Перейти к содержанию

История России с древности до наших дней.


Guber30

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Намажем черную икру на французскую булку
 

Цитата

График по улову осетров с начала 20 века.



821260_original.png

Источник: Рубан Г. И., Ходоревская Р. П., Кошелев В. Н. О состоянии осетровых в России // Астраханский вестник экологического образования. 2015. №1 (31). стр.45

Ну, и пару цифр о черной икре в Российской империи.


В 1913 мы добыли 19,2 тысяч тонн осетровой рыбы.


В 1913 мы экспортировали 563 тонны черной икры и получили за это 10 919 000 рублей.


Также, в 1913 г. самая качественная черная икра в среднем стоила 3 рубля 20 копеек за килограмм, что аналогично где-то 2500-м современным рублям и составляло где-то 13,2 % от тогдашней средней зарплаты (24,3 р.).

 

https://nikital2014.livejournal.com/35482.html

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цветная металлургия Российской империи

 

Цитата

Была одной из бурно развивающихся отраслей. В начале 20 века роль таких цветных металлов,как медь,цинк,вольфрам, молибден,никель,алюминий,etc сильно возросла в связи с развитием электротехнического производства и переходом на легированные стали. В Российской империи добыча ряда цветных металлов создавалась с нуля,исследовались различные месторождения,увеличивался выпуск уже известных металлов. Некоторые руды в РИ не добывались ( к примеру никель,алюминий,олово),однако,как мы увидим ниже,на то время ни одна страна не могла себя обеспечить всем необходимым сама,приходилось импортировать. Начатое продолжили при советской власти и уже в конце 30-х СССР достиг больших успехов в производстве цветных металлов (хотя 15 летний упадок,вызванный революциями и гражданской войной никто не отменял). Теперь по порядку.

1.Медь. Основным видом добываемого сырья цветных металлов были,вне всякого сомнения, медные руды. Производство меди в Российской империи существовало издавна,однако только с 1906 г. начался поистине фантастический рост. За 7 лет производство меди возросло в 3,6 раз,что сравнимо даже с ростом в конце 30-х. Вот как это выглядит на графике.

27672_900.jpg

Это позволило к Первой мировой выйти на лидирующие места в мире (хотя до США было,как до космоса). Сравнительная табличка по медному производству (в малых тоннах) в развитых странах выглядит так.

28104_900.jpg

Хмм,выходит,что "отсталая" Российская империя в 1911 опережала Германию,Англию и Канаду. Причем Англия выглядит как-то совсем убого,впрочем лучше Франции,у которой медной промышленности не было вообще (отсталая Французская республика, такая отсталая). Стагнация в 1912-1913 объясняется тем,что уральские предприятия (60% всего производства РИ) начали переоборудованием своих заводов и рудников. На 1915 планировалось произвести 2,8 млн пудов. Однако в ходе войны,кавказские предприятия (1/3 производства) вынуждены были закрыться из-за военных действий. Также были серьезные проблемы с углем,что и послужило причиной падения медного производства. В общем с медью в РИ до войны было все в порядке.

2. Цинк и свинец. Здесь дела обстояли похуже. 74% цинкового производства приходило на Польшу (которая после войны была на 3 месте в мире по производству цинка). На территории довоенного СССР оно начало развиваться только с открытием цинкового завода во Владикавказе в 1904 г. Вот как выглядела динамика производства цинка в 1905-1940 на территории СССР.

28277_900.jpg

В 1916 был также открыт цинковый (а также свинцовый) завод в Экибастузе,но до революции он выпустил только 0,5 тыс. т. цинка.
Производство свинца росло более нелинейно. До 1904 оно вообще падало,зато после начался быстрый рост.

28471_900.jpg

В любом случае производство цинка и свинца только начинало разворачиваться.

3. Никель в "отсталой" Российской империи не производился. Впрочем его тогда производило мало стран ("отсталая" дунайская монархия,например, в них не входила) и в мизерном количестве. Большинство (73%) производилось в "индустриальном гиганте" под названием Канада. Также нельзя сказать,что кровавый царизм не решал эту проблему. К примеру. Изыскания профессора Николая Акимовича Шадлуна в 1912-1914 гг. в районе Верхнего Уфалея позволили выявить Ново-Черемшанское месторождение никелевых руд, запасы которого были оценены в 150 тыс. т руды с содержанием никеля 4%.. Война помешала построить там завод,который спустя 20 лет станет первенцем никелевой индустрии в СССР. То есть у РИ были все возможности для послевоенного развития отрасли.

4. Аналогично обстояли дела с алюминием. Он в "отсталой" РИ не производился и все потребности покрывались за счет импорта. Правда в Германии было тоже самое (отсталый второй Рейх,такой отсталый,да). Производя какое-то ничтожное количество алюминия,она импортировала где-то в 20 раз больше (15,5 тыс.т.).
Как и в случае с никелем,в Российской империи прогресс на месте не стоял. "В конце 1916 г. жителем Тихвина инженером Тимофеевым доставлены в Петербург в Геологический комитет образцы глины, которые были определены как бокситы. Симптоматично, что последние работы по разведке бокситов около Тихвина проводились (В.И.Искюлем) между двумя революциями - летом 1917 г. (Первый советский алюминий, полученный в 1932 г., был произведен именно из тихвинских бокситов)" Также справедливости ради надо отметить, что перспективной по бокситам тогда была названа Тургайская область (это сырьевая база будущего Павлодарского алюминиевого завода).
Также на основе импортного алюминия осуществлялись лабораторные исследования. Лабораторные исследования по получению алюминиевых сплавов были начаты еще в 1910 г. на Петербургском патронном заводе. В 1912-1913 гг. на этом предприятии уже организовано промышленное производство полуфабрикатов из дуралюмина, разрабатывается сплав «гильзового алюминия».
Короче,вывод такой же,как и в 3-м пункте.

5. Олово также импортировалось из Англии (куда свозилось 50% оловянной руды мира на переработку). Мало того с 1904 прекратилась добыча той самой оловянной руды. В СССР правда тоже до конца 30-х олово импортировалось из той же Англии (отсталый СССР,такой отсталый),но ведь и добыча наладилась. Да,вот только перспективы к этому опять заложились в РИ. "В 1916 г. на месторождении Первоначального прииска (Оловянный рудник), вошедшем в концессию Великих Князей Кирилла, Бориса и Андрея Владимировичей, приступили к подготовительным работам для возобновления эксплуатации. Перед революцией добыча оловянной руды в Забайкалье была возобновлена..." И опыт плавки олова у России имелся. "Более того, в западных окрестностях Питкяранты, в деревне Койриноя был построен Митрофаниевский завод, где 23 июня 1842 г. произошла первая в европейской России плавка олова, которая производилась под руководством известного русского металлурга Григория Андреевича Иоссы" И т.д.,и т.п.

6. Иначе обстояло дело с кобальтовыми рудами.На территории страны эксплуатировалось Дашкесанское месторождение на Кавказе, расположенное в Елизаветпольской губернии. Российская империя безусловно являлась одним из лидеров в отрасли. Выплавлявшаяся из руды шпейза с содержанием кобальта 20-28% отправлялась в отсталый второй Рейх. Впереди нас была только Новая Каледония,а с 1903 еще Канада. Причем надо отметить, что и Канада, и Новая Каледония осуществляли добычу никель-кобальтовых руд, а Дашкесанские месторождения представляли собой уникальное, практически монокобальтовое сырье.

7. Также доля России в мировом производстве ртути-10%. Ни отсталая "мастерская мира" Британия,ни отсталая Французская республика ртуть в сколько-нибудь массовом виде не добывали. А в отсталый второй Рейх мы отправляли большую часть нашего ртутного экспорта (5145 т.) В 1909 г. добыча временно прекратилась и вновь возобновилась в 1912 г. С 1914 г. начал строится новый завод по производству ртути совместно с австрийской фирмой «Аухаген».

8. Неплохо обстояли дела и с важным в то время вольфрамом и молибденом. Добычей вольфрамовой и молибденовой руды мог похвастать далеко не каждый. Последнюю вообще в массовых количествах добывали только Австралия и Норвегия. В США были попытки промышленной разработки месторождений,однако они все же не развились и в последние годы совсем замерли (отсталые Соединенные Штаты,такие отсталые). У нас руды добывались на Забайкалье,конкретно на Чикойском месторождении. Правда сам металлический молибден и вольфрам мы еще не могли производить (его весь мир только в 1909-1910 научился производить и то далеко не все. Отсталая Германия до сих пор один из главных импортеров вольфрама),поэтому отправляли молибденовую руду в Германию,а обратно завозили сам метал. В ходе ПМВ губительность такой политики была осознана (причем не только в этой отрасли),однако во время войны разработать производство вольфрама и молибдена было как-то в напряг. ИМХО,после войны этим бы занялись. Впрочем мы уже умели производить столь важные в области перехода на легированные стали ферровольфрам и ферромолибден. Также в 1917 отечественные специалисты освоили производство вольфрамовых нитей,столь нужных в электричестве.

9. С сурьмой было похуже. Мы её не производили (впрочем как и отсталая Британская монархия и второй Рейх). Однако это дело легко поправимое. В 1914 проявления сурьмяного блеска были найдены геологом Щербаковым в Ферганской области, по реке Кичик-Алай бассейна Аму-Дарьи. Позже большевиками там был построен Кадамжайский сурьмяной комбинат. "Также обращено внимание на сурьму, входящую в состав других руд. Например, в Амурской области найдено Богучанское месторождение плавикового шпата с включениями сурьмы. Сурьма встречалась еще как более или менее существенная примесь в месторождениях серебро-свинцовых и цинковых руд, пользующихся большим развитием в Нерчинском горном округе. Содержание сурьмы в них находилось на уровне 1-2% (Спасский, Старо-Зерентуйский, Степано-Петровский, Михайловский и другие рудники, закрытые к началу XX века)." Также считалось перспективным начать производство сурьмы,как попутного продукта при производстве ртути.

