Военная мощь России

[Особое внимание]

Я имел ввиду 1812, Крымскую войну, русско-японскую, 1 мировую, 2 мировую.

Ну точно , я угадал:

У вас что в учебнике истории все страницы после 1941 года чаем залило?

Я извиняюсь конечно, но как соотносится Крымская война со спутниковой разведкой?

[Max234666cccp]

Я имел ввиду 1812,

Как раз к этой войне Россия готова была...

Крымскую войну

спорно - большая часть русской амрии - стояла на Западной границе из за позиции Автро-Венгрии.

русско-японскую, 1 мировую, 2 мировую.

Опять таки спорно - в Русско- Японскую армия и флот Российский был не так уж и плох как кажется - распорядились неграмтно - это уже другой вопрос. К 1 мирой да были неготовы...а ко Второй....ну знаете - СССР к моменту нападение фашистов имел техники раза в 2-3 больше - имел самые современные на тот момент наработки по бронетехнике и авицаии - пускай и мелкосерийно запушеные - к войне явно готовились - просто от Гитлера такой прыти некто неожидал что такие страны как Франция Англия - с мошными вооруженными силами будут разбиты в такой короткий срок..с СССР такой петрушки неполучилось - вывод к войне СССР все же был готов - раз Советский танки вошли в Берлин а не немецкие в Москву....

[Guber30]

К 1 мирой да были неготовы...

 

Однако, воевали весьма неплохо и только большевисткий подрыв принципов

единого руководства в войсках и прочие их "изыскания" смогли позволить

провалить почти выигранную войну, на радость немцам.

[Grigory]

Для тех, кто переживает насчёт Т-90 и Леопарда:

 

Военные эксперты смоделировали бой между Т-90 и "Леопардом" 2А6

 

Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела. "Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг. По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".

 

"При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко. По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты. Россия поставляет Т-90 во многие страны мира, в том числе в Индию. Заключены контракты и на поставку танков в Алжир, Саудовскую Аравию и Кипр.

[Мурена]

У леопарда слабая защита сверху, это кругом отмечается. Возможно, что у семерки с броней и новой системой наведения появится больше шансов.

[Max234666cccp]

А у какого танка сильная зашита сверху?) От кого там зашищатся? Птур 3 поколения с возможностью атаки в вертикальной не так много - да и бронипробиваемость у них все равно такая что нужна броня очень некислая чтобы их остановить. НА т-90 стоит комплекс активной зашиты - который всетаки дает вероятность уничтожение боеприпаса на подлете к танку - так что по защишенности сверху Т-90 с Ареной получше будет любого танка в мире..

[Особое внимание]

Министры обороны стран НАТО лично перед тобой отчитались о количестве принятых на вооружение танков?

Откуда столь недостоверные сведения?

Из опубликованного военного бюджета США . В 2010-2011 году армия США не закупила ни одного нового танка.

Заказана модернизация старых Абрамсов 20 штук до уровня M1A3 по цене 8-10 миллионов долларов за единицу.

Аналогично можно посмотреть данные на сайте министерства обороны Германии. В 2010 году они не закупили ни одного нового танка.

Вот французы вроде закупили штук 20 Леклерков. Англичане ничего не закупали.

 

Так что ты либо приводишь другие данные, либо ныряешь глубоко и надолго. Впрочем, как обычно. Карма у тебя такая - всегда быть макнутым

 

А у какого танка сильная зашита сверху?)

Кроме Т-90 у кого вообще есть динамическая защита крыши башни? Ни у Абрамса ни у Лео-2 нет.

[Особое внимание]

Где полная модель боя с характеристиками танков, условиями местности, моделированием средств противотанковой обороны?

Не знаю при чем здесь противотанковая оборона. Ты ещё авиацию в этот сравнение притяни.

Но вот тут есть более полный разбор смотреть видео:

http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html

 

Не знаю зачем тебе ещё полнее, но то что Т-90 начнет расстреливать Леопарда с 5 км, а тот только с 2.5 уже говорит само за себя. По оценке экспертов к тому моменту пока Лео-2 сможет выстрелить 6 из 10 будут уничтожены. (по условию 10 танков против 10)

[Max234666cccp]

Кроме Т-90 у кого вообще есть динамическая защита крыши башни? Ни у Абрамса ни у Лео-2 нет.

