Диагностика (УЗИ, КТ, МРТ, медкомиссия,анализы и т.д.)

[Moriarti]

Насчет медосмотров офисников появилось такое письмо Минтруда 
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=135630
Т.е. все офисники, работающие за компьютером больше 50% должны проходить медосмотры.
Неравнодушные к данной проблеме отправляем на http://www.rosmintrud.ru/reception/form

 

ЖАЛОБА НА РЕШЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ

 

Прошу разобраться и наказать виновных по поводу появления письма и последующих комментариев о якобы необходимости проведения медицинских осмотров лиц, работающих с компьютерами и оргтехникой, так называемых офисников. 

Письмо следующее:

 

«Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 21 марта 2014 г. № 15-2/ООГ-242 О прохождении работниками обязательных периодических медицинских осмотров

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу прохождения работниками обязательных периодических медицинских осмотров и сообщает следующее.

В перечне вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), утвержденном приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н (далее - Перечень), указаны:

факторы, при работе с которыми работники подлежат прохождению обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров в случае отнесения их к вредным и (или) опасным по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда;

факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50% рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Заместитель директора

Департамента условий

и охраны труда        П.С. Сергеев»

 

В этом письме превышены полномочия и дана совершенно фривольная трактовка, которой дезавуируется сама идея и система Специальной оценки условий труда, которая и предназначена для определения вредных факторов, их значений, а также в качестве одной из последующих мер по охране труда – организация предварительных и периодических медицинских осмотров.

К тому же имеет место прямой подлог в последнем определяющем абзаце письма, что по пункту 3.2.2.4 приказа 302н возможно проведение медицинских осмотров вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда, когда в этом приказе 302н Приложение 1 ясно и недвусмысленно написано, что  обязательные медицинские осмотры проводятся по пункту 3.2.2.4 «электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50% рабочего времени»,  когда класс фактора должен быть отнесён квредным и (или) опасным в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, то есть, Положению об АРМ или СОУТ. (абзац <2>).

Наибольший резонанс (именно резонанс) в обществе вызвали толкования этого письма. Хотя и в нём есть ссылка на необходимость наличия на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ. А насколько акцентирует внимание СОУТ, этот фактор не только не измеряется, но и не идентифицируется, то есть, признаётся отсутствующим. Поэтому вывод из этого письма однозначный – такового фактора вредностинети необходимости проведения медосмотров по нему нет никаких. Откуда тогда расширенные комментарии о их (медосмотрах) неизбежности в данном случае? Огромная просьба дать квалифицированное опровержение по этому поводу для правильного толкования сего документа.

Кроме того, если по результатам СОУТ условия труда работника за компьютером будут признаны оптимальными или допустимыми, для чего собственно выработана соответствующая методика, отрицающая вредность компьютеров и оргтехники и отсутствия необходимости даже идентификации «компьютерного»  факторатипа широкополосного излучения или времени работы за ним, то в этом случае посылать работника на медосмотры вообще никто не имеет права, так как по тому жеприказу Министерства здравоохранения о медосмотрах 302нот 12.04.2011 г., приложение 1 пункт 3.2.2.4 «электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50% рабочего времени», как и всего данного приложения, согласно абзаца  <2> класс фактора должен быть отнесён к вредным и (или) опаснымв соответствиис действующими НПА, то есть, Положению об АРМ или СОУТ.То есть, сотрудник с классами условий труда оптимальными или допустимыми не подлежит медосмотру по вредным факторам ввиду признания отсутствия таковых.

Кроме того, как известно, согласно письма Министерства здравоохранения за №14-3/3074156 – 17206 от 28.10.2013г.,  в новой версии приказа о медосмотрах не будет упоминания работ за ПЭВМ (компьютерами), как окончательно устаревшим постулатом.

