Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[CheGevaRus]

Вот тоже случай.

Вызвали больному (дядька пенсионного возраста ~100 кг веса) Скорую. Выявили что-то очень тяжелое с сердцем - вставать даже не разрешили с кровати.

Врач сказал, что надо ехать в Кировку, иначе пациент кони двинет. НО! дома кроме больного и его дочери никого не было. Врач отказался тащить (даже совместно с водителем) больного в Скорую с формулировкой "санитаров с НГ сократили, а мне за это не платят" (с). Сказал, что "идите по квартирам/улицам, ищите тех, кто поможет его дотащить до Скорой".

Дочь пациента спросила: "А если желающих не найдется?". Ответ врача: "Значит, пишите отказную".

 

В связи с этим два вопроса к знающим людям:

1) врач действовал по инструкции? Как транспортировать больного в Скорую - это не его (врача) проблемы?

2) если действия врача были неправомерны, можно жалобу накатать (там еще и тон общения был не очень корректный)?  И куда?

 

ps Помощников, обойдя весь двор, нашли. Дядьку в Кировку увезли.

[Онотолег]

вполне стандартная ситуация. Врач, как ни странно, действительно не обязан таскать на себе пациента, и санитаров действительно сократили... Так что поиск добровольцев среди соседей это обыденность. Жалобу конечно можно написать и в региональное министерство, ив Спортлото. Только проблема в том, что штаты (санитаров) сократило как раз министерство... а оно как бэ не унтер офицерская вдова. и сама себя за это наврятли высечет...

[CheGevaRus]

Ясно. Да уж, наша медицина горазда на сюрпризы..

[genom]

Вот тоже случай.

Вызвали больному (дядька пенсионного возраста ~100 кг веса) Скорую. Выявили что-то очень тяжелое с сердцем - вставать даже не разрешили с кровати.

Врач сказал, что надо ехать в Кировку, иначе пациент кони двинет. НО! дома кроме больного и его дочери никого не было. Врач отказался тащить (даже совместно с водителем) больного в Скорую с формулировкой "санитаров с НГ сократили, а мне за это не платят" (с). Сказал, что "идите по квартирам/улицам, ищите тех, кто поможет его дотащить до Скорой".

Дочь пациента спросила: "А если желающих не найдется?". Ответ врача: "Значит, пишите отказную".

 

В связи с этим два вопроса к знающим людям:

1) врач действовал по инструкции? Как транспортировать больного в Скорую - это не его (врача) проблемы?

2) если действия врача были неправомерны, можно жалобу накатать (там еще и тон общения был не очень корректный)?  И куда?

 

ps Помощников, обойдя весь двор, нашли. Дядьку в Кировку увезли.

1. По инструкции должны быть санитары, а если их нет, то надо сделать так, чтоб они были. И заботиться об этом должна администрация, но она этого не делает. Не только на скорой.  Врач должен лечить, а не грузить.

2. Накатать можно, врача накажут деньгами за какую нить хрень, типа неправильно оформленной какойнить бумажки, или за что еще, найти не проблема.  Себя же администрация виновной признать не может!.  но санитары не появятся все равно.

Как-то так.  

Хорошо что еще к челу приехали, возможно, скоро ездить некому будет.

[Niels]

CheGevaRus

 

врач действовал по инструкции?

Не знаю. Скорее всего - "да" . Специфика работы врача, и тем более - врача скорой помощи вынуждает действовать его в строгом соответствии с законом. Потому что таких жалобщиков (недовольных системой, но стремящихся обвинить не систему и не себя, который за это всё исправно голосует на выборах, а самого последнего исполнителя) - встречается по несколько человек в смену. Я думаю - там всё выверено: ни одного лишнего движения и ничего, не соответствующего законам и правилам.

 

Как транспортировать больного в Скорую - это не его (врача) проблемы?

Врач выполняет свою часть работы. Организация работы системы скорой медицинской помощи в городе не входит в обязанности врача, обслуживающего вызов.