У т-80 и т-72 еше У супер пупер крутых Леопарда - Абрамса и тп - там только 30 см стали. Вобшем то Птур 3 поколения практически нет - Джавелин только (который стоит дороже некоторых танков ) да еше наш какой то ПТУР из последних - которых в войсках нет = так что особо нечего амерам да и нашим боятся...Едиственная реальная опасность для танков с верху - это 30 мм пушки вертолетов и штурмовиков, ну на край РПГ выпушенная с крыши дома в городских условиях..

 

, но то что Т-90 начнет расстреливать Леопарда с 5 км

Это на идеально ровной местности - в реальных боевых условиях на Европейском ТВД - во время ВОВ бои происходили на дистанции в 500 - 1 км из за условий видимости - пересеченная местность - леса - строения и тп. В войне использование местности один из залогов победы.. Так что сильно тут зависит от того какую позицию кто заниманиет. Это хорошо что у нашего танка есть "длинная рука" - но не факт что ее еше можно применить будет. В видео условия были идеальные для Т-90 = ровное поле - при 2 кратном превосходстве в дальности конечно же победа безусловная...но как будет если у противников будут равные шансы - без ПТУРов и тп? 10 на 10 скажем дистанция в километр - полтора = местность пересеченная. Тут скорее потери будут равные - или победит тот у кого лучше подготовка экипажей...победа в таких условиях за тем у кого больше техники

[Особое внимание]

Это на идеально ровной местности - в реальных боевых условиях на Европейском ТВД - во время ВОВ бои происходили на дистанции в 500 - 1 км из за условий видимости - пересеченная местность - леса

Это идеальные условия для Лео-2 По лесам и полям в европейской части России он вообще не проедет.

 

но как будет если у противников будут равные шансы - без ПТУРов и тп?

Ну начинается Если у Т-90 есть возможность стрелять управляемыми ракетами, а у Лео-2 нет такой конструкционной возможности , то давайте не будем это рассматривать. Потому что типа нечестно? С какой стати одно из главных достоинств Т-90 мы должны исключить из сравнения?

 

 

10 на 10 скажем дистанция в километр - полтора = местность пересеченная.

А давай они форсируют реку и только потом будут сражаться? Леопард сможет форсировать? Почему именно эта дистанция? А если Т-90 заедет на холм и будет расстреливать немцев как в тире с безопасного расстояния ?

[Max234666cccp]

Это идеальные условия для Лео-2 По лесам и полям в европейской части России он вообще не проедет.

Ну от дороги на пару км может он отьехать )))) Вобше немцы как то воевали же у нас в России

 

Ну начинается Если у Т-90 есть возможность стрелять управляемыми ракетами, а у Лео-2 нет такой конструкционной возможности , то давайте не будем это рассматривать. Потому что типа нечестно? С какой стати одно из главных достоинств Т-90 мы должны исключить из сравнения?

Я тут растояние имел ввиду. на 1.5-2км Без разницы чем Т-90 бьет снарядом или Птуром - Лео все равно до него сможет дотянутся.

 

А давай они форсируют реку и только потом будут сражаться? Леопард сможет форсировать? Почему именно эта дистанция? А если Т-90 заедет на холм и будет расстреливать немцев как в тире с безопасного расстояния ?

Немцы без инженерных частей долеко неездиют - вобше на западе инженерных всяких подразделений много - так как танки во многих ситуациях без них беспомошны. А если нет холма?)

[Особое внимание]

Ну от дороги на пару км может он отьехать )))) Вобше немцы как то воевали же у нас в России

Тяжелые танки воевали не всюду и не всегда успешно.

По советским данным, за трое суток непрерывных боёв в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых являлись новыми тяжёлыми танками «Тигр II». Причём три «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность.

===

Комментировать надо? У Тигра2 удельное давление на грунт даже меньше, чем у Лео-2 , у него гусеницы в полтора раза шире.

 

вобше на западе инженерных всяких подразделений много

откуда дровишки? не уверен, что у немцев осталось много инженерных частей ( не интересовался), если уж ПВО порезали и танков меньше 20% осталось от былого количества .