Просьба внести ясность и остановить дискредитацию СОУТ. Это выглядит нонсенсом, когда, с одной стороны, упрощаются процессы и преследуется цель декларирования именно неопасных мест, прежде всего в офисах, конечно же, а с другой стороны, этим рабочим местам с оптимальными и допустимыми условиями труда кто-то хочет приписать медицинские осмотры. Третьего не дано, - либо следуем заявленной цели и признаём офисные места безопасными, тогда ни о каких медосмотрах по поводу работы с компьютерами и оргтехникой не может быть и речи, либо признаём неудачность замысла и выбрасываем всю СОУТ на помойку, как не отвечающую заявленным целям.

Поставленный вопрос имеет и финансовую составляющую, отмеченную, в том числе, премьер-министром Медведевым Д.А. Упрощение процедур и декларирование безопасных офисных рабочих мест ведёт к экономии материальных затрат субъектов предпринимательства, а отсутствие необходимости направлять работников с безопасными условиями труда на мед.осмотры ведёт к очень существенной экономии тоже, тем более, в условиях, когда список обследований огромен и выливается в очень серьёзные суммы.  

И никак не допустимы и требуют пресечения доходящие до уровня абсурдности трактовки, звучащие из уст сотрудников Министерства труда, что само наличие компьютера на рабочем столе является основанием для направления на медицинский осмотр, когда подготовлен целый закон и методика по СОУТ, утверждающая совершенно противоположное. Иначе бы и Вам, Максим Анатольевич, и всем министрам и премьеру пришлось бы проходить медицинские осмотры по этому «вредному» фактору.

На каком основании указанный именно в Приложении 1 приказа Минздрава 302н о медицинских осмотрах  именно как вредный фактор этот пресловутый пункт 3.2.2.4 (широкополосное излучение от ПЭВМ) и признанный Законом по СОУТ 426-ФЗ ничтожным в результате огромной работы по его изучению и установлению наличия уровней в 100 с лишним раз ниже допустимых, в связи с чем методика СОУТ его даже не подводит под идентификацию, не говоря уже об измерении, трактуется некоторыми чиновниками из Министерства труда как, наоборот,  имеющийся в наличии. Сколько можно пребывать в абсурде, когда прекрасно известно, что говорить о вредном факторе можно только, измерив его уровень и сравнив с допустимым. И уж никак нельзя утверждать, что если по результатам СОУТ будет выявлено отсутствие вредного фактора и установлены условия труда класса 1 или 2, то можно направлять сотрудника на медицинский осмотр вопреки этим основополагающим моментам.

Тем более, выше указанным письмом делается призыв к подтасовке документов, когда в отчёте о проведённой СОУТ будет указано отсутствие такого вредного фактора, как «электромагнитные поля фактора, неионизирующие поля и излучения», т.е., того же широкополосного излучения, на основании чего будет сформирован другой документ о декларировании безопасности рабочих мест, а в направлении на медицинский осмотр этот фактор будет указан. Что даёт все основания работнику игнорировать это направление, так как в исходных правоустанавливающих документах его рабочее место имеет тот же оптимальный или допустимый класс условий труда.

Прошу навести порядок по этому поводу, письменный ответ о принятых мерах направить на мой ЭЛЕКТРОННЫЙ адрес в срок, установленный постановлением Правительства РФ от 16.08.2012 N 840 «О порядке подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц, федеральных государственных служащих, должностных лиц государственных внебюджетных фондов Российской Федерации».

[Moriarti]

Moriarti

 

А о мужчинах почему молчите???

Мужчины, в отличие от женщин, на этих осмотрах подвергаются не только психологическому, но и физическому насилию.

Не отношусь к декретированному контингенту, поэтому этот вопрос для меня не актуален. Сейчас готовится очередная версия приказа 302Н

http://regulation.gov.ru/project/14034.html?point=view_project&stage=2&stage_id=9714

Пишите свои требования отменить этот анализ, если выложите сюда буду включать в свои тексты замечаний

 

.... ээээ.... однако у вас или очень богатое воображение, или крайне больные фантазии...

 

И что? Не пойму, откуда у российских врачей тяга к медосмотрам во все щели здоровых людей и необоснованному обвинению в психических отклонениях тех, у кого противоположное мнение в каком-либо вопросе. 