 

если действия врача были неправомерны, можно жалобу накатать (там еще и тон общения был не очень корректный)? И куда?

Жалобу можно написать в любом случае: и если действия врача были неправомерны, и если действия врача были правомерны, но Вам показалось, что в чем-то неправильны. В отношении тона - это Ваше субъективное восприятие. Врач настроен - на большинство нашего общества, то есть - на быдло. Я считаю, что так работать, настраивая себя таким вот образом - нельзя, но тут, скорее всего, не прав именно я, а не тот врач. Жаловаться нужно, скорее всего, в федеральный Минздрав, Администрацию Президента РФ, возможно - ещё Губернатору Астраханской области. То есть - не самой системе на систему, а тем, кто находится над ней.

[tkokot]

Медицина у нас действительно стала веселой, племянницы надо как бы срочно пройти осмотр у гинеколога, есть проблемы, так вот, по полюсу запись на 15.05., за бабки хоть сейчас приезжайте. На кой хрен нам эти полюса и такая бесплатная медицина?     

[AMA3OH]

 

 

На кой хрен нам эти полюса и такая бесплатная медицина?     

хотели жить как на Западе - получите всё в комплекте. Капитализм дикий. А то что в медицине творится - медики на своей шкуре испытывают. Связали по рукам и ногам. Госзаказ дали мизер. Если перебор - штрафные санкции к тому, что перевыполнение не оплатят. Сокращения и урезка зарплат. 

[tkokot]

хотели жить как на Западе - получите всё в комплекте. Капитализм дикий. А то что в медицине творится - медики на своей шкуре испытывают. Связали по рукам и ногам. Госзаказ дали мизер. Если перебор - штрафные санкции к тому, что перевыполнение не оплатят. Сокращения и урезка зарплат. 

Ну так "Россия отстраивается" 

[AMA3OH]

 

 

так "Россия отстраивается" 

для мну проблем нет. зарплата достойная. не потерял, писал ранее.

[tkokot]

для мну проблем нет. зарплата достойная. не потерял, писал ранее.

Ну так и пусть лечат достойно, а то только звон про страховку и прочию лабуду. 

[AMA3OH]

 

 

Ну так и пусть лечат достойно, а то только звон про страховку и прочию лабуду. 

лечим по ЗАКОНУ. ОМС никто не отменял. Хотите ДОСТОЙНО и без полиса = ДОСТОЙНАЯ платная медицина к вашим услугам.

[Онотолег]

На кой хрен нам эти полюса и такая бесплатная медицина?

а чо, денег не хватат? У Сечина займи

 

 

ДОСТОЙНАЯ платная медицина к вашим услугам.

не, этот хочет достойно, быстро и на халяву...

 

 

а то только звон про страховку и прочию лабуду.

тя ж записали на 15 мая, чо ещё угодно?

[AMA3OH]

права граждан в сфере здравоохранения

 