[Shooter]

Комментировать надо? У Тигра2 удельное давление на грунт даже меньше, чем у Лео-2 , у него гусеницы в полтора раза шире.

 

Цитата:

*******************

операция против сирийцев в Ливане, где успешно применялись беспилотные летательные аппараты, а мы все еще мыслили вот этими прохоровками, волнами танков

*******************

Всё

http://news.mail.ru/politics/5593932/

[Особое внимание]

1973 -операция против сирийцев в Ливане, где успешно применялись беспилотные летательные аппараты, а мы все еще мыслили вот этими прохоровками, волнами танков

Блин генералы у нас косноязычные как на подбор Наверное без мата речь теряет привычную точность и ясность изложения.

 

Насчет выделенной цитаты. Насколько мне не изменяет память в последнем крупном конфликте израильтяне пытались войти в Ливан именно колоннами танков. Там ещё около полусотни побитых израильских танков было.

Так что пример вообще не в тему Даже на такой ограниченной территории в Ливане, даже одной из лучших по подготовке и оснащению, армий мира применяются именно танки. И никакие беспилотники в принципе их заменить не могут.

Уж насколько США продвинутые системы вооружений имеет, а в Афганистане воюет в основном ручками и ножками.

 

Проблема -то важная поднята. Но до чего бездарно и тупо изложена

[Max234666cccp]

1973 -операция против сирийцев в Ливане, где успешно применялись беспилотные летательные аппараты, а мы все еще мыслили вот этими прохоровками, волнами танков

Да ну)) 1973 году была так называемая война Ийом капур(война судного дня) в которой основную роль играли танки и авиация - никаких беспилотников в помине там небыло. Беспилотники применялись в 1982 году в опереции Мир Галеее и то там в этой операции участоволо более 1000 танков израильских - применение беспилотников было эпизодическим и никакого влияния на ход войны неоказало. Автор статьи явно большой специальист раз такие веши путает ))

[Arhon666]

Наткнулся на перепост интересной на мой взгляд статьи на авантюре, если офтоп или уже было прошу удалить

 

"Кормление чужих зверей

 

15 марта 2011 года главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал-полковник Александр Постников выступил с очередной критикой российской военной техники. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал генерал-полковник Постников на заседании Комитета по обороне и безопасности Совета федерации. Главком также выразил недовольство ценой вооружения, заявив, что российский танк Т-90 в настоящее время стоит 118 миллионов рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк производства Германии), - сказал Постников. Похоже, кормление чужих зверей, вроде «леопардов» (танк Leopard) и «рысей» (бронемашина Lynx), становится любимым занятием родного Минобороны. Своих «тигров», «волков», «медведей» и прочую техническую «живность» при этом держат впроголодь.

 

 

Это не первое выступление высокопоставленных российских военных с претензиями в адрес российской военной техники для Сухопутных войск. Ранее их неоднократно публично предъявлял первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин. Характерно, что в этой критике нет упоминания конкретных технических параметров, которые вызывают недовольство военных. Что неудивительно, ибо танки Т-90 и другие образцы строго соответствуют техническим заданиям, сформулированным... Министерством обороны!

 

 

Поэтому руководители российской оборонной промышленности, ведущие российские эксперты считают подобные заявления лишенными оснований. Директор Департамента развития оборонно-промышленного комплекса Министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев заявил на пресс-конференции в Москве, что «объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном».

 

 

Караваев добавил, что упоминаемый главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента. По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после длительного марша поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».

 

 

Бывший начальник Главного автобронетанкового управления (в 1996-2004 годах) и Рособоронзаказа (2006-2009 годы), а ныне председатель ДОСААФ Сергей Маев рассказал, что «развитие танков семейства Т-72 шло параллельно с развитием танков на Западе и мы не отставали».

«Может быть, в каких-то отдельных позициях, например, в системе управления огнем или в системах ночного видения, мы были не на высоте, зато в других опережали конкурентов. Мы первые создали активную защиту танка. А наша система динамической защиты «Реликт», созданная пять лет назад, вообще лучшая в мире», - заявил Маев. Высокий военно-технический уровень танков Т-90 также подтверждается положительным опытом длительной эксплуатации многих сотен этих машин в российской армии, в вооруженных силах Индии и других государств.