Для сравнения медосмотр для получения летных прав в США

http://snikiforov.livejournal.com/34272.html

Да кто ж тебя знает? Некоторые инфекции контактно-бытовым путем передаются, кстати. Может ты руки после посещения уборной о халат вытираешь? Время сейчас такое - никому верить нельзя.

Этот анализ делаются делается для определения гонореи. Гонорея — инфекционное заболевание, ...., передаваемое ПОЛОВЫМ ПУТЕМ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%ED%EE%F0%E5%FF 

[Niels]

Moriarti

 

Этот анализ делаются делается для определения гонореи. Гонорея — инфекционное заболевание, ...., передаваемое ПОЛОВЫМ ПУТЕМ

Ну, "пальцем в небо" ... Не обижайтесь только.

Один и тот же микроорганизм, попадая на слизистую мочевыводящих путей или влагалища - вызывает воспалительный процесс, который называется "гонорея" , а если он попадёт на другую слизистую, то болезнь будет называться уже по-другому. Например, при попадании на слизистую глаза - это будет "бленорея" . Как бы, не гонорея уже. Но вызвана тем же микробом, и путь заражения может быть неполовым.

Поэтому цитата из Википедии - правильная, а выводы сделаны - неправильные.

[Онотолег]

 

 

Не пойму

даже не пытайся, выглядишь очень глупо...

 

 

откуда у российских врачей тяга к медосмотрам во все щели здоровых людей

работа такая

 

 

и необоснованному обвинению в психических отклонениях

поверь - не без основательно.... нет здоровых, есть плохо обследованные

[phil]

знающие люди подскажите, провериться на наличие диабета может много времени занять? и подскажите где можно было бы это сделать быстрее, так как работа отнимает много свободного времени. Заранее спасибо.

[Онотолег]

Бесплатно -

запись на приём к участковому терапевту - приём терапевта - направление на сахар крови и сахарную кривую - повторная запись и приём терапевта - при необходимости направление к эндокринологу - запись и приём эндокринолога.

Платно -

запись и приём эндокринолога в удобное для вас время - направление на сахар крови и сахарную кривую - сдача анализа - повторный приём эндокринолога.

[flare]

 

 

знающие люди подскажите, провериться на наличие диабета может много времени занять?

Знаешь как все сделать за пару дней? Если у себя подозреваешь диабет, купи торт килограмма на полтора, желательно с масляным кремом и два литра пива. Съешь торт, запивая пивом. Если предположения верны, то получишь гипергликемический криз, вызовешь скорую, они тебе какой-нибудь экспресс-тест сделают, и ты уже без всяких сомнений пойдешь в больницу. Зато если твои подозрения напрасны и диабета у тебя никакого нет, то и время терять на врачей и анализы не придется. (Пара дней - на случай если все же поджелудочная барахлит.) Удачи.

[Niels]

Господа. Диабет бывает - как сахарный, так и несахарный. Вы пишете о сахарном, которых, кстати, несколько разновидностей.

Он, кстати, тоже не уточнил, какой из диабетов имеет в виду.

Для себя можно решить, что, если не мучает жажда, в результате которой чел ежедневно выпивает около 5 и более литров воды и всё это высикивает, то диабета (и сахарного, и несахарного) скорее всего, нет.

Если речь идёт о сахарном диабете, то можно самому пойти в лабораторию и сдать кровь на глюкозу натощак, заодно можно сдать мочу на кетоновые тела (ацетон (диметилкетон) , ацетоуксусную кислоту (ацетоацетат) , бета-гидроксимаслянную кислоту (бета-гидроксибутират) ) .

[Леди Борщ]

страшно ли делать мрт?

[Niels]

Леди Борщ

страшно ли делать мрт?

Если Вам страшно от пребывания одной в замкнутом пространстве и от непонятных звуков - то "да" .

[Леди Борщ]

 

 

Если Вам страшно от пребывания одной в замкнутом пространстве и от непонятных звуков - то "да" .

