Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Grif]

ROCK Хочется спросить: в каком году это было? (шучу) .

Ломать - не строить.

Если пломбировать в гос. поликлинике, то, наверное, тоже только за материалы и медикаменты нужно будет платить (а в этих ценах, уверен, будут сокрыты расходы на стериллизацию инструментов, на одноразовые всякие материалы (в том числе - бинты, вата) , возможно, труд мед. работников и не очень мед., но тоже - работников (или какая-то часть их труда) , будут как-то растворены во всём этом многообразии медикаментов и пломбировочных материалов.

Для сведения, на 2012 в Астрахани аппликационная + инфильтрационная анестезия 0,75 УЕТ, простое удаление 0,5 УЕТ , в деньгах 77 руб 53 копейки... Боюсь на вату не хватит))))

[Онотолег]

в каком году это было?

в 2012. Стоматология на С.Перовской. Оплатил 150р за анестезию.

[sonya13]

А унас что - еще существует бесплатная стоматология? Я просто - правда, года три назад, была в поликлинике стоматологической, - подошла в качестве эксперимента к регистратуре, и такая мол - а можно мне беслатно к врачу по полису. На меня смотрели, как минимум, как на личного врага вобще все там, начиная с регистратуры, потом записали через пару месяцев на прием, - еще и баки чуть меня там не убили, мол, занимаю их очередь, молодая, здоровая, небось при деньгах, а она халявит тут. Правда, каюсь, не дождалась, через пару дней пришла платно. Так что грубо говоря эксперимент не удался

[Онотолег]

потом записали через пару месяцев на прием

вы сами ответили на свой вопрос

еще существует бесплатная стоматология?

да, она существует. Правда ждать надо. Про пару месяцев, вы соврамши....

[AMA3OH]

С нового года будет много перемен. Про многие еще наверху не представляют себе - КАК? Указания низам дали, предупредив, что эти указки подвергнуться изменениям .

Интересно, в городе тоже будут организовывать дневные стационары в поликлиниках? На деревне на врачей вешать начинают всё.

[Онотолег]

в городе тоже будут организовывать дневные стационары в поликлиниках?

они там всегда были

[AMA3OH]

они там всегда были

у КАЖДОГО врача поликлиники своя койка????

[Niels]

AMA3OH

у КАЖДОГО врача поликлиники своя койка?

Такой закрепленности коек за врачами, скорее всего, нет. Иногда приходится госпитализировать туда с приема 5 пациентов в день (и это - ужасно, потому что время приема предусмотрено - одно и то же (запись на прием) , а писать приходится бумаг - раза в три больше) , иногда - ни одного.

 

В городе главным врачам создавать дневные стационары стало выгодно, когда ОМС перестало оплачивать реабилитационные медицинские услуги (и, наверное, из-за прекращения оплаты диагностических услуг - тоже, потому что в такие стационары иногда кладут - поисследовать) . Изображают, что чела - кладут в стационар, и уже там он получает массаж, ЛФК, физиотерапию. Раньше, когда физиотерапия, массаж и ЛФК оплачивались системой ОМС отдельно - необходимости изображать из себя стационар в поликлинике - не было.

Доходит до безобразия: есть, например, детская поликлиника в городе, в которой есть травматолого-ортопедический дневной стационар, но в нем нет врача травматолога-ортопеда, и офтальмологический дневной стационар - тоже без офтальмолога "работает" . Структурные подразделения такие у них - есть, а ставок соответствующих - нет. Нормально?

[Онотолег]

у КАЖДОГО врача поликлиники своя койка????

нет, но КАЖДОГО врача поликлиники заставляют ежемесячно сдавать определённое количество карточек пациентов прошедших дневной стационар, учитывая отсутствие врача в этом стационаре карточками занимаются сами врачи

[Niels]

ROCK

учитывая отсутствие врача в этом стационаре

Как?

Есть даже дневные стационары - вообще без врачей?

То есть - истории болезни писать, получается, некому?

[Онотолег]

Niels сорри... в дневном врач есть Терапевт должен ежемесячно сдавать стационары на дому и оказание экстренной помощи.

[Niels]

ROCK

Терапевт должен ежемесячно сдавать стационары на дому и оказание экстренной помощи.

Рационально, наверное, будет, если для стационара на дому выделить отдельного врача, который только этим м будет заниматься. Предоставить ему автомобиль с водителем.

 

Что за "оказание экстренной помощи" ещё?

Сколько терапевт сделал искусственных дыханий и непрямых массажей сердца, что ли? (Экстренная помощь - такая, неоказание которой приводит к смерти через несколько минут) .