 

 

В то же время, российская армия в настоящее время испытывает серьезные затруднения с эксплуатацией и боевым применением современной военной техники, которые вызваны сокращением срока службы призывников до 1 года, увольнением сотен тысяч офицеров, ликвидацией института прапорщиков, сведением к минимуму числа военнослужащих контрактной службы. Кроме того, Министерство обороны разрушило существовавшую ранее систему военной науки и сократило научные структуры. В результате органы Министерства обороны, отвечающие за военно-техническую политику, зачастую не могут вовремя и четко сформулировать для промышленности требования к перспективной военной технике.

По словам одного из ведущих разработчиков военной техники для Сухопутных войск, «последние годы министерство обороны находится в состоянии перманентной реорганизации. И на уровне ответственных лиц, с которыми мы работаем, никто не знает, что получится в итоге, какая система заказов будет принята, какие перспективные вооружения требуются сейчас, в ближайшей и среднесрочной перспективе. А без понимания перспективы заказчиком и мы не можем выстраивать свою стратегию развития предприятия».

 

 

Генеральный директор НПК «Уралвагонзавод» Олег Сиенко также ожидает от Министерства обороны определенности: «Пока у нас есть контракт на модернизацию танков Т-72Б, принадлежащих Минобороны. Очень не хотелось бы опять выполнять пятилетку за ночь — когда контракты заключались осенью и выполняли мы их той же осенью. Нам нужно понимание по оборонному заказу — когда, сколько и что?»

Игорь Караваев высказался также по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. По сведениям информированного источника, контрактная цена танка Т-90А в 2010 году при поставках Министерству обороны РФ составляла около 70 млн рублей. Между тем, типичная контрактная цена немецкого танка «Леопард» 2А6 в последние годы находится на уровне 240 млн рублей (8 млн долларов) или более.

 

 

Немногим более года назад, 25 февраля 2010 года, Александр Постников заявлял, что «приоритетом остается закупка, а не модернизация существующей на вооружении техники». Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники.

 

Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М, значительно превосходящий по военно-техническому уровню предыдущие модификации и находящийся на одной ступени с самыми последними моделями зарубежных танков. Корпорация готова к серийному выпуску новых танков, было бы только желание их покупать у Министерства обороны.

Олег Сиенко заявляет: «На сегодняшний момент основная проблема - в Минобороны. Но мы с ними будем продолжать обсуждать этот вопрос. Минобороны - не ось зла. Я с ними во многих моментах согласен. Мы не должны им навязывать свои возможности, мы должны относиться к ним как к потребителям, которые имеют определенные задачи, под них и должна выпускаться техника».

 

 

Вместе с тем следует подчеркнуть, что известное выражение «покупатель всегда прав» совершенно не применимо в сфере вооружений и военной техники. Внутреннего рынка вооружений не существует и существовать не может. Предприятия, участвующие в выполнении Госпрограммы вооружений, играют по правилам, жестко регламентированным государством, и эти правила зачастую в корне противоречат требованиям свободных рыночных отношений.

 

 

Разработчики и производители ВВТ не могут произвольно определять потребности заказчика и предлагать изделия для удовлетворения этих потребностей. Заказчик обязан сам определить свои потребности и внятно изложить их потенциальным исполнителям. Предприятия лишь предлагают свои варианты решения потребностей заказчика. Эти процессы четко прописаны в регламентирующих документах. К сожалению, в последние годы со стороны Минобороны — главного заказчика ВВТ - наблюдаются систематические отступления от требований руководящих документов.

 

 

Высший состав Министерства обороны нередко встает в псевдорыночную позицию: «Мы немедленно хотим изделие с такими характеристиками, а как это будет сделано, нас не волнует. Не предложите отечественное — купим иностранное». Для неискушенных наблюдателей (каковыми и является аудитория популярных СМИ) такая позиция выглядит правомерной, ведь военные якобы не могут удовлетворить свои «хотения» за счет продукции отечественного ОПК. При этом «широкие народные массы» просто не знакомы с регламентом разработки и заказа ВВТ, а представители Минобороны в своих выступлениях в СМИ предпочитают не упоминать, что они сами загнали предприятия ОПК в заведомо проигрышную позицию.