ПРАВА ГРАЖДАН В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ:
Гражданин имеет право на:
1. Охрану здоровья и медицинскую помощь.
Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях
здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего
бюджета, страховых взносов, других поступлений.
ст. 41 Конституции Российской Федерации
ст. 18, ст.19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
2. Бесплатную медицинскую помощь в медицинских организациях.
ст.16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
ст.19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
Объем бесплатной медицинской помощи на территории Астраханской области
определяется Территориальной программой государственных гарантий оказания
гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на территории
Астраханской области, утверждаемой Правительством Астраханской области на
соответствующий год.
3. Обязательное медицинское страхование (далее – ОМС).
ст. 21, 22 Трудового кодекса Российской Федерации,
ст. 10 Федерального закона «Об обязательном медицинском страховании в Российской
Федерации».
4. Выбор (замену) страховой медицинской организации, медицинской
организации и лечащего врача.
ст. 16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
Выбор врача, оказывающего первичную медико-санитарную помощь (участкового или
врача общей практики), регламентирован федеральным законом «Об основах охраны
здоровья граждан в Российской Федерации». Направление к специалистам по
амбулаторной помощи дает именно этот врач. Выбор стационара осуществляется при
оказании плановой помощи. В этом случае право выбора врача реализуется путем подачи
заявления на имя руководителя медицинского учреждения.Выбор врача должен осуществляться с учетом согласия врача, это закреплено в
Территориальной программе государственных гарантий оказания гражданам РФ
бесплатной медицинской помощи.
Органы управления здравоохранением муниципальных образований осуществляют
организацию медицинского обслуживания населения по участковому принципу с учетом
критериев территориальной (в том числе транспортной) доступности доврачебной,
врачебной и скорой медицинской (неотложной) помощи. Изменить прикрепление к
поликлинике можно не чаще одного раза в год (кроме особых случаев - изменение места
жительства и т.п.).
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) выбор врача и выбор медицинской организации;
2) профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию в медицинских
организациях в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
3) получение консультаций врачей-специалистов;
4) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством,
доступными методами и лекарственными препаратами;
5)получение информации о своих правах и обязанностях, состоянии своего здоровья,
выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии
его здоровья;
6) получение лечебного питания в случае нахождения пациента на лечении в
стационарных условиях;
7) защиту сведений, составляющих врачебную тайну;
8) отказ от медицинского вмешательства;
9) возмещение вреда, причиненного здоровью при оказании ему медицинской помощи;
10) допуск к нему адвоката или законного представителя для защиты своих прав;
11) допуск к нему священнослужителя, а в случае нахождения пациента на лечении в
стационарных условиях - на предоставление условий для отправления религиозных
обрядов, проведение которых возможно в стационарных условиях, в том числе на
предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок
медицинской организации.
ст.19, 21 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
5. Возмещение ущерба в случае причинения вреда его здоровью при оказании
медицинской помощи.
ст. 15, ст. 151 Гражданского Кодекса Российской Федерации - ст.1064,1068ст.16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
ст.19, 98 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
6. Право гражданина на трансплантацию органов
ст. 68 Федерального закона РФ от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об Основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации».
ст. 120 УК РФ
7. Проведение экспертизы, в том числе независимой медицинской экспертизы.
ст.40 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
ст.58, 64, 87 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
8. Обжалование действий государственных органов и должностных лиц,
ущемляющих права и свободы граждан в области охраны здоровья.
ст.5 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений
граждан РФ»
ст.1 Закона РФ от 27.04.1993 №4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений,
нарушающих права и свободы граждан» (в ред. Федеральных законов от 14.12.1995 №
197-ФЗ, от 09.02.2009 № 4-ФЗ)
9. Получение достоверной информации о состоянии здоровья и правах в сфере
ОМС.
ст.16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
ст.19, 22 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
10. Защиту прав и законных интересов в сфере ОМС.
ст.16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
11. Защиту сведений, составляющих врачебную тайну.
ст.13, 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
12. Защиту своих персональных данных, обжалование действий оператора,
осуществляющего обработку его персональных данных.ст. 24 Конституции Российской Федерации
ст.16 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском
страховании в Российской Федерации»
ст.92 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»
ст.6, 7, 9, 17, 19 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных».
13. Права беременных женщин и матерей в сфере охраны здоровья,
применение вспомогательных репродуктивных технологий, искусственное
прерывание беременности, медицинская стерилизация
ст. 52, 55, 56, 57 Федерального закона РФ от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об Основах охраны
здоровья граждан в Российской Федерации»
ст. 123 УК РФ
14. Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья
ст. 54 Федерального закона РФ от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об Основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации»

 

 

 

тя ж записали на 15 мая, чо ещё угодно?

учитывая, что с 1 по 4 и с 9 по 11 мая 2015 года выходные и праздничные дни - даже очень неплохо.