10. Ну и немного о висмуте,который используется в лечебных и антисептических средствах,которые понадобились в годы Первой мировой,когда импорт из Германии был отрублен. Наиболее перспективными считались месторождения в Забайкалье - Шерловая Гора и Харанорское, где найдены гнезда мышьякового колчедана, содержащего 0,3-0,4% висмута; медное месторождение Кварцханы (Батумский уезд) и главным образом - свинцово-цинковое месторождение Тетюхе (Приморская область). В рудах последнего для разных рудников характерны содержания висмута от 0,06 до 0,43%.
В годы войны управление верховного начальника санитарной и эвакуационной части обратилось в Академию наук с просьбой указать, существуют ли в России руды висмута и можно ли выплавлять из них этот металл. "Решением данного вопроса занялся Владимир Иванович Вернадский, который в те годы возглавлял Комиссию по изучению естественных производительных сил России. Изучив образцы Минералогического музея академии, ученый пришел к выводу, что поисковые работы следует вести в Забайкалье, и вскоре туда отправился один из его учеников К.А. Ненадкевич — будущий член-корреспондент АН СССР. Довольно скоро Ненадкевич обнаружил в Шерловой горе новый минерал, названный им базобисмутитом...При проведении дальнейших исследований ученый обнаружил еще ряд висмутовых месторождений, а уже в 1918 году из руд одного из них — Букукинского — им были выплавлены первые десятки килограммов отечественного висмута."

Ссылки и литература

Л.Б.Кафенгауз «Эволюция промышленного производства России».
Statistical Yearbook by 1926-1942
Summarized data of copper production.// U.S Department of commerce 1928
Игорь Петров "ЦВЕТНЫЕ МЕТАЛЛЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ"//УРМ №5 (май 2006) Часть первая,вторая,третья,четвертая,пятая.
http://www.ngpedia.ru/id334900p2.html
http://wolframpo.ru/molibden_v_sssr
http://www.i-think.ru/wikimet/?type=metall§ion_id=393

https://nikital2014.livejournal.com/33500.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Индекс с\х продукции,1885-1960

 

Цитата

Про индексы промышленного производства в РИ-СССР уже написано много (1,2),в т.ч. и у меня в жж (1,2).Ничего особенного там СССР не совершил. Однако не менее интересно глянуть и на рост производства сельскохозяйственной продукции. До революции Россия опережала другие развитые страны по этому показателю ,но что же было после? Вот что.

26615_900.jpg

За 1885-1913 производство с/х продукции выросло в 2,22 раза,т.е. росло на 2,9% в год. За 1926-1960 производство выросло в 1,9 раз,т.е. росло на 1,9% в год.

Источники: Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX в.) С.138 и Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник)

К приведенным данным надо сделать несколько замечаний.

1. Во-первых значения для СССР в процентах к 1913 взяты из советского статсборника,авторы которого не делали поправку на недоучет урожая и посевной площади в РИ,тогда как Грегори использовал поправку +7%,следовательно данные по СССР завышены.

2. Статистика по животноводству в РИ страдала еще большим недоучетом,поэтому любые данные до 1913,а также их динамика весьма приблизительны. Однако то что в указанный промежуток (до 1960) поголовье советского скота было ниже,чем в 1913,не вызывает сомнений.

3. Также надо упомянуть,что во многих советских справочниках данные с/х переписи 1916 и рассчитанная от них продукция (к примеру мясо,молоко,и т.д.) записывается в 1913 г,занижая таким образом данные по РИ. Здесь скорее всего та же фишка (графа "Продукция животноводства" в используемом сборнике выглядит как-то сильно бредово,например 1913=1917(!!),1926=127% от 1913,и т.д.)

Примечание от 04.12.2017. Конечно, пост можно было написать намного лучше, подольше покопавшись в источниках и не ограничиваясь только объяснением, где советская статистика врёт. В литературе индексов с/х по РИ и СССР достаточно. Тогда, видимо, мне уже было немного не до блога. Что ж, хорошо, когда есть люди, готовые продолжить начинания. Ув. userinfo_v8.svg?v=17080?v=396.1g_stelmashenko написал более корректный пост про рост сельского хозяйства. Вот так должен выглядеть график на этот счет (еще лучше было бы в логарифмическом масштабе, но то мелочи):

374_900.jpg

https://nikital2014.livejournal.com/32820.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжительность рабочей недели

 

Цитата

Продолжая эксплуатировать статистическое приложение ко второму тому "Социальной истории России" Миронова,сохраню у себя данные о продолжительности рабочей недели в разных странах первой половины 20 века.

рабочая неделя

Видно,что в РИ работали столько же сколько и в других ведущих странах. Надо также помнить,что цифры по СССР это установленные,а не фактически отработанные часы,т.е. в реальности работали больше.

https://nikital2014.livejournal.com/28736.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Младенческая смертность в 19-20 веках

 

Цитата

Недавно перелистывая "Социальную историю России" Миронова, вернее её статистическую часть, я наткнулся на цифры младенческой смертности в разных странах с 1800 по наше время. Данные сгруппированы по десятилетиям. Я не удержался и провел некоторые калькуляции, правда по СССР-у пришлось брать цифры из "Население Советского Союза 1922-1991", потому что у Миронова приведены официальные советские данные, которые неполны.

Младенческая смертность в европейских странах по отношению к МС в России

мс в разных странах

Когда совки будут верещать об отставании РИ от развитых стран, показывайте им эту табличку-баттхерт обеспечен.

Изменение МС в разных странах по отношению к 1850-м

мс в разных странах-2

К чему я высчитал эту таблицу? Ну, допустим я действительно поверил в то, что СССР имел лучшую динамику в снижении МС,чем РИ. Следует ли из этого,что я должен сходить на поклон в мавзолей? Нет, не следует,потому что в 20-е-30-е годы динамика улучшилась во ВСЕХ странах. Откуда мне знать,как бы снижалась младенческая смертность при гипотетическом несоветском правительстве,если во ВСЕХ странах произошло резкое улучшение показателей? Ради интереса я высчитал еще одну табличку,где показал изменение МС по отношению к каждому предшествующему (в таблице) десятилетию.

мс в разных странах-3

Примечание: в колонке 1850-е младенческая смертность в промилле.

Эти цифры тоже демонстрируют знатное увеличение темпов снижения МС во ВСЕХ странах. Так что есть ли здесь заслуга лично большевиков еще большой вопрос.

P.S. Читателям могут показаться странными цифры США. Насколько я понял,там вместо цифр 1850-го и 1880-го десятилетия приведены цифры 1830-го и 1860-го соответственно,а данные за 1900-е вообще только по штату Массачусетс. Так что по этим цифрам вряд ли что-то можно судить,я их больше за компанию привел.

https://nikital2014.livejournal.com/28507.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Импорт в ПМВ

 

Цитата

В ходе обсуждения участникам захотелось узнать сколько же импортировали разные страны в годы Первой Мировой. Необходимые цифры имеются в книге Ronald Findlay & Kevin H. O'Rourke "Power and Plenty: Trade, War, and the World Economy in the Second Millennium" P.432

149163_original.gif

Для сравнения осталось только перевести национальные валюты в доллары (у жителей 21 века привычка мерять все в долларах, щито поделаешь).

Импорт разных стран в миллионах долларов


импорт в пмв

Курс я взял такой: 1 Австрийская крона = $0.201, 1 французский франк = $0.198,1 немецкая марка = $0.233,1 русский рубль = $0.515,1 английский фунт = $4.86. (некоторые цифры можно взять здесь и здесь)

Россия импортировала товаров меньше чем Германия,Франция и Англия. Такая вот кабальная зависимость от поставок.

UPD от 27.01.2015 Как выяснилось в ходе обсуждения в комментах,во время войны курс валют разных стран потерпел большие изменения из-за отказа от размена на золото и последующей инфляции. Следовательно реальные цифры импорта должны быть еще меньше. Однако Россия все равно импортировала меньше всех,потому как рубль обесценился больше чем во всех воюющих странах,кроме Австро-Венгрии.(Сидоров.А.Л. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1960, с. 167) По поводу других стран можно сказать,что инфляция меньше всех затронула Англию. Вот как выглядел курс фунта к доллару.

1913 $4.87
1914 $4.93
1915 $4.76
1916 $4.77
1917 $4.76

Поэтому цифры в таблице по Англии примерно отображают реальность. Данных по Франции и Германии у меня нет,однако понятно,что Германия с её экономической блокадой не могла импортировать столько же,сколько и Франция,которой срочно нужно было компенсировать утрату важных промышленных регионов. Поэтому ИМХО ситуация с импортом выглядела так:

На 1-ом месте Англия
На 2-ом месте Франция
На 3-ем месте Германия
На 4-ом месте Россия
На 5-ом месте Австро-Венгрия

Рекомендую также следующие посты френда userinfo_v8.svg?v=17080?v=396.1bash_m_ak http://bash-m-ak.livejournal.com/8594.html http://bash-m-ak.livejournal.com/9492.html

UPD от 01.07.2015 Уважаемый userinfo_v8.svg?v=17080?v=396.1polit_ec таки привел курсы валют в ПМВ (Banking and Monetary Statistics 1914-1941, Washington, DC, 1943, p. 662-682.) значит можно рассчитать реальный импорт разных стран.

Импорт воюющих стран, млн. долларов США


32885_900.jpg

https://nikital2014.livejournal.com/27962.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снова о зарплате

 

Цитата
зарплата в россии

От нечего делать решил построить график зарплат в РИ и СССР. Получилась довольно таки занимательная картинка.