Звуков точно не боюсь, а вот это замкнутое пространство бывает пугает. Это похоже на горизонтальный солярий?

[Niels]

Леди Борщ

 

Это похоже на горизонтальный солярий?

Никогда не был в горизонтальном солярии.

Отчасти, наверное, похож (насколько я могу себе представить горизонтальный солярий) .

Пациент ложится на специальный такой стол, который потом заезжает в эдакую трубу большого диаметра. Внутреннее убранство этой "трубы" чел наблюдает на протяжении всего исследования (минимум, наверное, минут 15 - 20, максимум - минут 40 - 60, в зависимости от того, исследование какого органа производят, проводится обычное исследование или ещё дополнительное исследование после введения внутривенно контрастного вещества) . На протяжении всего исследования пациент вынужден слушать жуткие звуки, временами скрежетание и т.п. , в некоторых Центрах пациенту предлагают наушники с музыкой, чтобы избавить от этого.

[Онотолег]

 

 

наушники с музыкой

а наушник на снимках не виден?

[Niels]

ROCK

 

а наушник на снимках не виден?

Не знаю. Скорее всего, наушники видны, но они не накладываются на изображение человеческого тела, как часто это бывает, например, с украшениями на шее при рентгеновских снимках грудной клетки.

[Леди Борщ]

 

 

в некоторых Центрах пациенту предлагают наушники с музыкой, чтобы избавить от этого.

а плеер можно взять с собой?

[Freizer]

А где у нас в городе можно сделать УЗИ кишечника трансабдоминально (через  брюшину)?

[Онотолег]

 

 

УЗИ кишечника

а такое вообще есть?

[marinalevy@lj]

Лучше спроси зачем.

[Онотолег]

 

 

Лучше спроси зачем.

это то как раз понятно - человек интересуется что у него с кишечником, логично? Наврятли он бы стал спрашивать про обследование этого длинного органа, если бы у него были жалобы на слабость зрения?

[marinalevy@lj]

Я все время забываю, с кем разговариваю. Ладно, объясню проще: кишечник - полый трубчатый орган. Патология его чаще всего связана не с изменением положения или повреждением серозной оболочки, а с процессами, протекающими на слизистой. Так понятно?

[Онотолег]

Татьяна, я никогда не сомневался в том, что знаешь много слов длиннее пяти букв, ты ведь написала этот пост с целью продемонстрировать знание медицинских терминов и показать, что не  зря училась 6 лет? Тебе это удалось - поздравляю Так что там по поводу УЗИ кишечника - где его можно сделать то? Только коротко...адрес, телефон... краткость сестра таланта, слышала? хотя откуда....Я все время забываю, с кем разговариваю.

[marinalevy@lj]

Значит не понял. Хорошо. Объясню еще проще. Кишечник - длинная трубка в животе для переваривания еды и выведения остатков. Состоит из нескольких слоев.Серозная оболочка - наружный слой, слизистая оболочка - внутренний слой. Поскольку кишечник очень длинный, в животе он уложен петлями. А поскольку кишечник - это трубка, то внутри его постоянно что-то есть - воздух, газы, каловые массы. Все это в сочетании делает УЗИ при патологии кишечника малоинформативным методом. Так понятнее?

[Онотолег]

 

 

Все это в сочетании делает УЗИ при патологии кишечника малоинформативным методом.

не может этого быть! Ты просто выбиваешь почву у меня из под ног! И как теперь жить? Предлагаешь МРТ кишечника? Или лучше сразу диагностическую лапароскопию с грудино-лобковым разрезом? Надо же исключить опухоль?

[marinalevy@lj]

лапароскопию с грудино-лобковым разрезом

Не позорься.

[Онотолег]

@marinalevy@lj, чо, опять что то не то написал? Бывает... мы, практики, в терминологии не сильны, мы всё больше с пациентами работаем так что там не так? не скопия, а томия? нехай будет так, можно и по русски - разрез.