История России с древности до наших дней.

[Державник]

Городской ночлежный дом им Ермакова

 

Цитата

По материалам книги из РГБ « краткий очерк развития и современного состояния городской врачебно-санитарной организации / [В. П. Успенский] ;   Гор. тип., 1911.»

Городской ночлежный дом им Ермакова. Фасад.

 

Вопрос к знатокам московской архитектуры: до какого года просуществовало это здание? Есть-ли цветные фотографии? Что там было в 1917-1950г.?

 

Из поздних фото, нашёл только вот это:

 

Ночлежка им. Ермакова. ~1950г.

 

С пояснением: «Вид проектируемой площади на Новокировском проспекте. Слева – строительство нового административного корпуса Министерства строительных материалов СССР. В центре – перестраиваемый ночлежный дом. Справа – жилой дом министерства.  Это крупное здание было выстроено в 1909 году по проекту И. А. Иванова-Шица на средства, завещанные Ермаковым. На нижнем этаже шестиэтажного дома размещалась столовая, амбулатория и другие помещения общего назначения, а на остальных – расположенные по обе стороны от широкого коридора огромные палаты, рассчитанные на пятьдесят человек каждая. Такой типичной для рабочих казарм и ночлежных домов планировкой были обусловлены очень большие ширина корпуса (более 20 метров) и высота этажей. Когда Москва избавилась от потребности в ночлежках, капитальное строение использовалось для размещения различных организаций. В 1951–1953 годах его надстроили тремя этажами, переделали фасад, который приобрел вполне современный вид. Внутренняя перепланировка позволила разместить в объемах бывших спален для босяков просторные кабинеты с приемными комнатами, рабочие помещения, библиотеку, залы для собраний. ...» источник.

 

Интерьер:

 

Спойлер

 

     

 

https://blog-10101.livejournal.com/76058.html

 

 

А вот для сравнения бараки челябинских шахтёров 1920-1930-х гг.:

 

Цитата

Полуземлянка для рабочих–шахтеров. Дата съемки: 1920 - 1939

 

Усиленное развертывание добычи угля в Челябинском округе и организация спецпоселений остро поставили вопрос с жильем. В 1922–1923 годах на Челябинские копи были переброшены воинские бараки. Но население Копейского поселка росло и в 1930 году составляло 31 тысячу человек. Норма жилья составляла 1,2 квадратных метра. Силами трудпоселенцев были построены новые бараки и землянки (1 000). В 1930 году на копях числилось 2 300 бараков, 1 263 землянки. 

 

 

с сайта https://russiainphoto.ru/search/photo/?page=1&index=2&paginate_page=1&tag_tree_ids=38401

https://blog-10101.livejournal.com/24489.html

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Державник

[Державник]

Модно у нас нынче кивать на Штаты, сравнивать... А ведь в Штатах нет ни социальной медицины с образованием, ни таких вот ночлежек/приютов/богаделен, какие были при царе (но в принципе ночлежки в Штатах есть).

 

При этом США стабильно и поступательно развивались 300 лет, т.к. не было потрясений (а вот другим, в т.ч. России, Штаты потрясения устраивали)...

 

И неизвестно, как бы расцвела страна, допустим, к середине 20-го века при царях.

 

И ещё вопрос, что полезнее для нации: полное огосударствление, когда люди целиком полагаются на государство и работают на государство, или система Российской империи и Штатов, когда по сути выживает тот, кто хочет развиваться и добиваться (но при господдержке и госзащите неимущих)... Россия в этом смысле шла по западной системе но с Православием и социальной ответственностью.

[Sergey Pro!!]

52 минуты назад, Державник сказал:

Модно у нас нынче кивать на Штаты, сравнивать... А ведь в Штатах нет ни социальной медицины с образованием

Какие проблемы? Кивай на те страны, где всё это есть. Сейчас легко нагуглить список таких стран. Кивай сколько душе угодно.

54 минуты назад, Державник сказал:

И ещё вопрос, что полезнее для нации

Как определяешь пользу для нации?

55 минут назад, Державник сказал:

И неизвестно, как бы расцвела страна, допустим, к середине 20-го века при царях.