Источники: 1900-1928,1940-Прокопович "Народное хозяйство СССР" Т.2. С. 65,78,94,98,121
Все остальные года из В. Полеванов Россия: цена жизни\\"Экономические стратегии", 1999, №1, стр. 102-103

Примечание: 1913=100%

Что же мы можем узреть,глядя на сию чудесную картинку? До революции зарплаты росли,что подтверждается также исследованием Миронова. Начало войны не остановило этот процесс и уже в 1916 зарплата составила 109% от уровня 1913. Далее идет продолжительный скачок вниз из-за революции и гражданской войны. Минимальное значение з/п приняла в 1920,составив 32,7% от 1913. Надо отдать должное НЭПу-благодаря ему положение начало поправляться,и в конце 20-х доходы рабочих даже слегка превысили царский показатель. По 30-м годам у Прокоповича и Полеванова мало данных,однако то,что в этот период зарплаты неуклонно снижались вполне очевидно,об этом пишут многие авторы. Война 1941-1945 еще больше усугубила ситуацию,так в 1947 зарплата достигла 31,6% от 1913,т.е. была даже меньше,чем в 1920. Показатель 1913-го был вновь достигнут лишь в конце 50-х-начале 60-х,т.е. спустя 45-50 лет,тогда же,когда и многие другие показатели.

https://nikital2014.livejournal.com/23812.html

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Болезни в России в начале 20 века

 

Цитата
Нашел немного цифр по заболеваемости заразными болезнями в РИ и СССР. Начнем с книги Вишневского Демографическая модернизация России: 1900-2000
На странице 262 там есть такая табличка.

zthS3DwaghNVhLjbOFdnCs0OyVABsv1R23eR9IvZuvBPGgxWuDFLO53Ey1u3nhqxgWkSF8sm0srAKVHXSkPZn7oC-MWgHP0LT2XE0zV_8Ef4cr47-eS7PHecaUtyn5FU

Слабость её в том,что дореволюционные показатели берутся без динамики в лучших традициях советской статистики. Однако и так видно,что в 30-е заболеваемость 5 из 9 болезней находится на дореволюционном уровне,а то и выше. Конечно царская статистика не блистала точностью и методичностью,однако про советскую можно сказать тоже самое. Ведь статистика смертности,к примеру,стала страдать куда большим недоучетом,чем царская. Пришлось даже проводить дополнительные расчеты,чтобы получить реальную картину смертности ( см. АДХ.Население Советского Союза: 1922-1991)

Дополнительную картину по болезням с какой-никакой динамикой можно узреть в работе Б.Б. Прохоров, И.В. Горшкова КРИЗИСЫ ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ В РОССИИ И СССР В XX ВЕКЕ

Заболеваемость брюшным тифом,сыпным тифом и возвратным тифом.

заболеваемость брюшным и другим тифом

Мы видим,что в 1925 заболеваемость брюшным тифом была на уровне 1916-1917. Глядя на табличку Вишневского становится понятным,что в 1936 была аналогичная ситуация. Остальные картинки тоже весьма любопытны.

заболеваемость холерой

Вот картинка про брюшной тиф за более длительный промежуток.

заболеваемость тифом и паратифом

А вот смертность от туберкулеза

смертность от туберкулеза

По нему можно добавить,что порой смертность в европейских городах была выше,чем в российских.

"В Петрограде и Москве смертность от бугорчатки очень высока, но все же уступает по размерам таким городам с черезмерной смертностью от бугорчатки, как Париж и Будапешт.; в 1911 году, например, в русских городах смертность от легочного туберкулеза составила на 100 000 жителей в Петрограде 265, в Москве 244, в Париже 363 и в Будапеште 332."

Источник: С.А. Новосельский "Смертность и продолжительность жизни в России"

Касательно оспы тоже можно многое сказать.

1) Известно,что в РИ существовало оспопрививание. Конечно всеобщим оно не было,как и в других странах,но результаты был неплохими.

Процент привитых детей от числа рожденных.

1881-45%
1902-77%
1909-93%
1910-78%
1911-89%
1913-86%

Источник: 1881,1910-Миронов,остальные годы из этих постов 1,2

Некоторый скачок в конце 1900-х это эпидемия оспы. Вполне вероятно,что в 1920-х прививка была бы практически всеобщей.

2) Борьбу с оспой можно также проследить по статистике смертности от этого заболевания.

Смертность от оспы в Российской империи (в тыс. чел.)

1891-1895-70,7
1896-1900-57,2
1901-1905-41,9
1906-1910-42
1911-1914-29,1

Источник: Новосельский С. А. Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России. Пг., 1916. С. 69-70. Цит. по http://allemand1990.livejournal.com/4250.html

То есть за 20 лет смертность от оспы снизилась более чем на 50%. При сохранении этих темпов следовало бы ожидать исчезновение болезни к 1930-м. Примерно в это же время её побороли в СССР.

Аналогично обстояли дела с дифтерией,которая снизилась на 59% за этот же срок (Там же)

Суммируя,можно сказать,что при сохранении дореволюционных тенденций,Россия бы достигла никак не меньшего результата,чем СССР.

UPD от 20.03.2015 По указанным болезням ряд данных по заболеваемости можно также посмотреть в документе РГАЭ 4372.93.62 Л.107-116,опубликованном на истмате.

UPD от 03.07.2015 По оспопрививанию более исчерпывающая информация находится в книге Губерт. В.О. Оспа и обязательное оспопрививание в Финляндии по сравнению с Россией и заграницей Пг., 1915.

s640x480

https://nikital2014.livejournal.com/21128.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О неравенстве в Российской Империи

 

Цитата

Часто можно слышать стенания о том,что в царской России была большая имущественная дифференциация. Причем всегда упоминают о параллелях с РФ. Что же было на самом деле? В работе Peter H. Lindert,Steven Nafziger RUSSIAN INEQUALITY ON THE EVE OF REVOLUTION рассчитывается коэффициент Джинни для Европейской России. В 1904 он составил 0,362. В РФ, с которой так любят сравнивать наши товарищи, было следующее.

1995-0,412
1996-0,385
1997-393
1998-0,398

В 2002 он составил 0,399 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2),а в 2012-0,420 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html) То есть в РФ неравенство значительно выше. Что касается СССР,то вряд ли,коэффициент Джинни может адекватно описывать неравенство. Из-за сегментированной системы распределения уровень жизни людей с одинаковыми доходами мог сильно отличаться [1].

В других странах в начале 20 века неравенство тоже было выше,чем в РИ. Данные из той же статьи.

Percent of all income received by Top 1%

European Russia 1904-13,5%
Sweden 1903-27%
USA 1917-17,6%
England-Wales 1867-28,6%

Percent of all income received by Top 5 %

European Russia 1904-22,7%
Sweden 1903-35,3%
USA 1917-30,3%
England-Wales 1867-41,2%

Миронов в своей работе "Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII — начало XX века.
2-е изд., С.598-609" рассчитал децильный коэффициент для РИ. Он мог варьировать от 4,2 до 10,7. Наиболее вероятная оценка-6,3. Даже подавляющее большинство современных стран имеет куда больший коэффициент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2). На то время ситуация выглядела следующим образом.

США 16-18
Великобритания 22,5

Остается констатировать,что какого-то особого неравенства в России не было.

P.S. Нельзя обойти вниманием статью Островского О степени социального расслоения в дореволюционной России в которой он полемизирует с Мироновым. Тут надо сказать следующее.

1) Как бы не хотелось автору обратного,но Миронов весьма подробно изложил методику расчетов. Во втором издании исправлены некоторые ошибки и Островский ничего по новым данным сказать не смог (за исключением того,что методика расчетов "неясна",хотя она расписана максимально ясно).
2) Даже если принять децильный коэффициент Островского (12),то все равно он окажется меньше,чем в США,Англии , современной РФ и современных США.

P.s.s. По поводу жалких потуг Ермолаева я сказал здесь.

Примечание

[1] См. Восленский "Номенклатура",а также Осокина Е. А. За фасадом «Сталинского изобилия»: Распределение и рынок в
снабжении населения в годы индустриализации, 1927–1941. Москва, 1998.;
Кондратьева Т.С. - Кормить и править. О власти в России XVI - XX вв.

https://nikital2014.livejournal.com/18011.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересный мясной поворот

 

Цитата

То что потребление мяса уровня 1913 было побито где-то в 70-е для меня вполне очевидно. Юзер userinfo_v8.svg?v=17080?v=396.1bash_m_ak весьма подробно изложил методу своих подсчетов. Результат изложил в графике.

137304_600.png

На мой взгляд самые важные посты по теме http://bash-m-ak.livejournal.com/28105.html
http://bash-m-ak.livejournal.com/26068.html http://bash-m-ak.livejournal.com/19114.html

Однако я только сейчас решил прочитать статью Русская армия и продовольственный кризис в 1914-1917 гг. / Оськин М.В.,которую упоминает Башмак. И что же действительно.

"Потребление мяса в России повысилось с 0,3 (4,8 кг) до 4 - 5 (64 - 80 кг) пудов в год. В то же время, потребление мяса по сравнению с довоенным уровнем в Англии составило 62%, в Германии - 12%. Если даже учесть все погрешности, то в России население в целом стало есть мяса больше, чем в Германии, до войны являвшейся лидером по потреблению мяса (54 кг в год)."

То есть в 1916 потребление мяса было около 72 кг на душу в год. В 1984 г.,т.е. в период расцвета СССР (дальше пришел Горби и все поломал),по данным самой же советской статистики,потребление мяса составило 64,4 кг в год. (http://actualhistory.ru/zastoi_foods)

Итого у нас есть 3 даты,когда СССР побил потребление мяса в РИ.

1) В 1960 по данным БСЭ http://faf2000.livejournal.com/3852.html http://faf2000.livejournal.com/3021.html
2) В 1970-е. Башмак решил,что побили ровно в 1970,но он брал для РИ завышенное население из советских статсборников,а не оценку Сифман хотя бы. Поэтому потребление на душу было не 51,5 кг,а 54 кг,а это выше 1970,но ниже 1980 (точную дату не знаю)
3)Никогда (Ну не может же быть,что при Горби или при "либерастах" ели больше,чем в 1984,я правельна расуждаю =))

https://nikital2014.livejournal.com/14923.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крававый тсарский рижим

 

Цитата

Все графики из блога уважаемого userinfo_v8.svg?v=17080?v=396.1corporatelie.

421043C043504400442043D0430044F043A04300437043D044C0432044004300437043D044B04450441044204400430043D043004450XIX4320435043A0.png

Источники:
По Российской Империи:
Б.Н.Миронов. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30.
Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.