 

Посмотрим с этой точки зрения на контракт по французским кораблям. Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны России не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».

 

 

Не секрет, что аналогичное положение сложилось и по некоторым другим видам ВВТ. Выступая 26 марта 2011 года на собрании Академии военных наук, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров прямо заявил: «После кампании 2003 года [в Ираке] нашей военной наукой рекомендаций руководству вооруженными силами сделано не было. Мы продолжали жить взглядами 70-х годов». Далее он продолжил: «Мы представили, какие войны и конфликты могут быть в 2020–2025 годах. Эту работу провел Генеральный штаб. И мы поняли, какие для этого нужны войска, техника и вооружение. Их характеристики были прописаны в виде тактико-технических требований нашей промышленности и выданы в феврале 2010 года».

 

 

Позвольте, а как промышленность может выдать армии серийную технику уже в 2011 году, если требования к ней сформулированы только в феврале?! К сожалению, такое отношение к разработчикам и производителям ВВТ становится нехорошей традицией. Минобороны и раньше не слишком спешило с выработкой требований. Например, на протяжении многих лет принимая участие в контртеррористических операциях, Минобороны не могло сформулировать внятные требования к высокозащищенным бронированным машинам. И вдруг объявило о желании закупить итальянские «Рыси», которые якобы этим неоформленным требованиям заранее соответствуют!

Складывается впечатление, что некоторые лица в Минобороны сознательно ставят отечественные предприятия в проигрышное положение, играя для них роль придурковатого царька из русской народной сказки: «Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». И ежели вдруг предприятие умудрится выполнить это чудесное пожелание, Минобороны тут же ставит его под жесточайший контроль в области ценообразования на изделия.

 

Недаром Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставку) возглавила бывшая подчиненная министра обороны Анатолия Сердюкова по работе в фискальных органах Надежда Синикова. Благословляя ее на новую должность, Президент в июне прошлого года акцентировал внимание Синиковой на финансовой стороне вопроса: «Нужно смотреть за тем, что покупается, по каким ценам покупается и с какой эффективностью это используется. Сейчас задача в том, чтобы оптимизировать этот процесс. Рассчитываю на то, что под руководством Министра обороны эта работа будет налажена». Ведомство рьяно взялось за исполнение поручения Президента, требуя от предприятий ОПК полной выкладки по формированию цен, включая кооперацию всех уровней. Более того, предприятиям директивно установлена норма рентабельности по печально известной формуле «20+1». И где здесь рынок, спрашивается? Как в этих условиях отечественному ОПК конкурировать с иностранными «зверьками», не попадающими под жесткую длань родного государства?

В сложившихся обстоятельствах предприятия ОПК зачастую вынуждены брать заведомо невыполнимые обязательства. Невыполнимые именно в тех условиях, в которые они поставлены заказчиком. Неудивительно, что в ходе участия Дмитрия Медведева в расширенной коллегии Минобороны выяснилось, что цены предприятия ОПК, наоборот, занижают: «У всех, кто участвует в цепочке, должно быть четкое понимание: взял обязательство – выполняй. А то ведь сначала нахватают на себя различных заказов, причем путем неправомерного снижения цен, по сути, нереальных цен, а потом требуют увеличения контрактной цены, это неприемлемо». Действительно неприемлемо, но возлагать ответственность за это исключительно на предприятия ОПК было бы несправедливо. Если одна из сторон невольно нарушает правила по принуждению другой стороны, пора бы спросить и с «потерпевшего».

 

Выступая на упомянутом выше собрании Академии военных наук, генерал армии Макаров признал обоюдную ответственность сторон за сложившееся положение: «У нас в последнее время два человека сделали некорректные высказывания в отношении нашего ОПК – заместитель министра обороны Владимир Поповкин и главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. По поводу чего в Министерстве обороны состоялся серьезный разговор». По словам начальника Генштаба, проблема заключается в том, что армии нужно действительно новейшее оружие, способное защитить от реальных угроз и не уступающее аналогичным образцам оружия вооруженных сил других стран. «Давайте смотреть правде в глаза. В большинстве случаев тактико-технические характеристики не соответствуют тем боевым задачам, которые нужно будет решать в течение ближайших 10 лет. Поэтому ОПК должен модернизироваться быстро. Да, у нашей армии есть проблемы. И все мы в этом отчасти виноваты. Давайте без эмоций, без перекладывания вины друг на друга найдем в себе смелость признать эти проблемы и все вместе, сообща решить их», - заявил Макаров.

