчас события будут развиваться по наихудшему сценарию.

Меня фантастически расстраивает тот факт, что такой известный аналитик, как Дерник, перестал удивляться моим выводам. Ты уже определись: либо без комментариев, либо комментарий, вопрос и завершающая троллинг-фраза.

 

Большая статья, но с парой инсайдов:

 

События происходящие на Украине разумеется являются результатом закордонного влияния. Об этом еще неделю назад говорил с трибуны рады депутат Царев, но и у нас в аналитических статьях не однажды говорилось о подготовке силового сценария для принуждения Януковича к принятию нужного западу решения. 

 

Ситуация на Украине оказалась не по зубам бывшему послу США на Украине Джону Теффту. Мы знали о брожениях в Госдепе по поводу его кандидатуры и своевременно информировали наших читателей как минимум за 4 месяца до того как это все случилось. Постоянным читателям нет не обходимости об этом напоминать. Новый посол США оказался гораздо хуже предыдущего старого мерина, с которого похоже уже содрали подковы. Этот нетерпеливый и деспотичный тип не сможет выстроить работу и первыми жертвами уже стали сотрудники американской дипмиссии на Украине. Жалобы на резкость и непоследовательность американского посла уже дошли и до Вашингтона. У нас есть информация, что Вашингтон готов отказаться от ранее предусматриваемого сценария развития. 

 

Все началось с инфантильной реакции Вашингтона. Как мы видим, кроме Джея Карни никто от госдепа не высказался, посол Джеффри Паейтт не в счет, он на Украине. Молчит Керри молчит Обама, молчат и все остальные, которые обычно не упустят момента «выступить и заклеймить», особенно в этом отличалась Виктория Нуланд. Пришлось обращаться к первоисточникам. Выяснилось, что насчет заявлений существует негласный запрет, Обама не хочет, чтобы все несли что ни попадя. Интересно, что заполнить информационный вакуум было поручено американским СМИ. Эти уж точно не сдерживались. Такой необычный подход к происходящему нужно обьяснять. Все дело в том, что Президент Обама категорически против поддерживать «наработки» ЦРУ на Украине. 

 

В отношениях Обамы и ЦРУ сейчас не самый лучший период.Все дело в том, что Обама понимает, что Путин Украину не отдаст, чего бы это не стоило. ЦРУ в таких случаях всегда старается сделать хоть что-то, что может навредить «предполагаемому противнику». В таком случае, нужно понимать, что противником в ЦРУ считают Украину. Так или иначе, но реакция на украинские события из Белого дома станет более обильной, как только закончится межведомственная борьба в США. Еще одной причиной является то, что Вашингтон ждет результатов, появится ли какая-то надежда на свержение Януковича, хотя мы знаем, что поездка сотрудников госдепа на Украину готовится. Это будет представительная делегация которая посетит сразу несколько стран. 

 

Несколько иначе ведут себя европейские лидеры. Высказываются они сдержанно, в основном потому, что от злобы и них челюсти сводит. Тем не менее, высказывания европейских лидеров в основном сводятся к тому, чтобы запугать Януковича, но не отпугнуть и не толкнуть его в крепкие объятия российского президента. Согласитесь, задача весьма деликатная. Задача эта тем более является сложной потому, что предложить Евросоюзу действительно нечего и самое гадкое то, что об этом знают все. Врать становится труднее. 

 

Сам Янукович, как не удивительно это выглядит, в последние дни выглядит не обьектом политики, а её субьектом. Это очень удивило чиновников Евросоюза. Они ожидали совсем другого Януковича, этакого восторженного и опьяненного «счастьем» деревенского увальня, он же все больше походит на профессионального кидальщика. Однако результаты его деятельности явно идут на пользу Украине. Так уже объявлено, что украинская делегация поедет в Брюссель и станет там обсуждать вопросы интеграции «на свой лад». Можно сказать, что воспользовавшись замешательством европейцев, Янукович весьма проворно начал проталкивать всякие инициативы, например трехсторонние переговоры с участием России. 

 

Ранее господин Фюле высказывался категорически против такой постановки вопроса. Теперь ему пришлось уже соглашаться и на это. Евросоюз отступает от своих требований под натиском Януковича, казалось бы инициатива окончательно на стороне Президента Украины. Возможно это и так, если инициативу эту зовут Владимир Путин. В этой истории он самый малозаметный персонаж, но это обманчивая «малозаметность». Однако все может измениться, если запад предпримет консолидированное давление на Януковича. Это то к чему склоняются власти ЕС и США. 