По Швеции:
Släktforskning! Steg för steg av Per Clemensson och Kjell Andersson, tredje upplagan, 1987 (sid 28). Rättshistoria för släktforskare av Barbro Nordlöf, utgiven av Sveriges Släktforskarförbund 1996
Skurkar och vanligt folk, brott och straff i släktforskningen, Sveriges Släktforskarförbunds årsbok 1993
Bilan faller, historien om Elg-Cajsa och rättsskipningen förr i tiden av J Eriksson, E Turlock och I Åberg, 1992
Att dömas till döden, Jonny Ambrius, 1996
Hästskjuts och diligenstrafik. Äventyr, organisation & lag genom 650 år, sid 145 ff, Tommy Eriksson, 1996
Hjert och Tektor, ett kriminalhistoriskt pussel av Lennart Molander, 2001.
Döden i skogen, svenska avrättningar och avrättningsplatser, Göran Lager, 2006

По Англии:
P. Block; John Hostettler (1997), Hanging in the balance: a history of the abolition of capital punishment in Britain, Waterside Press.
Richard Clark. Capital Punishment in Britain Ian Allan Publishing, p.320.ISBN9780711034136, www.capitalpunishmentuk.org

По Австрии:
Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.


По Испании:
www.capitalpunishmentuk.org

По Австралии:
Trends & issues in crime and criminal justice,Canberra: Australian Institute of Criminology.No. 3Capital punishment.Compiled and written by Ivan Potas and John Walker.

По США: данные National Archive of Criminal Justice, скомпилированные для Inter-University Consortium for Political and Social Research DEATH PENALTY INFORMATION CENTER 1015 18th Street NW, Suite 704, Washington, DC 20036

 

Короче РИ смотрелась вполне прилично на фоне других стран. Чего нельзя сказать об СССР.

mortality_Sazlag.png

Источники:
По Сазлагу::ГА РФ, ф.9414,оп.1, д.1155, л.2,д.2740,л.1,5,8,14,26,38,42,48,58,96-110.
По Бухенвальду:документ под шифром 2171-PS.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала, таблицы составленные на основе архивных записей администрации Бухенвальда.
По каторге Российской Империи:Отчеты по главному тюремному управлению, СПБ-ПГ.1895-1914.)
По тюрьмам США:US Departent of Justice statistics.
По тюрьмам французской Гвианы:Toth S. Beyond Papillion: The French Overseas Penal Colonies, 1854–1952. Lincoln, University of Nebraska Press, 2006.
По японским коцлагерям для гражданских лиц:Waterford Van. Prisoners of the Japanese in World War II. Jefferson, McFarland & Company, Inc., 1994.

https://nikital2014.livejournal.com/16360.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Относительные потери в Первой Мировой

 

Цитата

Споры о потерях России в годы ПМВ не утихают.Однако ведутся они по поводу потерь в абсолютных числах. Памятуя же о любви совкофилов ко всяким показателям "на душу населения",интересно будет взглянуть на потери РИ в отношении к числу мобилизованных.

мировая 1914-1918 в цифрах потери

Источник Куркин "Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы", М., 1938, С. 62

Хех,и что же мы видим? Даже если взять самую что ни на есть высосанную из пальца цифру в 1,7 млн убитых и пропавших без вести в РИ,то любимый совпатами относительный показатель буде гораздо ниже,чем у Англии,Франции,Германии,Австро-Венгрии,Италии. Приведенная таблица также неплохо свидетельствует и об исчерпании людских ресурсов крававым рижимом в годы империалистической бойни.

https://nikital2014.livejournal.com/22306.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О "слабоволии" Николая 2

 

Цитата

Личность императора Николая 2 весьма спорна. В доказательство о его слабоволии приводятся,как правило мнения либералов того времени. В лучшем случае-мемуары госпожи Кшесинской. Хотя она и не общалась с Николаем,когда он был императором,но кого это колышет. Короче привожу альтернативный взгляд.

Начнем с Ольденбурга.

"Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался, и зачастую в конце концов добивался своего. Иное мнение было широко распространено потому, что у Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. … Мягкость обращения, приветливость, отсутствие или по крайней мере весьма редкое проявление резкости — та оболочка, которая скрывала волю Государя от взора непосвященных — создала ему в широких слоях страны репутацию благожелательного, но слабого правителя, легко поддающегося всевозможным, часто противоречивым, внушениям. … Между тем, такое представление было бесконечно далеко от истины; внешнюю оболочку принимали за сущность. Император Николай II, внимательно выслушивавший самые различные мнения, в конце концов поступал сообразно своему усмотрению, в соответствии с теми выводами, которые сложились в его уме, часто — прямо вразрез с дававшимися ему советами."[1]

Он не просто приводит свои наблюдения,как очевидца,но и приводит исторические примеры. Они всем известны.

1. Гаагская конференция.В период,когда весь мир занимался наращиванием военного производства,только человек твердой воли может предложить разоружение.
2. Принятие выгодного мира с Японией. Еще полусахалинский граф писал,что император требовал от него не уступать. Именно требовал. Но Витте облажался и уступил русские земли Японии. Так кто тут слабовольный?
3.Поддержка реформ Столыпина,несмотря на Думу. Да и 6 разгонов этого гнезда говорунов,которые не отличались ни умом,ни сообразительностью,что-то говорят.
4.Несогласие императора на войну в 1912. Об этом максимально ясно написал Коковцов в своей книге[2]
5.Борьба с пьянством. И аналогии с Горби,которые проводят ослоумные комми здесь неуместны.
6.Взятие на себя управлением армией в трудные годы ПМВ. Никто из окружения не поддержал царя. Это не значит,что император поступил неправильно.

"Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь."[3]

Другой автор,который выбивается из колеи очернителей государя это президент Франции Эмиль Лубэ. Википедия приводит такую его цитату

"О русском Императоре говорят, что он доступен разным влияниям. Это глубоко неверно. Русский Император сам проводит свои идеи. Он защищает их с постоянством и большой силой."

Предвижу возражения:
Ты ссылаешься на википедию!!!!!!!!!11111

Ок. Берем работу "Романовы. Последние дни Великой династии",где тоже есть эта цитата со ссылкой на источник.

А вот что писал Владимир Гурко.

"Видя в себе, прежде всего, помазанника Божьего, он почитал всякое свое решение законным и по существу правильным. „Такова моя воля“, — была фраза, неоднократно слетавшая с его уст и долженствовавшая, по его представлению, прекратить всякие возражения против высказанного им предположения. Regis voluntas suprema lex esto — вот та формула, которой он был проникнут насквозь. Это было не убеждение, это была религия."[4]

Мог ли слабовольный царь так поступать? Вопрос риторический,я полагаю.

"Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. … Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?… Почему не воздать ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли?"

Это написал не кто иной,как Черчилль. Тот кому приписывают сталинистский панегирик про соху и бомбу. Только эта цитата имеет точные координаты[5]

Как мы видим не все так однозначно. Еще цитата.

"Государь Император Николай II обладал характером ровным, спокойным и при этом был редко выдержанным и воспитанным человеком. Это сочетание производило на людей, мало знакомых с Его Величеством, впечатление как бы мягкости Его характера. В самые тяжелые моменты царствования, в бесконечно тяжелые минуты болезни Супруги или Детей, Его Величество всегда сохранял хладнокровие и кажущееся полное спокойствие, что многие объясняли бессердечием."[6]

Многоуважаемый Михайлове привел еще такую цитату:

"Общественность составила себе ложное представление о царе, как и о многих политических факторах и деятелях. Это был честный, лично бесстрашный человек со стальными мускулами, в котором сознание своего достоинства самодержца соединялось с корректной привычкой немедленно передавать соответствующему чиновнику все представляемые ему политические вопросы"[7]

В общем Николай 2 был зеркалом эпохи. Каждый видел в нем самого себя. Это говорят о Сталине,но последний император куда больше подходит под это определение.

P.S. У френда афанаризм приводится еще такая цитата члена ЦК ВКП(б) Михаила Кольцова:


"Целый ряд генералов, сановников, придворных – почти все в своих зарубежных воспоминаниях рисуют яркие картины своего героизма, верноподданнического упорства в отстаивании династии. Все это, по их словам, разбилось о мягкую «христианскую» уступчивость царя, его непротивление и мирный характер. Конечно, это историческая ложь, нуждающаяся в разоблачении. Достаточно даже беглого знакомства с генеральскими мемуарами, чтобы разглядеть толстые белые нитки, которыми они шиты. Нет сомнения, единственным человеком, пытавшемся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь. Не он погубил, его погубили"[8]

Литература

[1]Ольденбург С. С. Царствование императора Николая II. — Белград, 1939, Т. I, с. 17, 86-87
[2] "Из моего прошлого"
[3]А. А. Керсновский. История Русской Армии
[4]В. И. Гурко. Царь и царица. — Книгоиздательство «Возрождение», Paris, 1927, стр. 32—33
[5]История России. XX век: 1894—1939 / Под ред. А. Б. Зубова — М.: Астрель-АСТ. 2010. с. 386;
Winston Churchill. The World Crisis 1916—1918. Vol. 1 N.Y. 1927. P. 227—228
[6]Фабрицкий, Семен Семенович, контр-адмирал. Из прошлого. Воспоминания флигель-адъютанта Императора Николая II. Берлин, Тип. Зинабург и Ко., 1926 г.
[7]Тирпиц, Альфред, фон.Воспоминания.
[8] Отречение Николая II: Воспоминания очевидцев, документы. М., 1990. (Репринтное воспроизведение издания 1927 г.) С. 27-28.

https://nikital2014.livejournal.com/6901.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обеспеченность жильем в России в 20 веке

 

Цитата

Решил состряпать еще один график,показывающий жилищные условия рабочих до революции и после.

Рисунок1

Источники: 1927\1928,1932,1937-Прокопович "Народное хозяйство СССР" Т.2. С. 125
Остальные года из этих постов (1,2,3)
Примечания:Обеспеченность жилья приведена в текущих границах.

Нужно отметить,что советская статистика по мере улучшения жилищных условий "улучшала" их и за предыдущие годы. Цифры в разных статсборниках порой сильно разнятся. В том числе и по этой причине данные за 1913 взяты не из них,а из советской энциклопедии,данные которой неплохо согласуются с другими вычислениями и оценками. Более длинный ряд данных можно найти только в границах РФ,но и он весьма интересен.