[Онотолег]

Niels конечно это будет рационально, но это будет не экономично. Экономично будет повесить на участкового терапевта эту галиматью

Что за "оказание экстренной помощи" ещё?

Предположим человек делает вызов Скорой - повышенное давление. Скорой ехать облом (много вызывов или все ушли на фронт) Этот вызов сплавляется в поликлинику. И его обязан обслужить участковый терапевт, причём в полном объёме, включая оказание первой помощи, инъекции, ЭКГ и далее по списку. Да, разумеется машины для этого никто не выделяет

[Niels]

ROCK

Предположим человек делает вызов Скорой - повышенное давление.

Что за бред?

Вызов сделан - в "Скорую" (обращение пациента - в "Скорую" ) , при чём здесь полилиника по месту жительства, туда ведь пациент не обращался (хотя, знает, как это делать и умеет это делать) .

Вам это - ничего не напоминает?

Когда умирает человек, то "Скорая" сливает инфу об этом - похоронным компаниям.

Когда человек не умирает, то "Скорая" сливает вызов - в поликлинику по месту жительства?

Зачем нам такая "Скорая" вообще? Вместо такой "Скорой" - нам нужна другая, настоящая.

[AMA3OH]

Что за бред?Вызов сделан - в "Скорую" (обращение пациента - в "Скорую" ) , при чём здесь полилиника по месту жительства, туда ведь пациент не обращался (хотя, знает, как это делать и умеет это делать) .Вам это - ничего не напоминает?

Уточню немного. Вызывают Скорую по единой диспетчерской в сельском районе. Диспетчер со спокойной совестью вызов передает на участок. Врач принимает и обязан срочно обслужить его и доложить о выполнении и результатах. Не ходишь на такие вызова - будут санкции со стороны администрации.

Насчет экстренной помощи - уважаемый ROCK немного не так выразился. Оказание НЕОТЛОЖНОЙ помощи - на это есть план. Как и на прием , обслуживание на дому, профилактику. Кстати, в 2013 году начинается эра ПРОФИЛАКТИКИ. Опять заходы с диспансеризацией возрастных категорий и профосмотры других годов.

Насчет- напоминает - это НАША такая работа .

интересно, кто из врачей получил премиальные за 2012 год и в каком размере?

[AMA3OH]

С 2013 года оплата из ОМС будет по законченным случаям. Готовимся уже. Свою прогу придется немного переделать, чтоб попасть в стиль волны .

[Niels]

AMA3OH

С 2013 года оплата из ОМС будет по законченным случаям.

То есть?

Какой может быть законченный случай, например, у офтальмолога с миопией (близорукостью) ?

Это, когда пациент умер от чего-то другого, на этом его близорукость и закончилась, что ли?

Или, например, у невролога - с пациентом, страдающим ДЦП. Когда закончится этот "случай" ?

[AMA3OH]

То есть?Какой может быть законченный случай,

Поэтому мы и выискиваем себе случаи, когда они могут быть законно законченными . Забыли про законченные случаи в стационарах? На приеме - у ВОП или терапевтов навскидку делюсь - ОРЗ, О.Бронхит, вторичная артериальная гипертония кризовое течение криз, Люмбалгия с ишалгией...

У офтальмолога - коньнктивит, инородное тело...

зы есть отличная вещь МКБ-Х. Есть еще Стандарты.

Росздрав уже руки потирает - им дали волю на проверки и наказания. Будут шуровать по стандартам.

[Онотолег]

Что за бред?

Вызов сделан - в "Скорую" (обращение пациента - в "Скорую" ) , при чём здесь полилиника по месту жительства, туда ведь пациент не обращался

в Скорую обращаются со всякой фигнёй, специалистов не хватает, вот и придумали этот "бред". При этом, как обычно не озаботились, как участковые будут это исполнять. Закупили укладки и миниЭКГ аппараты, всё это вкупе весит около 10 кг. Взваливай это на себя и тащись пешком

ROCK немного не так выразился. Оказание НЕОТЛОЖНОЙ помощи

ага, попутал

[Niels]

AMA3OH

На приеме - у ВОП или терапевтов навскидку делюсь - ОРЗ, О.Бронхит, вторичная артериальная гипертония кризовое течение криз, Люмбалгия с ишалгией...

С этим-то всё понятно.

Люмбалгия с ишиалгией - это симптомы, это - не болезни.

А вот хронический бронхит, бронхиальная астма - Вы их на оплату - теперь не подадите, что ли, потому что они - не закончатся? Ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь. Что со всем этим делать?

[AMA3OH]

Люмбалгия с ишиалгией - это симптомы, это - не болезни.