Но точно так-же неизвестно, как бы страна загнила и развалилась бы при царях к середине 20-го века.

[ГМО]

1 час назад, Державник сказал:

Модно у нас нынче кивать на Штаты, сравнивать... А ведь в Штатах нет ни социальной медицины с образованием, ни таких вот ночлежек/приютов/богаделен, какие были при царе (но в принципе ночлежки в Штатах есть).

Конечно есть.

 

1 час назад, Державник сказал:

И неизвестно, как бы расцвела страна, допустим, к середине 20-го века при царях.

Известно. Примерно как Бурунди с Сомали.

 

[Державник]

Николай Второй ещё до начала Первой мировой планировал в 1914-м году ввести сухой закон. Противника сухого закона - председателя Кабмина Коковцева - самодержец попросту отправил в отставку. В среде сановной бюрократии этот шаг не прибавил уважения к нему, но "безвольный" царь руководствовался заботой о народе, а не мнением сановников.

 

Цитата

16 августа 1914 года был издан указ Совета Министров, по которому запрещалось изготовление и продажа любых напитков (крепких, а также креплёного вина) градусностью выше 16, а равно изготовление и продажа пива крепче 3,7 градуса. Как видим, данный закон скорее следует назвать «полусухим», чем «сухим». Указом от 16 сентября 1914 года, по инициативе министра финансов П.Л. Барка, данная мера была установлена на всё время ведения войны. Сам царь высказывался, что и после войны не намерен разрешать продажу водки.

 

Казна недополучила существенной части запланированного дохода. Однако в первое время значительно возросла производительность труда.

https://von-hoffmann.livejournal.com/571310.html

[Державник]

Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, но вот каковы могли быть последствия победы России в Первой мировой:

 

Цитата

У России, когда она вступала в Первую мировую войну, были вполне конкретные геополитические планы. Они нашли выражение в ряде политических заявлений, проектов, трактатов, а также секретных договоров с союзниками. На их основании вырисовывается конкретный план послевоенного мироустройства, к которому стремился Николай II. Прежде всего, Россия получала бы Константинополь с проливами Босфор и Дарданеллы и прилегающими частями европейского и азиатского побережий. Скорее всего, Константинополь был бы объявлен третьей столицей Российской империи, наряду с Санкт-Петербургом и Москвой. Обладание Константинополем после войны было гарантировано России секретным соглашением трёх министров иностранных дел (Великобритании, Франции и России; так называемое "соглашение Сайкса—Пико—Сазонова"), подписанным в 1916 году. Помимо выхода к Средиземному морю через проливы из Чёрного моря, это соглашение обеспечивало переход к России всей турецкой части Армении. Любопытный факт: в январе 1917 года великий князь Николай Николаевич (дядя царя), главнокомандующий Кавказским фронтом и наместник Кавказа, подписал приказ об организации ещё одного российского казачьего войска – Евфратского – на одноимённой реке, на территории, уже занятой в тот период русскими войсками.

Уже давно ни для кого не секрет, что Николай II собирался по итогам войны объединить всю Польшу в этнографических границах и предоставить ей такую же самостоятельность, какой пользовалось в составе Российской империи Великое княжество Финляндское. При этом планировалось навсегда отнять у Германии Восточную Пруссию и поделить её между собственно Россией и Польшей – то, что после Второй мировой войны сделал Сталин. Николай II сочувствовал идеям создания Югославянской и Чехословацкой федераций. Австро-Венгрию в любом случае ожидала бы та судьба, которая в итоге её и постигла – распад на национальные государства. Югославия, как и получилось, возглавлялась бы сербской династией. Ну, а монархом Чехословакии, возможно, стал бы номинально сам российский император.

https://von-hoffmann.livejournal.com/570672.html

 

Неплохая вырисовывалась бы конфигурация... Понятно, что Британия подтолкнула страны к Первой мировой, и не для того, чтобы Россия победила и получила контроль над проливами, усилила своё влияние в британской вотчине - Ближнем Востоке, в Восточной Европе... Но возвращение Константинополя и превращение его в сильный форпост поменяло бы всю геополитическую обстановку в регионе. Плюс Западная Армения и свобода западным и южным славянам. Скорее всего через многие годы, к концу эдак 20-го века, Россия бы мирно разбежалась с окраинами - Средней Азией, Закавказьем, Польшей (даже ещё раньше) и, возможно, Финляндией.