[tkokot]

Вот врачи, жрут, пьют за счет моих налогов, спиногрызы-гипократы))))

[AMA3OH]

 

 

Вот врачи, жрут, пьют за счет моих налогов, спиногрызы-гипократы))))

да всех нас к стенке и будет вам рай сразу   

[tkokot]

да всех нас к стенке и будет вам рай сразу   

да не, отменить полюса, что бы Вы лапу сосали

[By Valenth]

 

 

Вот врачи, жрут, пьют за счет моих налогов, спиногрызы-гипократы))))

Не, за счет твоих налогов жрут и пьют только в больничных администрациях. Врачи только за пролеченных получают бабки. 

 

 

да не, отменить полюса, что бы Вы лапу сосали

Ты не поверишь, но отмена полюсов врачам развяжет руки и вообще только на пользу пойдет. 

[Niels]

AMA3OH

для мну проблем нет

Вообще-то, выше пишут о проблемах пациентов, а не о Ваших (которых - нет) .

Хотите ДОСТОЙНО и без полиса = ДОСТОЙНАЯ платная медицина к вашим услугам.

В наших современных условиях "платная" - вовсе не означает "достойная" . Платная медицина может быть (и часто бывает) хуже медицины в рамках ОМС.

Повторю то, о чем писал ранее: реформа здравоохранения сделала это здравоохранение совершенно непредсказуемым, человеческий фактор стал играть несоизмеримо существенно бОльшую роль по сравнению с другими, и у нас сейчас можно встретить качественную бесплатную медицину (ОМС и ВМП), качественную платную, некачественную отвратительную бесплатную (ОМС) и некачественную отвратительную платную. Платность медицины в нашей стране на качество не влияет никак - таков один из ощутимых итогов реформы.

хотели жить как на Западе - получите

К сожалению, получили совсем не так, как на Западе. Российского варианта здравоохранения с его непредсказуемым и не поддающимся никаким систематизациям качеством нет больше, пожалуй, нигде в мире.

 

By Valenth

Врачи только за пролеченных получают бабки.

Оплата за пролеченных вызывает нездоровое желание сделать так, чтобы все постоянно болели, и никто бы никогда не выздоравливал.

 

tkokot

да не, отменить полюса, что бы Вы лапу сосали

Сосание лапы никак не связано с наличием, либо отсутствием системы полисов (системы Обязательного медицинского страхования) , которая была введена и функционирует не для повышения или понижения зарплат в системе, не для улучшения качества оказываемой помощи, а для, во-первых, сбрасывания с государства бремени расходов на здоровье населения (ну да, если государство считает поддержание здоровья населения - бременем, а военные расходы - бременем не считает, то вполне естественно, что всякое бремя надо сбрасывать) , и, во-вторых, для того, чтобы медицинская помощь в рамках этой системы обязательного медицинского страхования оказывалась бы не всем, не всему населению, а только тем гражданам, которые смогли получить, получили и имеют полис.

Нормальная власть, в отличие от нашей, не должна трястись над каждой копейкой в ситуации, когда эту копейку тратят на здоровье граждан. Нормальная власть просто финансирует отрасль в тех объемах, которые необходимы. как, например, наша власть финансирует оборонное ведомство или систему МВД. Попробуйте представить, что будет, например, с погранвойсками, если эти погранвойска финансировать только по факту пресечения ими попыток нарушения государственной границы. Вот, за каждый факт пресечения такого нарушения - выделять деньги, а на остальное - деньги давать только по каким-то особым случаям (1 раз в 10 лет) , устраивая при этом массированную рекламную кампанию в СМИ про то, какое у нас государство хорошее, и как оно заботится (или даже вынуждено заботиться) о погранвойсках, которые за последний год пресекли всего-то 100-500 нарушений гос. границы, а государство - не забыло про них и решило профинансировать чё-то.

[Онотолег]

 

 

Вот врачи, жрут, пьют за счет моих налогов, спиногрызы-гипократы))))

искренне желаю, что бы тебя и всю твою родню лечили исключительно выпускники АГМА, причём в нетрезвом состоянии!

[AMA3OH]

АГМА,

теперь АГМУ

 

 

 

Вообще-то, выше пишут о проблемах пациентов, а не о Ваших (которых - нет) .