 

За прошедшие выходные несколько раз коллеги из других изданий просили инсайдерскую информацию о том что слышно из Москвы «по украинскому вопросу». Не стану скрывать, мы действительно обращались к «неофициальным источникам» за хоть какими-то подробностями и мы их получили в понедельник утром. В Кремле готовят большой пакет документов для Украины. Похоже это будет очередной положительный ответ на карательные предложения. Это далеко не новый подход. Вспомните, Запад всегда предлагает какие-то санкции, Путин говорит как раз наоборот, о необходимости снятия уже существующих ограничений. Вот этот прием мы еще раз увидим совсем скоро. Уже намечен визит президента Януковича в Москву. Для того чтобы никто не сомневался, президент Путин уже сегодня обьявил о снижении цен на углеводороды для Армении, даже еще до официального вступления этой страны в ТС. Можно говорить все что угодно, можно даже назвать Путина киборгом, но нельзя игнорировать очевидное. Цены для Армении действительно станут ниже. Вот это и есть секретное оружие, которое приготовил Путин против своих противников. 

 

Президенту Януковичу будет трудно объяснить своему народу почему бы не нужно было быть с Россией, когда прямо на глазах украинцев цена на углеводороды для еще одной страны бывшего СССР, станут значительно ниже. Никакие посылы и конфетки из ЕС не смогут убедить украинских олигархов в том, что им нужно терять, но идти в ЕС, чем зарабатывать и присоединяться к ТС. Тем более, что каков бывает запад со своими союзниками на примере Каддафи, Янукович хорошо знает. Есть опасение что деньги Януковича-младшего в ЕС могут быть легко конфискованы в случае если Янукович-старший кинет весь этот евросерпентарий, в случае же с ТС, его деньги в каких-то банках внутри таможенной зоны будут сохраннее чем в швейцарском банке. 

 

Возможные злоключения с деньгами, это не гипотетическая угроза. Всего лишь за разогнанный майдан, на котором все кончилось по западным меркам почти ничем, запад уже начал напоминать о возможных санкциях. Это было глупейшим ходом со стороны Европы. Теперь Янукович им больше не поверит. Он управляет значительными средствами и их можно лишиться, а не только кредитов из Европы не получить. Вот это для себя украинский президент отметил. В существующей ситуации позиции России самые предпочтительные из всех действующих лиц: ЕС, США, Украина, Россия. Кажется, что все движется к финалу и западу явно не хватает возможности перехватить инициативу, всего лишь на пол-шага. Но по сути западу не хватает не пол-шага. Западу не хватает гораздо больших вещей. Например, доверия к его политике. Западу не хватает денег, а если он все же попытался бы их вложить в Украину, то ни за что и никогда бы он их оттуда не вытащил. 

 

У господина Пайетта есть не больше 10 дней, чтобы сделать хоть что-то вразумительное. Фактически он уже опоздал, выходные были очень благоприятны для давления на Януковича. Разумеется посол США все планирует на грядущие выходные, но скорее всего его ждет глубокое разочарование. Больше мы сможем вам сказать к концу недели, надеемся мы сможем узнать больше об этом вопросе. Планируем посетить аналитиков. Хотя уже сегодня ясно, нужно смотреть за Путиным, а не Обамой. Сегодня политику делает он. Обама в качестве главного действующего лица уходит с мировой политической сцены. 

 

Интересны действия оппозиции. Посмотрите, протестующие пытаются сосредоточить свои усилия на захвате административных зданий, это дает малый эффект, власть умело маневрирует и даже наконец-то возможно отставит кого-то, но это все равно удар растопыренными пальцами. Гораздо действеннее было бы сейчас идти на колонию и вызволять Тимошенко, вот тогда бы протест заиграл новыми красками, но тогда бы от былой «троицы» не осталось бы никого. Тимошенко бы распинала их всех. Оппозиция боится своего лидера. Собственно говоря, сегодня все действительно решается на площадях. Оппозиционные лидеры оказались в ловушке. С одной стороны им нужна Тимошенко, а с другой они её боятся. Этот раскол еще даст о себе знать. С другой стороны в рядах оппозиционеров назревает усталость. Люди не могут бесконечно митинговать и на улице не май месяц. Говорят, что в восточных областях Украины готовятся контрдемонстрации. Состоять они будут из тех кто потерял работу из-за закрытия российского рынка для украинских предприятий. Если это действительно так, то это может серьезно изменить картину. Одно дело когда «народ» протестует против власти и совсем другое дело когда народ расколот и две группы противостоят друг другу, тогда власть окажется над схваткой и сможет своим ресурсом направлять развивающиеся события. 