 

Виктор Мураховский"

 

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=149&p=3

http://www.avanturist.org/forum/index.php/...,972.10800.html

[Особое внимание]

Игорь Караваев высказался также по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. По сведениям информированного источника, контрактная цена танка Т-90А в 2010 году при поставках Министерству обороны РФ составляла около 70 млн рублей. Между тем, типичная контрактная цена немецкого танка «Леопард» 2А6 в последние годы находится на уровне 240 млн рублей (8 млн долларов) или более.

Для чего постить сюда этот бред если в тексте уже есть опровержение, тем более, что этот бред уже в десятый раз сюда кидают и каждый раз надо комментировать?

 

В то же время, российская армия в настоящее время испытывает серьезные затруднения с эксплуатацией и боевым применением современной военной техники

Очередной говновброс без единого доказательства.

 

Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники.

Мухаморовский слишком явно лоббирует интересы завода. Это может и не плохо, но надо делать это не так явно и пафосно. Утрясут цену и подпишут договор на этот год. У них каждый раз одна и та же история. А может уже подписали.

 

 

Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом

В переводе на русский это звучит так: " Если бы нам дали миллиарда долларов пять лет назад, то через десять лет мы бы построили что-то похожее. "

Может и сделали бы, а может просто деньги потратили с сомнительным результатом. Что в принципе возможно, только хрен знает с какими характеристиками и уложатся ли они хотя бы 10 лет с этим проектом. Не забываем , что в 2006 году военный бюджет был в несколько раз меньше, а дыр в обороне наоборот было больше. Короче - демагогия чистая.

Да вот же они сами отвечают:

должно быть четкое понимание: взял обязательство – выполняй. А то ведь сначала нахватают на себя различных заказов, причем путем неправомерного снижения цен, по сути, нереальных цен, а потом требуют увеличения контрактной цены, это неприемлемо»

Это сейчас они утверждают, что дешевле и лучше Мистраля сделают. Однако есть сильные сомнения. Может и сделают только дороже и за вдвое больший срок.

Т-95 тоже в первую очередь из-за цены порезали. Генералы тоже тупят на по детски. Хотите лучшее в мире качество и при этом чтобы цены были ниже мировых в разы Так не бывает.

[Особое внимание]

Ну и чтобы не заканчивать на минорной ноте:

[разворачивает вентилятор в противоположную сторону]

 

Самый современный состоящий на вооружении США танк Абрамс не отвечает предъявляемым к нему требованием и полностью устарел по большинству параметров.

1. Плохая подвижность

- Огромный вес не выдерживает большинство существующих мостов мира.

- И половину дорожных покрытий

- За собой необходимо возить прицеп с топливом.

- Водитель сидит вверх ногами.

2. Устаревшее СУО

- Требует отдельного ВСУ

- Не выдерживает температурный режим.

- Лазерный дальномер подвержен перегревам

3. Устаревшее вооружение

- Негр с низкой скорострельностью, вместо автомата заряжания

- Отсутствие осколочно-фугасных снарядов для этого танка

- Невозможность использовать управляемыми ракетами

- Низкий ресурс ствола ГСП

- "Ломы"(устаревший снаряд) тоже не могут пробить современные блоки ДЗ, также

- Они обладают токсичностью ( содержат уран)

- Мексиканцы-механики - хрен знает что они там начинят

4. Слабое бронирование

- Воздушный наполнитель

- Большая масса не позволяет иметь достаточную толщину бронирования

- Нет динамической защиты(ВООБЩЕ НЕТ!)

- Нет КОМПЛЕКСА ОПТИКО_ЭЛЕКТРОННОГО ПОДАВЛЕНИЯ

- Слабое бронирование крыши, а также боковых и задних деталей башни

5. Низкая живучесть и ремонтопригодность

- Слабые воздушные фильтры, требующие почасовое ТО.

- Боекомплект распределен по всему танку

- Одно попадание гранаты ПГ-7В в борт приводит к взрыву БК и гибели всего экипажа. То же самое происходит при подрыве на СВУ.