493201_original.jpg

Видно,что дореволюционная обеспеченность жильем была превзойдена в 1960 г.

https://nikital2014.livejournal.com/24149.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чуть-чуть о положении рабочего народа в эпоху кровавого царизма

 

Цитата

"Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей; В Германии - 12,97 и 9,64 рубля; В Англии - 26,75 и 15,86 рубля."[1]

 

Если же считать в процентах от дохода на одного жителя,то в России-7,2%,во Франции-6,5%,в Германии-7,7%,в Англии-13,7% [2]. То есть в Европе Россию обходила только Франция.

 

Социальное страхование после 1912 было на европейском и американском уровне.[3]

 

Пенсии в РИ варьировались от 25 руб до 250 руб в месяц [4] При Сталине максимальная пенсия была 300 руб (30 рублей после деноминации в 1961)[5],большинство же получало-45-60 руб. Причем если в РИ минимальная пенсия составляла 1\3 зарплаты,то при Сталине максимальная -1\4(!).Более менее исправил ситуацию Хрущев своей пенсионной реформой.

 

Количество выходных по сравнению с развитыми странами было следующим

 

"высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. … Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней" [6]

 

Часто советско ориентированные граждане любят попрекать РИ наличием женского и детского труда. Но по многим источникам он был и в СССР тоже[7] (я не имею ввиду школьные походы на фабрики)

 

Также,многие говорят о 12-14 часовом рабочем дне до революции (некоторые горячие головы доходят и до 16 часов) Тогда как в СССР всегда был 8 часовой день,а то и 6-7 часовой. Ну что тут скажешь.Только примерно это

 

"14 июня 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.


А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9,75, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10.5, Германии — 10.75, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.


В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.


Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года."[8]

 

Конечно работали и 12-14 часов в частных случаях,но тут нельзя забывать и о дополнительных рабочих часах в период соцсоревнования (то есть почти весь период СССР)[9]

 

Ссылки и литература

 

[1] Марченко А. Россия накануне 1917-го.// «Чистый мир», 2005.См также Романов Б. Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала.
[2] Прокопович С. Н. Народный доход в западноевропейских странах. — М., 1922 (с. 52, 62, 177)
[3] Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. \\ Наш современник, № 2, 2004
[4]Архив истории труда в России. Книга 9. — Петроград, 1923 (с.135, 141)
[5]Артем Кречетников "Пенсия: от монаршей милости к естественному праву"
[6] Платонов О. А. Терновый венец России // История русского народа в XX веке. Т. 1. М.: Алгоритм, 2009. С.34-35 См. также Миронов Б.Н. Социальная история России Т.1 С 400
[7] Воспоминания корниловца (1914-1934)
Восленский М. Номенклатура.
И. А Курганов “ Женщины и коммунизм”
Эксплуатация детского труда в Москве: Россия и СССР
[8]Как жил русский рабочий до революции
[9] http://afanarizm.livejournal.com/144447.html
http://afanarizm.livejournal.com/144717.html
http://afanarizm.livejournal.com/145106.html
http://afanarizm.livejournal.com/145266.html
http://afanarizm.livejournal.com/145436.html

https://nikital2014.livejournal.com/8939.html

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отсталый царизм и социалистический рай

 

Спойлер

Различного рода левацкая пропаганда утверждает,что до революции Россия была отсталой и находилась на обочине цивилизованного мира,тогда как СССР вывел её на первые места. Здесь я публикую занимательную подборку различных показателей уровня жизни населения и экономического развития страны до революции и опосля. Ссылаться буду,как на книжки,так и на посты френдов. Посты эти тоже содержат ссылки на литературу. Голословные утверждения я не люблю.

1. Калорийность питания. Уровень 1913 был достигнут в 1960.{1},{2}

4491_900.jpg
 

2. Потребление мяса. Уровень 1913 был достигнут либо в конце 50-х{3},либо в 1970{4}. И то,и то противоречит большевистской пропаганде.

3. Потребление хлеба. Уровень 1913 был достигнут в 50-х{5}.

4. Урожайность хлебов. Уровень 1913 был превзойден один раз в 1937,в следующий раз с середины 50-х.{6}

5263_original.jpg

5. Внешняя торговля. Уровень 1913 достигнут в 1949, но при этом за счет Варшавского блока.{7}

внешняя торговля РИ и СССР

6. ВВП. В 1913 Россия была на 3 месте. В 1963 СССР занял 2, благодаря развалу Британской империи. Так близко подойти к ВВП США, как РИ, не смогло не одно государственное формирование на территории России.{8}

7. Зарплата и цены. Уровень 1913 был достигнут в 50-х, если не считать небольшого улучшения в 1924-1927{9}. До революции Россия была на 2 месте после США по этому показателю,но отставала от него не намного ( зарплата рабочих РИ составляла 85% зарплаты рабочих в США){10}

8. Промышленное производство. Тут я процитирую глубокоуважаемого френда.

"Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги." {11}

До революции РИ была на 4 месте по объему промпроизводства. {12}

Если посмотреть индексы промпроизводства в РИ и СССР,то получится,что тренд РИ СССР так и не сломал {12a}

230238_original.gif

Или даже не догнал

141049_1000.png

9. Смертность,в т.ч. и младенческая. Снижались одинаковыми темпами,как в РИ,так и в СССР до внедрения антибиотиков.{13},{14}. Бесплатность и общедоступность медицины была и до революции.{15}

См. также {15a}

d1ulstaQ4A3qxT8vQXFPMb8E2HJCyvOiYCup7K5T2ybd47V8QhXGhPOGucq_zhZ38UxbmlB3Lu6sog8-z05f8cfhtDk0LhIYLAA0MNbywto

d1ulstaQ4A3qxT8vQXFPMb8E2HJCyvOiYCup7K5T2yYkyOn7aAv29NIxbMmsA0U0tUA4eyFCUuX59Wpz6rbSXF1BtoPWPPscN31p2MeTY0k

10. Начальное образование и грамотность. Положение улучшалось почти одинаково ( в РИ чуть быстрей) {16},{17}.

134402_1000.png

11. Урбанизация. Вновь цитирую френда.

"Интересны также сведения, которые В.М.Симчера сообщает о жилищной ситуации в городах в 1900 году. Городской жилищный фонд в границах современной России составлял тогда 50 млн. кв. м жилой площади, а обеспеченность жильем 7,1 кв. м. По этим цифрам легко подсчитать, что городское население России с 1900 по 1917 год росло в среднем на 4,6% в год, а жилищный фонд на 5,6% в год. В то же время городское население СССР за 1926-1950 годы росло в среднем на 4,1% в год, а жилищный фонд на 3,7%. Иными словами, темпы урбанизации в Российской империи и в СССР были сопоставимыми, но в царской России при этом происходило улучшение жилищных условий горожан, а в Советском Союзе заметное ухудшение, которое остановилось только в послевоенный период."{18}

То есть оказуется,что при кровавом тсоре население в городах увеличивалось быстрее,чем в СССР. Аграрная и лапотная,говорите?

12. Жилищные условия. Уровень 1913 был достигнут в 1960 {19}.

13. Пенсии. Уровень 1913 был достигнут в конце 50-х {20}

14. Обеспеченность жильем на душу. Уровень 1913 был достигнут в конце 50-х {21},{21a}

15. Потребление чая. Самое показательное сравнение. Уровень 1906 был достигнут в 1980 {22}

139637_1000.png

16. Перевозки грузов ж\д транспортом. Хотя уровень 1913 был достигнут в 30-х,но тренд...{23}

134014_1000.png

17.Паровозы. Производство в 1913 и середины 30-х было одинаковым,в другие периоды-хуже,чем в РИ.{24}

164426_1000.png

18. Апельсины =). Импорт 1913 побили в 1964.{25} Только не надо мне рассказывать,что все 67583 тонны съели коварные буржуи.

19. Крестьянские выступления. За 1900-1915 было 11778 крестьянских восстаний. Только в 1930 было 13754 восстания.{26}

20. Железные дороги. В РИ было введено больше дорог в эксплуатацию,чем в СССР {27}. Сразу оговорюсь. Ссылки на Пыхалова и "мифы СССР" не принимаются. Потому что про двухпутные линии отдельная ссылка {28}.

152029_1000.gif

21. Прописка. Была и в РИ и в СССР. Но означали они разные вещи{29}

22. Продразверстка. Была и в РИ и в СССР. Но означали они разные вещи {30}

23. Голод. Последняя смертность от голода в РИ была в 1891-1892. Самая высокая цифра потерь-500 тыс.{31}. В СССР было три голода с миллионными потерями: 1921-1922{32},1932-1933{33},1946-1947{34}. Недороды,как в РИ,так и в СССР не в счет. Если вы захотите рассказать мне про доклады лейб-канцелярии или Столыпину про 2,3,8,10 etc. миллионов умерших,"только православных душ",то в ответ получите нецензурные обзывания. Я предупреждал.

24. Войны. Любители рассказывать про "просранную" русско-японскую,в которой мы потеряли половину Сахалинского полуостровка,пусть вспомнят о "просранной" советско-польской,в которой мы потеряли всю Польшу и исконные русские земли.

25. Репрессии. Всего за 1825-1917 было казнено около 6000 по политическим мотивам. В СССР-800 000 за 30 лет,причем с фальсификациями дел. {35} (Достаточно вспомнить о 100000 польских шпионов {36})

26. Золотодобыча и золотой запас. Золотодобыча уровня 1913 была побита в 1935,а сам запас 1913 был побит в 1950.{37}

128221_1000.png

128367_1000.png

Разумеется,наверняка это не все. Я привел то,что нашел. Также я понимаю,что этот вопрос не разрешен до конца и не претендую на то,что все здесь написано-сверхистина. Это мое личное мнение,основанное на более-менее достоверных фактах.

P.S. Данные антропометрии не привлекал специально,ибо я в этом не разбираюсь,а выводы встречал кардинально разные.