Врачи - тоже люди. Или я неправ?

[Онотолег]

 

 

теперь АГМУ

да да. именно му-му

[Онотолег]

Президент РФ
Владимир Путин:

вопрос введения системы распределения выпускников медвузов,- обучающихся за счет бюджета,- требует дополнительной проработки.
Глава государства в День защиты детей посетил- Научно-исследовательский институт неотложной детской хирургии- и травматологии департамента здравоохранения города Москвы,- директором которого является доктор медицинских наук, профессор Леонид Рошаль.
Глава государства пообщался- со специалистами учреждения.
Поднята проблема нехватки кадров в системе здравоохранения,- и недостаток педиатров.
- Это я знаю.У нас, к сожалению, есть населенные пункты,- где нет ни одного врача, есть населенные пункты,- жители которых даже не знают, к каким медицинским учреждениям- они прикреплены и прикреплены ли вообще.
Рошаль:
- Прошел съезд Национальной- медицинской палаты.90% врачей, а это 1,5 тысячи,- выступают за введение для ликвидации кадровых проблем- распределения выпускников,- обучающихся за государственный счет.
Мера необходима, хотя бы как временная.
Люди, которые за госсчет учатся,- это как бы госзаказ,- поэтому в целом такой подход имеет право на существование.
Рошаль по окончанию института- был распределен для работы.
- И я благодарен тому времени.Я столькому научился тогда.

[Niels]

ROCK

 

за введение... распределения выпускников

Как ты к этому относишься? Ты сам - "распределялся" по окончании вуза?

[Онотолег]

Как ты к этому относишься?

строго положительно! Учился за государственный счёт? Отдай государству 3-5 лет работы, или верни деньги за обучение. Учился за счёт родителей? Садись им на шею, и сиди дальше.... в чём проблема, Нильс?

 

 

Ты сам - "распределялся" по окончании вуза?

не, я и на военной кафедре не обучался, и деньги зарабатывал спекулируя водкой на Вокзале... в то время к нам пришла ДЕМОКРАТИЯ! И на государство было всем глубоко нас рать

[Niels]

ROCK

в чём проблема

Для меня - никаких проблем.

Я учился и заканчивал вуз в те времена. когда распределение - было. И было тогда, в той системе распределения выпускников на работу после окончания вуза, интересное правило: студенты, которые учились на "хорошо" и "отлично" , - могли выбирать место своей будущей работы. Так я - астраханец - выбрал Астрахань. В принципе, я мог выбрать что-нибудь другое: то есть, не было правила, что студенты с высоким средним баллом (за все сданные экзамены во время учебы с 1 по 6 курс) могут остаться именно в Астрахани, нет, для них была возможность именно выбирать. Всё, что осталось после выбора таких выпускников, и после выбора "блатных" (куда же без них) - все оставшиеся рабочие места распределялись уже как бы принудительно. Все из нас были обязаны отработать определенное количество лет на той первой работе (куда нас, выучив, отправило государство) , я не помню, сколько именно, по-моему, 5 лет.

Я считаю, что, если государство организовало и оплатило обучение, то оно может распоряжаться выучившимся в своих, государственных интересах.

и деньги зарабатывал спекулируя водкой на Вокзале

Во времена моей учебы спекулировать было нельзя. Была по некоторым позициям товаров - распределительная, талонная система. Так как у нас в семье никто не курил, а на сигареты были талоны, то мы их отдавали соседям, и те в благодарность что-то нам давали (не помню уже, что) . На военных сборах в Шали я увидел, что там продается мыло в свободной продаже (в Астрахани оно было тоже то ли по талонам, то ли в жутком дефиците) . Я накупил тогда на почти все имевшиеся у меня с собой деньги перед отъездом назад - этого мыла (это были большие куски красного цвета, банное такое) и привез домой, часть раздали родственникам, один кусок оставили на память - лежит-хранится у меня до сих пор.

Прошу прощения за очередное излитие соплей.