 

Вообще весь танковый парк американской армии представляет собой жалкое зрелище. Огромные, пере тяжеленные домики на колесах, жрущие уйму топлива, светящиеся в ИК диапазоне, на которые, от бессилия, наворачивают пулеметные башенки, а работу выполняют дорогущие штурмовые ВВС.

[Grigory]

Ну а зачем им эти танки-то? Чужие танки флот и авиация к себе не пустит, а заокеанские страны и беспилотничками с томагавками мочить можно. Против конкурентов посерьёзнее, как и у нас, есть ЯО.

[Max234666cccp]

Т-95 тоже в первую очередь из-за цены порезали. Генералы тоже тупят на по детски. Хотите лучшее в мире качество и при этом чтобы цены были ниже мировых в разы Так не бывает.

А он нужен? Т-95 ? ни одна страна мира - неразрабатывает и непроизводит новых танков -модернизирует то что было создано 20-30 лет назад. Танковые парки только сокрошаются - к чему новый танк если достоиных противников ему непридвидится? Какова будет цена нового танка? Вобшем время его еше непришло - нужен ли он будет вообше покажет будуюшие.

[Денька]

tHunder

Для оккупации и последующего удержания вражеских территорий, наверное.

 

Я вот не понимаю другого: из за чего в последние годы в нашей оборонке и в СМИ, развели такой шум вокруг беспилотников? Боевого применения у них никого. Разведку проводить, так для разведки есть ,и всегда существовали, и другие средства. Да, и сбиваются они элементарно. Зато каждое жёлтоватое, отечественное СМИ, поливающие помоями наш ВПК, просто считает своим священным долгом рассказать, об отсталости в 20 лет наших беспилотников(которые наше правительство(и СССР) особо никогда и не делало), в сравнении с Западными(или Израильскими) и на основании этого в конце своей статьи, подвести один единственный вытекающий вывод: отечественный ВПК - ни на что не способен, по всем видам военной техники - мы проигрываем.

[Денька]

Max234666cccp

А он нужен? Т-95 ?

Почему бы хотя бы не запустить его в производство для экспорта? Тем самым поднять престиж страны в мире, как единственная в мире страна способная создать танк нового поколения, самый безопасный танк для экипажа. А вырученные деньги пустить на разработку ещё более современной машины(Т-100 ?) или пустить эти деньги, на закупку тех же Т-95 для своей армии. Как в своё время было с Т-90.

[Niels]

Arhon666

российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом.

Вот, вот.

Одна из основных проблем наших - не знаем, чего хотим. А точнее - в мин. обороны не оказалось спецов, которые могут внятно поставить задачу. Их, как бы, всё устраивает. И задумываться начинают только тогда, когда у вероятного противника какая-нибудь новинка появится.

Тут, по-моему, дело не в ВПК, а в заказчиках (министерство обороны).

[izzorg]

Денька

Т-1000 разработаем Танки разрабатываются под конкретные условия боя и главное, место, где будут вестись боевые действия. Нужно определиться, для каких целей нужен танк, сейчас у наших стратегов с этим проблемы... ХЗ кого мочить...

[Max234666cccp]

tHunder

Для оккупации и последующего удержания вражеских территорий, наверное.

имеюшихся танков для удержания територии нехватит?

Почему бы хотя бы не запустить его в производства для экспорта? Тем самым поднять престиж страны в мире, как единственная в мире страна способная создать танк нового поколения, самый безопасный танк для экипажа. А вырученные деньги пустить на разработку ещё более современной машины(Т-100 ?) или пустить эти деньги, на закупку тех же Т-95 для своей армии. Как в своё время было с Т-90.

А кто их купит? Кому они нада - с кем воевать такими машинами?Стран с современными армиями и так раз -два и обчелся - для 90% стран мира древний Т-55 оптимальные вариант а ты про Т-95...Ну купят какиенить Арабы - это производства неокупит.

 

Продавать чтоб потом оснашать свою армию....как Т-90 ? Чет чушь какая то. Производство танков требует затрат - прибыль чистая от силы процентов 30-40% тоесть продава 2 танка можно 1 построить себе (и то если все деньги до копейки забрать у предприятия)