Ссылки
{1}. http://polit-ec.livejournal.com/6247.html
Stephen G.Wheatcroft, «The Great Leap Upwards: Anthropometric Data and Indicators of Crises and Secular Change in Soviet Welfare Levels, 1880—1960», Slavic Review, Vol.58, Issue 1 (Spring 1999), p. 51.
{2}.http://afanarizm.livejournal.com/248143.html
{3}.http://faf2000.livejournal.com/3852.html?thread=106252
{4} http://bash-m-ak.livejournal.com/28105.html?view=1348809#t1348809
{5}http://afanarizm.livejournal.com/115254.html
{6}http://polit-ec.livejournal.com/7428.html
{7}http://polit-ec.livejournal.com/8197.html
{8}http://polit-ec.livejournal.com/5556.html
{9} Полеванов В. П. Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», 1999, № 1, стр. 102—103
{10} Струмилин С. Г. Очерки экономической истории России. — М., 1960. (с.122-123)
{11}http://polit-ec.livejournal.com/5935.html
{12}http://bash-m-ak.livejournal.com/35421.html
{12a} http://bash-m-ak.livejournal.com/34818.html
{13} Вишневский "Демографическая модернизация России: 1900-2000"
{14} Е.А. Кваша "Младенческая смертность в России в XX веке"
{15} Ульянова Г.Н. Здравоохранение и медицина // Россия в начале ХХ века. М., Новый хронограф, 2002. С.624-651.
{15a} Исупов В. А. Демографическое "чудо": сокращение детской смертности в Сибири в 1943-1945 гг. (на материалах Алтайского края) // Сибирь в XVII-XX веках: Проблемы политической и социальной истории: Бахрушинские чтения 1999-2000 годы; Межвузовский сборник научных трудов / Под ред. В.И. Шишкина. Новосибирский государственный университет. Новосибирск, 2002. C. 177-186
{16} http://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html
{17}http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html
{18}http://polit-ec.livejournal.com/6690.html
{19}Н. Петрова, А. Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР
{20} http://newsland.com/news/detail/id/1042189/
{21}http://polit-ec.livejournal.com/5686.html
http://polit-ec.livejournal.com/6690.html
http://polit-ec.livejournal.com/6952.html
{21a} http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d04/16-16.htm
{22} http://bash-m-ak.livejournal.com/53286.html
{23}http://bash-m-ak.livejournal.com/47225.html
{24}http://bash-m-ak.livejournal.com/13085.html
{25}http://bash-m-ak.livejournal.com/20474.html
{26}http://bash-m-ak.livejournal.com/15715.html
{27}http://bash-m-ak.livejournal.com/12012.html
{28}http://bash-m-ak.livejournal.com/13046.html
{29}http://bash-m-ak.livejournal.com/56458.html
{30}http://corporatelie.livejournal.com/4505.html
{31} Урланис Б.Ц. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М.1963 Это вместе с погибшими от эпидемий.
{32} Погибло около 5 миллионов. Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 3. Россия под большевиками 1918—1924
{33} Погибло по разным оценкам от 2 до 8 миллионов. Максудов С. Потери населения СССР. Benson // Vermont: Chalidze Publications, 1989; Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179—200
{34} Погибло 1-1,5 млн М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л. И. Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С. 197-199; Хотя самая низкая оценка это 800 000.
{35}http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
{36}http://corporatelie.livejournal.com/46830.html
{37}http://bash-m-ak.livejournal.com/50117.html

https://nikital2014.livejournal.com/7151.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уровень жизни в Российской империи. Мнение замаскированных пропагандистов.

 

Спойлер

Давно хотел разобрать статью,опубликованную в научно-просветительном журнале Скепсис. Статья называется "Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века". Автор-Николай Ерофеев. На самом деле научным я бы этот сайт не назвал. У него четкая большевистская позиция,а это значит,что объективности от него ждать не нужно. Материалы у него очень спорные. Достаточно сказать,что они опубликовали кучу статей уже упоминавшегося мною Бахурина,естественно ни словом не обмолвившись о критике оного персонажа. Эта статья ничуть не лучше. Однако она очень популярна среди нео-комми,которые всерьез считают,что это научный взгляд. Итак, приступаем.

Начинается сей опус с обширного предисловия. Весьма скучного надо сказать. Позиция автора сразу видна.

"Попытаюсь, однако, более подробно охарактеризовать то, что какой-то мере можно отнести к историографии темы. Однозначно негативной была оценка уровня жизни в России в исследуемый период либералами и революционерами того времени. Чрезмерная ангажированность этих лиц дает повод предположить, что их оценка вряд ли является адекватной. Между тем факты, извлеченные мною из источников иного происхождения, говорят о том, что эта оценка страдает лишь преувеличением, но в принципе не является неверной."

Что там за факты он вытащил мы еще увидим. Причем здесь мнение либерастни? Любой труд должен начинаться с исследования историографии вопроса,а не с чьего-то там мнения. По поводу СССР я тоже могу очень много-го надергать из Солженицына,например. Ладно,что же там за факты?

"Это подтверждается, в частности, точкой зрения представителей тогдашнего правительственного лагеря, противостоявшего либералам и революционерам, министра финансов С.Ю. Витте, товарища министра внутренних дел, экономиста и идеолога умеренно правых В.Г. Гурко и императора Николая II."

Ну,во-первых не В.Г. Гурко,а В.И. Гурко. Во-вторых почему Витте причислен к правительственному лагерю? Он как раз был в оппозиции и много гнал на императора и правительство. Недаром его писульки переиздавали в СССР по нескольку раз.

"Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии». В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»."

Если из этой цитаты что-то и следует,так это то,что отставание от других стран (которое было безусловно),нельзя решать революционным путем. Именно это сделали большевики,которых так любит Ерофеев.

"И наконец, приведем мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того, как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того, чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»"

В любой стране есть светлые явления и нищета,делать какие-то натянутые выводы из этой цитаты очень глупо и сразу выдаёт большевика необъективного исследователя. Ладно,раз уж мы играем в цитаты,то давайте я приведу свидетельства,которые четко указывают на то,изменилась ли к лучшему ситуация после революции. Вот есть хорошая подборка таких свидетельств Приведу три отрывка.

1)В колхозе имени 8 Марта Гришинского сельсовета Алёшина Евдокия Савельевна, бывший кандидат партии, бывшая лишенка, ведёт гнусную агитацию. «Раньше у помещика-то работаешь и тут же получаешь деньги, а теперь в колхозе целый год работаешь, а получить нечего»…

Восленский М. Номенклатура. М., 1990. Глава «Секретарь райкома». С. 524.

2)«Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя».

Из письма Сталину от русской швеи Анны Павловой. Цит. по: История России. ХХ век: 1894-1939. С. 959-962.

3)Из письма, направленного киевским рабочим П.В. Смирновым в первой половине 1932 года: «Тов. Сталин, у нас делается то, что делалось при царе – царь далеко, а бог высоко, но сейчас в тысячу раз большая беда. Те, кто информирует, получают хлеб и булку, и все это ясно, они имеют закрытые столовые РПК, РВК, а несчастные люди умирают с голоду».

из: «Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів»

Итак,игра в цитаты ничего не дает,ибо таким макаром можно изгадить любой период нашей истории. Какие еще факты извлек наш поциент автор.

"С начала перестройки они получили весьма широкое /58/ распространение благодаря периодической печати, публицистике, кино и спешно пекущимся квазиисторическим трудам, восхвалявшим деяния П. А. Столыпина"

Вот не люблю я такие заходы. Не рассматриваются в статье деяния Столыпина,так зачем штампами раскидываться,демонстрируя в который раз заангажированность. На данный момент вышли замечательные монографии по этим реформам. В первую очередь надо упомянуть Давыдова и его работы:
М. А. Давыдов. О статистике землеустройства в России, 1907—1913 гг. // Экономическая история России: проблемы, поиски, решения: ежегодник. Вып. 4. — Волгоград: Изд-во Волгогр. ун-та, 2002. — С. 443—483.

М. А. Давыдов. Очерки аграрной истории России в конце XIX — начале ХХ вв.: (по материалам трансп.
статистики и статистики землеустройства). — М.: Изд-во РГГУ, 2003. — 565 с.

М. А. Давыдов. К вопросу о «голодном экспорте» хлеба из России в конце XIX — начале XX в. //Э кономическая история: ежегодник, 2004. — М.: РОССПЭН, 2004. — С. 243—283.

Это самые известные. Есть и другие. Другой автор-Тюкавкин. Вот одна из его работ:

Тюкавкин В. Г. Великорусское крестьянство и Столыпинская аграрная реформа. — М.: Памятники исторической мысли, 2001. — 304 с

В советское время конечно за такие работы могли посадить. Это и сделали с такими авторами как А. В. Чаянов {1}, Б. Д. Бруцкус{2}, Л. Н. Литошенко{3}. Они тоже высоко оценивали реформы. Автор читал все эти работы? Может он написал опровержение? Нет он просто продолжает разглагольствовать.

"Подобные мнения далеки от действительности. Их появление, на наш взгляд, объясняется прежде всего поверхностным знанием исторической реальности."

Себя он причисляет к знающим? Опрометчиво.

"А.А. Бушков в своей книге «Россия, которой не было», написанной в жанре исторического детектива, поставив перед собой задачу развенчать ряд устойчивых мифов в нашей историографии и дать собственное истолкование событиям, их породившим"

Мда.Ссылка на Бушкова это называется "дожили". Потому что он:

"российский писатель, работает в жанрах детектива и фэнтези, автор публицистики на историческую тематику." Тут я пожалуй не буду комментировать.

"По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»"

Тема это сложная,так до конца и нерешенная,поэтому здесь надо сделать пару замечаний.
1) Экономические показатели на душу дают заниженные показатели для РИ, потому что индекс рождаемости в дореволюционной России составлял 47,0 на 1000 населения против 25,0 в США, 24,3 в Англии и 18,1 во Франции. Ввиду чего в семьях было больше детей, и в производстве участвовала значительно меньшая доля населения. Что дает заниженные цифры подушевого производства для России. Если же мы возьмем национальный доход в абсолютных показателях,то увидим,что в 1914 он составлял 16,4 млрд рублей {4},а это 4 место{5}
2) Эти цифры тоже не окончательны. Многоуважаемый башмак ссылаясь в частности на работу Байроха {6} пишет:

" соотношение душевого дохода РИ:Франция будет не 1:3.7, а меньше чем 1:2, РИ:Германия - не 1:4.5, а 1:2.2-2.5; РИ:США не 1:9.2, а 1:3.3 - существенная разница, при том что к национальному доходу РИ по-прежнему есть вопросы в плане его занижения из-за недоучета, например, животноводства."