[охта]

В 04.06.2020 в 17:58, Державник сказал:

Николай Второй ещё до начала Первой мировой планировал в 1914-м году ввести сухой закон. Противника сухого закона - председателя Кабмина Коковцева - самодержец попросту отправил в отставку. В среде сановной бюрократии этот шаг не прибавил уважения к нему, но "безвольный" царь руководствовался заботой о народе, а не мнением сановников.

 

https://von-hoffmann.livejournal.com/571310.html

Ты же сам здесь доказывал, что в России не пили отродясь до 70-х. Зачем же тогда сухой закон))) 

[охта]

А вы знаете когда появился у нас тройной одеколон и почему он тройной ?

 

После Отечественной войны 1812 года одеколон попал в Россию, где русские парфюмеры добавили к нему три эфирных масла: бергамотное, лимонное и нероли, и назвали «Тройной одеколон».

 

В России массовое питьё одеколона началось в годы Первой мировой войны, когда был введён сухой закон. Торговля этой жидкостью составляла важную статью дохода аптек и магазинов. В Петрограде открылось около 60 одеколонных мастерских. Пили жидкость и в провинциальных городах, причём употребляли его не только люди с низким уровнем дохода или маргинальные элементы но и аристократы. 

 

Следующий всплеск употребления произошёл в СССР во время горбачёвской антиалкогольной кампании 1980-х. Одеколон был популярен и в 2000-е. Среди 32 образцов распространённых напитков, отобранных зарубежными исследователями в Ижевске в 2003—2005 гг., 4 составляли одеколоны. 

 

Питье одеколона упоминается в песне группы «Nautilus Pompilius» «Взгляд с экрана»:

 

Ален Делон говорит по-французски.

Ален Делон, Ален Делон не пьёт одеколон. 

Ален Делон, Ален Делон пьёт двойной бурбон.

 

[Overseer one]

В 21.06.2020 в 10:28, охта сказал:

В России массовое питьё одеколона началось в годы Первой мировой войны, когда был введён сухой закон. Торговля этой жидкостью составляла важную статью дохода аптек и магазинов. В Петрограде открылось около 60 одеколонных мастерских. Пили жидкость и в провинциальных городах, причём употребляли его не только люди с низким уровнем дохода или маргинальные элементы но и аристократы. 

Короче фунфырики начала 20-го века

 

[Niels]

6 часов назад, Overseer one сказал:

Короче фунфырики начала 20-го века

Вы ничо ни панимаити. Эти мужественные самоотверженные люди, не расстающиеся надолго с одеколоном - то, что Путин называет одной из "скреп" . Пожалуй, единственные его избиратели, оставшиеся доконца ему верными. Ой, не единственные: чиновники ещё.

[Державник]

Можно ещё немножко пофантазировать на тему, что было бы, если...

 

Допустим, Ренненкампф не предал Самсонова, и немецкие части были разгромлены в Вост. Пруссии. Таким образом две русские армии, соединившись с ещё с одной, ожидавшей их под Варшавой, берут Берлин. В то же время, случается т.н. "брусиловский прорыв", и на грани капитуляции оказывается Австро-Венгрия. Россия вынуждает капитулировать Германию и Австро-Венгрию, но не собирается опускать немцев на самое дно, а заключает мирный договор. В Австро-Венгрии начинаются восстания, и империя рушится, а Германия получает все немецкие земли, но освобождает западные польские, теряет Восточную Пруссию. Возникают новые государства, а Россия на мирной конференции соглашается предоставить располневшей от воссоединения своих исторических земель Польше независимость. Россия настаивает на том, чтобы Германия не стала изгоем в послевоенной Европе, таким образом протягивая немецкому государству руку помощи, позволяя сохранить лицо. В России и Германии проходят безуспешные "западные" попытки свержения монархий.