 

Примером тут может послужить как ни странно - Сирия. Вспомните, пока западу удавалось организовать сопротивление «народа» против режима, все было ясно и просто. Совсем по-другому стало выглядеть положение дел, когда протест разбился на группы и эти группы стали противоборствовать. Здесь уже не понятно кого поддерживать и собственно говоря поддержка означает кровопролитие. Если украинские события предложат США поддержать такой сценарий, то Обама разумеется от него откажется. В конце концов как всегда все зависит от народа. От того народа которым в хорошие времена почему-то все пренебрегают. В конце первой декады декабря высокопоставленные чиновники США планируют встречу в Москве с Путиным. Это запасной вариант. Если Янукович не сдастся до тех пор, то американцы будут уговаривать Путина отказаться от поддержки Януковича. Вполне возможно, что к этому времени по планам США Янукович уже должен оказаться кровавым диктатором. То есть вероятно кровавый сценарии развития ситуации в плане работ госдепа имеется. Если Янукович ничего не будет делать, то протест будет расти. Слабое, преодоленное противодействие вызывает чувство победы и добавляет рвения. Оппозиция смотрит сейчас лишь на это. 

 

Есть и еще один момент, который необходимо отметить. Против Украины ведется агрессия – необьявленная война. Если у Януковича хватит духа произнести это вслух, то это могло серьезно развернуть события. До нас доходит информация, что задержанные провокаторы сейчас дают показания о том кто и с какими целями привел их на майдан. Однако западные дипломаты давят на украинскую власть и требуют отпустить задержанных. Дело доходит до прямых угроз должностным лицам. Янукович не позаботился о том, чтобы защитить чиновников и в таких условиях власть может дрогнуть, а это уже устои государства. Вспомните что говорит в таких условиях Путин: «Никто не имеет права кидать камнями в полицию». Как результат все «кидальщики» сидят по камерам. Но для этого у власти должен быть Путин, а не Янукович, в этом и разница. 

 

* * * 

 

Тем временем ситуация развивается. Господин Баррозу заявил, что он готов подписывать договор с Януковичем, но не готов вести переговоры, то есть Евросоюз заинтересован в полной и безоговорочной капитуляции, впрочем тут ничего нового еще со времен Наполеона и Гитлера. Способы изменились, а цели всё те же. Однако оба раза в этих исторях точку ставила Москва. 

[Nenormalniy]

 

 

Оппозиция утёрлась.

Разумеется, ведь начались знакомые до зубной боли завывания про мирный ненасильственный протест, посмотрев на который, Янукович испугается и убежит.

Ага, как же.

Самая глупая вещь, которую сделала оппозиция - осудила "провокаторов" с подачки какой-то кучки лидеров.

Идиоты... эти "провокаторы" защищали их от обезумевшего беркута, пришли подготовленными, одевали заготовленные противогазы и откидывали шашки со слезоточивым газом, чтобы защитить окружаюших, даже на светошумовые кидались - ногами пытались пнуть куда-то, у некоторых из них были заготовленные растворы "маалокса" - они промывали пораженным лица.

И на активные действия хватало яиц только у них. Если бы не эти "провокаторы", то так и стояли они неподвижно бы.

 

Демократические методы, по моему мнению, работают не везде. У нас и в Украине - к моему огромному сожалению, не работают.

Не бывает свободы без погрома.

 

p.s.: и да, евросоюз - просто точка кипения. народ вышел на улицы по другой причине.

[Кондуит.]

Разумеется, ведь начались знакомые до зубной боли завывания про мирный ненасильственный протест, посмотрев на который, Янукович испугается и убежит.

Ага, как же.

Самая глупая вещь, которую сделала оппозиция - осудила "провокаторов" с подачки какой-то кучки лидеров.

Идиоты... эти "провокаторы" защищали их от обезумевшего беркута, пришли подготовленными, одевали заготовленные противогазы и откидывали шашки со слезоточивым газом, чтобы защитить окружаюших, даже на светошумовые кидались - ногами пытались пнуть куда-то, у некоторых из них были заготовленные растворы "маалокса" - они промывали пораженным лица.

И на активные действия хватало яиц только у них. Если бы не эти "провокаторы", то так и стояли они неподвижно бы.

 

Демократические методы, по моему мнению, работают не везде. У нас и в Украине - к моему огромному сожалению, не работают.

Не бывает свободы без погрома.

 

p.s.: и да, евросоюз - просто точка кипения. народ вышел на улицы по другой причине.

Да да.

А тебе  не хочется плюнуть себе в "лицо"?

Провокаторов надо давить танками, закатывать в асфальт, чтоб не тащили за собой тупое стадо баранов. Погромщики, мля. Жаль тебя не хапнули, когда ты баллончиком менту в лицо брызгал. Лет пять влупили б, чтоб забыл о погромах.