+ Национальный доход не всегда отображает благосостояние населения.

"По другому источнику, этот показатель равнялся в 1890 г. $ 32, а в 1913 г. - $ 61"

"За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321)."

Тут какая-то путаница. Мошенский в своей работе{7},ссылаясь на ту же работу Миронова,говорит что рост дохода с 32 до 61 доллара был с 1900 по 1913,а не с 1890. Для других стран у него такие данные за тот же период
Рост дохода в Англии-37долларов
Рост дохода в Австро-Венгрии-30 долларов
Рост дохода в Германии-31 доллар
Рост дохода в США-116 долларов.
Короче РИ на 5 месте,но оставание от Австрио-Венгрии и от Германии мизерное. Скорее всего в 1 издании книги Миронова были неточные данные,которые в поздних изданиях исправлены. Также если сравнивать абсолютные показатели,то годовой рост национального дохода России будет на 2 месте после США {8}. В любом случае Ерофеев прав,когда пишет:

"необходимо дополнительное изучение вопроса."
Что не мешает ему сделать поспешные выводы.

"Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира."

Разумеется книжки Миронова и революционера Рубакина для подтверждения такого вывода недостаточно. Не использованы работы Бразоля{9}(хотя в другом месте он её цитирует),Грегори,Байроха,Броадбери,Маркевича и Харрисона{10}. А выводы такие глобальные.

"Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). Как видим, и этот показатель уровня жизни в России не только был ниже, чем в развитых странах, но и отставал по сравнению с ними в своем росте."

Старый пропагандистский трюк. Приводить зарплаты,но не приводить цены. Вот что пишет советский исследователь Струмилин:
"Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., то есть не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2 %) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учётом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85 % американского"{11}
То есть мы были на 2 месте по этому показателю. Другой исследователь-Полеванов пришел к выводу,что зарплаты 1913 были достигнуты только в 50-x{12}.

"По сведениям Б.Н. Миронова, а лишь они позволяют представить в какой-то мере этот показатель в динамике и в сравнении с другими странами, годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)"

Опять непонятно откуда Миронов взял 24 кг мяса для России в 1913. Даже статистический справочник "Россия 1913" приводит цифру в 29 кг.
Но и эта цифра занижена. Если использовать данные БСЭ,как это сделано здесь,то мы увидим цифру 33 кг,причем СССР достиг этого показателя только в конце 50-х. Если копать еще дальше,то придем к цифре 54 кг на душу.А это 70-е годы СССР. Так что зря товарищ про мясцо заикнулся.

"Этот анализ говорит и о том, что если признать верным связь потребления мяса с успехами модернизации, то придется заключить, что Россия модернизировалась, но медленно."

Опять чьи-то фантазии. Пусть автор завязывает с фолк-хистори.

"Данные по потреблению других продуктов слишком отрывочны и не дают удовлетворительных ответов на поставленные вопросы."

Зато у нас есть данные по калорийности питания. Вот в этом посте используются данные Виткрофта{13} и Брейнер{14},а также другие данные. Только в 1960 СССР достиг показателей РИ 1913.

"Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте "

Надо просто избавиться от дибильной привычки все на душу делить. Выше уже написано об этом.

"Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4."

Пояснений к этим цифрам взятым опять из Миронова нет. Низкая средняя продолжительность жизни была из-за высокой младенческой смертности. Но эта смертность снижалась одинаковыми темпами как в РИ,так и в СССР до внедрения антибиотиков{15},{16}. А большой она была из-за огромной смертности от острозаразных болезней. А она в свою очередь была большой во всех больших по территории странах. Например в США. Об этом отлично рассказано вот в этом посте. Ничего этого Ерофеев не пишет. Видимо хочет сбить с толку цифрами.

"Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8"

Я так понял речь о врачах на душу. Ну тут как посмотреть. Вот что пишет Ульянова {18}:

" Если в 1889 г. в России было около 13 тыс. врачей (примерно 12,3 тыс. мужчин и несколько сот женщин)41, то через двадцать лет (данные 1911 г.) Россия по численности врачей (25,5 тыс.) вышла на второе место в Европе вслед за Германией (около 32 тыс.), опередив Англию (25,4 тыс.) и Италию (21 тыс.) Еще через 4 года, к середине 1915 г. Россия сохранила свои лидирующие позиции. В стране насчитывалось более 33,1 тыс. чел. врачей, что обеспечило 3-е место в мире после вырвавшейся вперед Японии (36,6 тыс. врачей) и Германии (34,1 тыс. врачей)...Однако, весь период начала ХХ века остро стоял вопрос о неравномерности развития рынка медицинского труда. В России в 1911 г. один врач приходился на 6.360 чел. (по данным 1915 г. на 5.140 жителей), в то время, как в Англии этот показатель равнялся 1 врач на 1400 чел., в Германии 1 врач на 2000 чел. Но при этом обеспеченность жителей крупных российских городов медицинской помощью была такой же, как в Европе, и даже лучше. По данным того же 1911 г. в Харькове один врач приходился на 550 чел., в Петербурге – на 700 чел., в Одессе – на 740 чел., в Москве на 900 чел. В Европе цифры были следующими: в Лондоне 1 врач на 720 чел., в Вене на 750 чел., в Париже – на 790 чел., в Берлине – на 800 чел...В результате бесплатное медицинское обслуживание постепенно становилось доступным все для больших слоев населения страны. Это наглядно показывает медицинская статистика. В 1901 г. в России медицинскую помощь получили 49 млн. чел., через три года, в 1904 – 57 млн., еще через три года, в 1907 – 69 млн., в 1910 – 86 млн. и в 1913 – 98 млн. То есть, если в 1901 г. только каждый 3-й житель империи имел возможность обратиться в лечебные учреждения, то в 1913 г. обратившихся за помощью было уже две трети всего населения. При этом, примерно 90% больных обращались за помощью в общественные лечебницы (86% в амбулатории, 3-4% в больницы), и только 7% к частнопрактикующим врачам"

Так что несмотря на тягостные цифры Ерофеева,все было не так плохо.

"В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин). К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%."

Откуда дровишки,господин Ерофеев? Нету точной цифры грамотности после переписи. Вот что пишет Википедия со ссылкой аж на 5 источников:

"Оценки на второе десятилетие XX века достаточно сильно разнятся, от минимальной 30 % к началу Первой мировой войны[9][10]. Ряд учёных оценивает грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %[11] до 43 % в 1917, но применительно только к европейской части собственно России, исключая детей, не достигших 10 лет[6]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год)[12]."

6.Миронов, Б. Н. История в цифрах. — Л.: НАУКА, 1991. В том числе 58 % мужского и 29 % женского населения.
9.Уткин А. И. «Первая Мировая война» — М.: Алгоритм, 2001. С. 19-20
10.Фатех Вергасов «Россия и Запад. Формирование внешнеполитических стереотипов в сознании российского общества первой половины XX века.» — М., 1998. С. 310
11.В. А. Мельянцев «Россия за три века: экономический рост в контексте мирового развития»
12. Russia. USSR. Complete handbook. 1933. P. 663.

И близко 27 процентов нет. А с помощью данных любимого Ерофеевым Миронова можно узнать какой была бы грамотность в России,не случись революция. Вот здесь это проделано. Была бы такой же,какой и была на самом деле.
+ Пост о численности учащихся начальной школы в РИ и СССР.

"Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку."

Этот косяк Ерофеева заметила даже вика.

"По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.[10] Однако данная оценка (21 копейка на душу населения в 1914 году) представляется явно заниженной. Согласно данным приведенным Питиримом Сорокиным (Сорокин П.А. Социология революции. М., 2008. с.285-286) бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 736 000 рублей, общий расход всех министерств на образование составлял 280-300 миллионов рублей, а расход городов и земств приближался к 360 миллионам рублей. Таким образом общий расход на образование составлял около 640 миллионов рублей. Таким образом расходы на душу населения в Российской Империи в 1914 году былы не меньше, чем 3 рубля 70 копеек."

Поэтому я лучше промолчу. Добавлю только,что эти цифры Ерофеев взял не из Миронова,а из какого-то журнала 1906 года.

"Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения."

Дальше можно не читать. Объясните,как младенцы,которых в РИ было в 2-3 раза больше всех других стран,участвовали в выплавке чугуна? Поэтому будем смотреть нормальные цифры без душ населения. Перед ПМВ мы по выплавке чугуна обошли Францию.
Другие цифры господин Ерофеев не приводит. Например не пишет,что по объему промпоизводства мы были на 4 месте. А вот как это выглядит на графиках. Мы занимали четкое 4 место. А так как у западных стран далеко не за горами было насыщение рынка,то темпы роста у них замедлялись.

"И даже более того, можно сказать, что наблюдалось перепроизводство. Судите сами, если взять 1913-й год за 100%, то к 1917 году выплавка чугуна в США выросла лишь до 124%. Но это были военные заказы европейских стран. В 1924 году производство чугуна составило в США… 54% от уровня 1913 года!!! Колеблясь вокруг цифр 1913 года(в пик кризиса 1932-м 28%!) к началу ВМВ показатели США выросли лишь до 134%. А это темпы роста Англии в период, предшествовавший Первой мировой. Англия первой совершила промышленную революцию, первой достигла своего потолка, и первой столкнулась со стагнацией. На 50 лет раньше США."
+ Россия занимала 4 место по производству стали.
Ничего об этом Ерофеев не пишет,а сразу переходит к железным дорогам. Вроде бы пишет,что по протяженности мы были на 2 месте,но тут же добавляет:

"а по их густоте (длине на 1000 кв. км территории) далеко отставала от развитых стран. В 1913 г. этот показатель равнялся в России — 3,3 км, в Австрии — 76,7, в Великобритании — 121, в Германии — 117, в США — 31,9, во Франции — 76, в Японии — 27,7 км"

Сравнивать 1\6 суши с какой-то Австрией и островной Великобританией это конечно сильно. Логичней сравнивать с Британской империи,но этого никто делать не будет. Хотя в том же журнале скепсис была опубликована статья Степанова {17}. Цитата:

"По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1)"

То есть если сравнивать империю с империей,то никакого отставания нет. Степанов похоже тоже до этого недопер. Ну,оно и понятно.