 

Начинаются разборки с Османской империей. Европейские державы (Франция, Британия, Италия, Германия, Россия) разрабатывают план её раздела. Здесь тоже возможны варианты. Например, Британия и США (а втайне - и континентальная Европа), не желая усиления России, предпринимают высадку десанта в проливах, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. К этому времени Россия занимает довольно обширную территорию на востоке Малой Азии, населённую в основном этническими армянами и грузинами (лазами). Курды тоже хотели бы получить независимость, но другие их этнические земли контролируются англичанами, в меньшей степени - французами. В результате всех перипетий, Османская империя обрушивается и теряет многие территории, но сохраняет за собой почти всю Малую Азию. Константинополь и Вост. Фракию оккупируют англо-американские войска. За Россией остаётся часть Западной Армении и Лазистан.

 

В послевоенной Европе Россия сближается с Германией и Италией, помогая Германии экономически. Выстраивается некая центральноевропейская ось "Германия-Италия", своеобразный заслон между Западной и Восточной Европой. Постепенно отношения с Британией, США и Францией охлаждаются, что в конце концов приводит к образованию блока НАТО, в который постепенно входят Британия, Франция, США, Канада, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Норвегия, Испания, Португалия, Дания. Блок официально не позиционирует себя как противовес России, но по сути он таковым является. Само собой, рушится колониальная система, появляются многие государства. США и Британия соглашаются передать Вост. Фракию с Константинополем Греции в обмен на вступление греков в НАТО с сохранением своего военного присутствия.

В 23.06.2020 в 15:59, Niels сказал:

Вы ничо ни панимаити. Эти мужественные самоотверженные люди, не расстающиеся надолго с одеколоном - то, что Путин называет одной из "скреп" . Пожалуй, единственные его избиратели, оставшиеся доконца ему верными. Ой, не единственные: чиновники ещё.

Бред какой-то...

 

Алкоголики - верные избиратели Путина??? Да им как минимум до лампочки на всё происходящее.

 

И с каких пор для Путина скрепоносцами стали алкоголики?

[Overseer one]

47 минут назад, Державник сказал:

Можно ещё немножко пофантазировать на тему, что было бы, если...

Точка

[Державник]

Да, великое переселение народов смешало многие народы и культуры, ныне уже и концов не сыщещь, кто там и когда где был... Недавно в сети встретил некоторые интересные предположения. Например, что времена библейского потопа некоторые народы переживали на Тибете, откуда потом начали движение на Запад (это об ариях). Или утверждения, что германские народы первоначально жили где-то в Парфии, откуда потом двинулись в Европу, огибая Каспий с юга и далее через Малую Азию (альтернативный путь пролегал через Кавказ и Восточно-Европейскую равнину). Легендарный Асгард по одной из версий (подтверждённой, похоже, археологически) находился в районе современного Ашхабада, а самих асов возводят к парнам (даем), жившим в Парфии. Или вот фракийцы, львиная доля лексики которых имеет прямые языковые параллели в балтийских языках (по одной из версий фракийцы - результат смешения балтославян с местными народами с примесью кельтов). Фракийцы в частности жили на территории современных Румынии, Молдавии, западной Украины, Болгарии, оставив свой след в современных народах (и даже языках народов) этих стран. Или вот средневековые источники называют тогдашних жителей острова Рюген (Руян) - ругиев или руян - славянами. По одной из версий, сказочный остров Буян как раз и являлся тем самым Рюгеном-Руяном.

[Державник]

Вот что получается... Скорее всего, первоначально русы (руги, ругии) не были славянами, а были германцами. Потом произошло смешение их со славянами, в т.ч. и на Рюгене-Руяне. Причём их след ничтожен, либо они тоже были носителями гаплогруппы R1a. И когда население стало призывать "княжити и володети", то обращалось к тем, кого не просто хорошо знало, то признавало одного с ним корня. Гостомысл, который правил до Рюрика, согласно франкской хронике был ободритским королём и королём Рюгена. Рюрик тоже оттуда, из западных, полабских славян. "Русскими" в Европе называли князей Рюгена.

 

Как бы там ни было, а славяне в то время жили на своих исконных территориях, и если и попадали под власть германцев-скандинавов, то ненадолго, а последние славянизировались (хотя в наше время мы бы сказали "обрусевали").

[Niels]

2 часа назад, Державник сказал:

Бред какой-то...

 

Алкоголики - верные избиратели Путина??? Да им как минимум до лампочки на всё происходящее.

 

И с каких пор для Путина скрепоносцами стали алкоголики?

Неужели Вы не понимаете простых вещей? Алкоголики легко превращаются в сторонников одного и противников другого, потому что очень легко стимулируются - это если о простой незамысловатой схеме. А если сложно, то у алкоголиков резко снижена критика, они поэтому очень легко внушаемы.

[Державник]

А ведь и правда...

 

Новая власть провозгласила "Мир народам!", а последовала гражданская война...

 

Провозгласила "Землю - крестьянам!", а последовало раскулачивание и коллективизация...

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

А ведь и правда...

Эти слова означают, что озарение пришло к Вам вот прямо сейчас, только что. Это - тоже хорошо: лучше поздно, чем никогда.

[Державник]

14 минут назад, Niels сказал:

лучше поздно, чем никогда.

Я думаю, всё приходит вовремя.

[Державник]

Прочитал о чеченском народе, но экстраполировать можно смело на всю бывшую Российскую империю, ставшую территорией СССР:

 

Цитата

Люди часто доносили не на врагов революции или недовольных властью, а на личных врагов. А характер и методы работы большевиков и чекистов были такими, что не ссориться, оставаться в мире и согласии было практически невозможно. Можно с уверенностью сказать, что именно в результате установления и укрепления Советской власти чеченцы впервые столкнулись с признаками гражданской войны, чего раньше в истории никогда не было.

 

Именно из-за деятельности советской власти исчезли мир и согласие, т.к. власть эта, чтобы удержаться, по сути опиралась на самые низменные чувства коллаборационистов (а как их ещё назвать?!) из числа населения. Так ли, сяк ли... кнутом и пряником, но добивалась от согласных с ней сотрудничать идти против своих соседей, знакомых, коллег, начальства, друзей, родственников...

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Державник

[Niels]

5 минут назад, Державник сказал:

Именно из-за деятельности советской власти исчезли мир и согласие

Нет, мира и согласия между их племенами, да и внутри их племен - не было никогда. Таковы особенности культуры этих народов.

[Державник]

1 минуту назад, Niels сказал:

Нет, мира и согласия между их племенами, да и внутри их племен - не было никогда. Таковы особенности культуры этих народов.

Это пишет чеченец, а он, я думаю, лучше знает историю своего народа.

[Niels]

8 минут назад, Державник сказал:

Это пишет чеченец, а он, я думаю, лучше знает историю своего народа.

Он видит ее изнутри, то есть - искаженно. То, что для нашего понимания - междоусобные войны, для него - просто обычные рутинные почти ежедневные разборки.

[Державник]

6 минут назад, Niels сказал:

Он видит ее изнутри, то есть - искаженно. То, что для нашего понимания - междоусобные войны, для него - просто обычные рутинные почти ежедневные разборки.

Для чьего - "нашего"? Вашего личного?

 

С нетерпением жду ссылки на гражданские войны в Чечне до 1917-го.

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Державник

[охта]

4 часа назад, Державник сказал:

Прочитал о чеченском народе, но экстраполировать можно смело на всю бывшую Российскую империю, ставшую территорией СССР:

 

 

Именно из-за деятельности советской власти исчезли мир и согласие, т.к. власть эта, чтобы удержаться, по сути опиралась на самые низменные чувства коллаборационистов (а как их ещё назвать?!) из числа населения. Так ли, сяк ли... кнутом и пряником, но добивалась от согласных с ней сотрудничать идти против своих соседей, знакомых, коллег, начальства, друзей, родственников...

Это происходило и происходит в 2000-е и сейчас. 

[Niels]

4 часа назад, Державник сказал:

4 часа назад, Niels сказал:

То, что для нашего понимания - междоусобные войны, для него - просто обычные рутинные почти ежедневные разборки.

Для чьего - "нашего"? Вашего личного?

Для российского менталитета.