"По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01"

Как же революция решила эту проблему? До 1960 никак.
+Еще один показательный пост.

"По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4"

Опять же,как в СССР исправили ситуацию? До 1960 опять никак.

"Итак, приведенные мною данные и их анализ показывают спекулятивность и опровергают весьма распространенные ныне утверждения о том, что царская Россия развивалась весьма успешно, что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны."

Тут, понятное дело, желаемое выдается за реальность. Одни только данные Миронова не могут быть серьезным доказательством таких громогласных заявлений.

В общем,обычная агитка,прикрытая научными репликами и неправильными цифрами. Ничего нового статья не рассказывает. За сим раскланиваюсь,а Скепсису желаю найти автора по хитрее.=)

Литература
{1} Избранные работы А.В. Чаянова
{2}Виктор Сорокин "Читая Бруцкуса. 1"
{3} Литошенко Лев "Социализация земли в России".
{4} Россия на рубеже XIX—XX вв
{5} Другой автор приводит данные дохода на 1913. Мы на 4 месте. См. Мошенский С. З. Рынок ценных бумаг Российской империи.
{6} Disparities in Economic Development since Industrial Revolutions. NY 1981.
{7}Мошенский С. З. Рынок ценных бумаг Российской империи.
{8}Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX вв.). Новые подсчеты и оценки / Пер. с англ.. — М.: РОССПЭН, 2003. — 254 с.
{9} Б. Л. Бразоль "ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II 1894—1917 В ЦИФРАХ И ФАКТАХ"
{10} Маркевич А., Харрисон М., "Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913-1928 гг."
{11} Струмилин С. Г. Очерки экономической истории России. — М., 1960. (с.122-123)
{12} Полеванов В. П. Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», 1999, № 1, стр. 102—103 (Если не считать кратковременного улучшения ситуации в 1924-1927)
{13} Stephen G.Wheatcroft, «The Great Leap Upwards: Anthropometric Data and Indicators of Crises and Secular Change in Soviet Welfare Levels, 1880—1960», Slavic Review, Vol.58, Issue 1 (Spring 1999), p. 51.
{14} Цена достижений советской индустриализации
{15}Вишневский "Демографическая модернизация России: 1900-2000"
{16} Е.А. Кваша "Младенческая смертность в России в XX веке"
{17}
Степанов А. Место России в мире накануне Первой мировой войны.
{18} Здравоохранение в начале ХХ века


P.S. Разберу еще пару пассажей

"В частности, согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154)."

Открываем статью "Животноводство" в БСЭ.

"В 1913 в России произведено мяса в убойной массе 5 млн. т, молока 29,4 млн. т и яиц 11,9 млрд. шт."

Население России в границах СССР в 1913 составляло 152 млн (исследование Сифман). Получается 190 литров на душу. Дальнейшие цифири по молоку в СССР всерьез не воспринимайте,ибо это вранье. Яиц получается 78 шт на душу. А что у нашего персонажа?

"Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.)."

Конечно,в случае с яйцами надо сделать поправку на экспорт. Поправка значительная. "Россия 1913" говорит,что было вывезено 3,5 млрд яиц. Итого-55 яиц на душу. Все равно не Ерофеевская цифра. Вообще с этими яйцами мутная история из-за фатального недоучета животноводства в РИ. Огромная величина экспорта (почти треть) сильно настораживает. Коммуникации не были столь развиты. Как показал Нильский Николай,вывоз яиц не мог превышать 10% от производства. Следовательно,весьма вероятно,что всего было произведено 35 млрд яиц,а потреблено 31,5 млрд или 207 яиц на душу. Конечно это не окончательная цифра,но она ближе к реальности,чем 55 или совсем фантасмагорическая 48 шт. Также поциент приводит цитату Витте:

"Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования"

Я нашел полную стенограмму выступления. В ней Сергей Юльевич агитирует царя за иностранный капитал. Тема это тоже сложная,многие комми только за этот капитал и хотят всех перевешать,но здесь важно другое. Чтобы протолкнуть свою идею,министр намеренно сгущает краски. Так было везде и всегда,не только в РИ. Статистика,которую приводит товарищ Ерофеев и которую подправил ваш покорный слуга,допускает отставание,как минимум в 2-3 раза,а то и ниже,но никак не в 4-5 раза,как у графа полусахалина. Ну а революция в 1917 только усугубила этот процесс. Уровень РИ восстанавливался десятилетиями. А наш большевик некритично это все растиражировал.

P.s.s. Добрался наконец до 3 издания книги Миронова (Социальная история России),теперь могу посмотреть на Ерофеевские цифры и на то,как они получены.

1. Национальный доход. Ну,во первых цифры Ерофеева правильные. Мошенский перепутал столбцы и разучился считать. Поэтому цифры роста ВНП с 1900 по 1913 таковы:

РИ-20 (для 1913 я подправил население по Сифману и получил 63 вместо 61)
Британия-30
Германия-32
США-116
Франция-27
Япония-9.
Плохо? Все познается в сравнении. Давайте посмотрим рост дохода с 1970-1979.

СССР-2429
Австрия-6276
Британия-4301
Германия-8281
США-4649
Франция-7036
Япония-5719
Разрыв увеличился еще больше. Это при том,что доход СССР в основном состоял из танков и самолетов,которые,как известно,не скушаешь,не выпьешь и не оденешь. Вот и польза от революции.
Теперь по поводу источников цифры для РИ. Миронов использует Голдсмита и Грегори. Однако Голдсмит недооценил промышленность на 30%,а Грегори взял неправильную численность населения,заниженную коррекцию для урожая зерновых и заниженные данные по скотоводству. Опять же не использован Байрох и Броадбери. И вообще,говоря о народном доходе РИ нужно всегда держать в голове:

1) Условность всех этих оценок. У каждого автора своя цифра дохода.
2) Большое количество детей,которые ничего не дают экономике,но в расчетах на душу участвуют
3) Национальный доход не всегда отображает благосостояние народа.
4)Низкие цены в РИ
На этом закончим по этому показателю.

2. Мясо на душу. Теперь понятно,каким образом Миронов получил 24 кг. Он приводит мясо без субпродуктов и сало,я же приводил убойный вес. Миронов тоже его приводит в другой табличке-31 кг. Это 5 млн т из советских статсборников (заниженная цифра) деленные на 159 млн человек (завышенное население). Если скорректировать население по Сифману и цифру,как это сделал башмак,то получим 54 кг. Про цифры Миронова за советский период смотри здесь.

3. Яйца на душу. Здесь Миронов просто взял цифру 48 из советских статсборников. Но как я писал выше,БСЭ говорит о 55 шт. Это не говоря о том,что и эту цифру надо корректировать. 48 шт на душу не может быть верной цифрой и по другой причине.По самой скромной оценке,в 1913 было 217 млн кур. Курица несет как минимум 60 яиц. То есть в 1913 было 13 млн яиц,значит потреблено было 9,5 млн. То есть получается как минимум 56 яиц на душу. Тут советская статистика просто врет.

4. Молоко на душу. В одной таблице Миронов пишет,что потребление в 1913 составляло 154 литров на душу. В другой пишет,что произведено было 185 литров на душу (на самом деле получается 190,если подправить население по Сифману). Молоко никуда не вывозилось,откуда такая разница я не понимаю. Башмак в беседе выдвинул такую версию:

"БольшАя часть молока тратилась на выпой молодняка - для СССР обычно это молоко считали в потребленное населением (делили произведенное на население). Миронов мог просто вычесть молоко для молодняка, в советских пропорциях, для корректоного учета реального потребления.
В любом случае цифры по потреблению молока, тем более в 1913 для которого даже поголовье не известно, весьма спекулятивны.
"

На ней и остановимся. Скажу сразу,к Миронову у меня никаких претензий. Он написал огромную систематизирующую монографию и конечно не мог проверять каждую цифру советской (и не только) статистики. А вот Ерофеев,коль пишет статью,мог бы постараться и верифицировать данные. И уж тем более не выдергивать мироновские цифры из контекста. Ведь Миронов на основе их пришел к прямо противоположным выводам. Ну,а Скепсису всяко лыко в строку,лишь бы России нагадить. За сим окончательно раскланиваюсь,больше возвращаться к теме не буду.

https://nikital2014.livejournal.com/6479.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё в Российской империи было нормально, страна развивалась при Николае Втором, причём темпы роста были очень высокими в сравнении с другими державами. Из анализа мы видим, что по многим показателям СССР догнал РИ только после Сталина, да и то всё укладывается в тренд, т.е. ничего экстраординарного не произошло. А вот то, что было достигнуто и в редких случаях переплюнуто при Сталине, известно как делалось. Кто хочет, может в лагеря идти - давать стахановские показатели современной РФ, воля ваша.

 

Всё, что либерда обычно приводит в сравнение не в пользу РИ, всё оказалось надуманным. Даже количество крестьянских выступлений в СССР было намного выше (уж о том, как подавлялось, например, восстание тамбовских крестьян, всем известно).

 

Большевики особо не заморачивались с мифотворчеством: "слабый безвольный царь отсталой аграрной страны отрёкся от престола" - вот и вся присказка, а рождённым в РИ будем врать и затыкать рты! Молодых - воспитаем в новой идеологии и лживых мифах, чтобы поскорее забыть ту эпоху. И веру вытравим из народа.

 

Только вот не получилось веру вытравить - жива оказалась. Поэтому, как припекло, сразу - "Братья и сестры!" и послабление Церкви.

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если кратко подытожить, то уровень жизни людей в стране за последние 100+ лет только снижался. Единственное, что можно записать в актив СССР - брежневский социализм и безопасность. Моральный вред, нанесённый обществу большевиками и демократами, вообще невосполним.

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потеряли мы Матушку... теперь барахтаемся в блевотине и нечистотах...

 

Но рано или поздно вмешается Санитар :nono: и тогда - кого в расход, кого - на перевоспитание...

 

Изменено пользователем Державник
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...