Маленький секрет - ОМС принимает к оплате шифр М54.4. Никаких вопросов. Раньше был остеохондроз, а теперь для минимизации штрафов заменяем диагнозы. Неврологи ставили ДЭП, теперь ХИМ. .

хронический бронхит,

Пожалуйста - Обострение. Пролечил - в стадии ремиссии. Случай закончен.

 

 

бронхиальная астма

Обострение БА = как известно, лечить в стационаре. Даже выдача ЛН - и то по ХБр Обострение. Даже ДС не приветствуется.

ГБ - на кризе лечим и потом в стадию ремиссии.

 

зы а какие варианты, коллега, можете вы предложить?

Жизнь научила крутиться. В последний раз представители СК дали рекомендацию - пусть этот доктор пишет меньше, а то придраться не к чему. При каждой проверке любые зацепы использовал для улучшения записей. Записи веду в электронной версии с распечаткой. Оргтехника вся своя. Расходы все мои. Но никто не может придраться. Принтер спокойно печатает и на вторсырье, на б/у, серой писчей бумаге., тонкой...

кстати, талоны на деревне пишутся все от руки. Потом сдаются для ввода в базу. В последний год автоматизация работы очень помогла.

С НГ буду менять прогу, чтоб полностью вписаться.

[Niels]

AMA3OH

принимает к оплате шифр М54.4. Никаких вопросов.

По-моему, такое можно поставить только один раз, и обследовать, чтобы далее ставить уже нормальный диагноз, а не симптом вместо него.

хронический бронхит

Пожалуйста - Обострение. Пролечил - в стадии ремиссии. Случай закончен.

Закончено - обострение. А случай хронического бронхита - не закончен, он - продолжается, у него - стадия ремиссии.

ГБ - на кризе лечим и потом в стадию ремиссии.

Это что за "номер" ?

Гипертоническая болезнь - с ремиссиями течет, что ли?

С НГ буду менять прогу, чтоб полностью вписаться.

Вы - молодец.

Вы почувствовали, насколько это - удобнее?

Не знаю, как у Вас, а в городе амбулаторные карты постоянно куда-то исчезают, теряются, потом - появляются снова. Компьютерные версии текстов приемов врачей пока никуда потерять не удалось (за многие годы работы, аж с 1992-го) . И почерки других врачей разбирать - тоже не приходится, тоже плюс такой. И программно можно прописать всё так, чтобы минимизировать ошибки и подсказывать лишний раз врачу: а правда ли он хотел именно это написать?

[AMA3OH]

Вы почувствовали, насколько это - удобнее?

Рука не устает писать . Удобно даже очень. Учитывая, что даже паспорт участка не пишу, а веду в электронке. В любой момент можно распечатать, вытащить любую информацию. Но базу данных никому не дам, даже если уволюсь. Интеллектуальная собственность. Времени потратил на всё слишком много.

аж с 1992-го)

Впервые сел за клаву в 2002 году. И тогда же пришлось познавать азы программирования.

По-моему, такое можно поставить только один раз, и обследовать, чтобы далее ставить уже нормальный диагноз, а не симптом вместо него.

Как раз это делать делать и не получится - поставишь остеохондроз и потом ВЫЛЕЧИШЬ? Или сколиоз. Тогда я первый на очередб к вам запишусь . Мой позвоночник давно менять надо: последствия физических нагрузок со школьных лет.

зы насчет законченных случаев - давайте делиться диагнозами, что можно закончить.

[Niels]

AMA3OH

Интеллектуальная собственность.

По интеллектуальной собственности - целое законодательство у нас, регулирующее вопросы, связанные с ней. Вы свою прогу - зарегистрировали? (чтобы потом можно было доказать, что она - Ваша. )

Как раз это делать делать и не получится - поставишь остеохондроз и потом ВЫЛЕЧИШЬ? Или сколиоз.

Да ужас. Не представляю, как дальше будем вести себя.

Аллергологи-иммунологи и пульмонологи вместо диагноза "бронхиальная астма" - будут ставить "экспираторную одышку" ? Иначе, у них ничего не закончится...

А статистический учёт будет требовать статистические талоны на всё так, как, в принципе, и должно быть. В конце года мы у себя пытаемся (и небезуспешно) в помощь статистикам (орг-метод-службе) сделать отчёты из того, что носили в страховые компании по ОМС, ДМС, ну, и по платным услугам. Это год будет последним, когда такое - возможно? ОМС - отрывается от реальности и улетает в какие-то свои, им одним известные дали? Помните концовку рязановского фильма "Небеса обетованные" , когда поезд, вместо катастрофы, взлетел?

Как раз это делать делать и не получится - поставишь остеохондроз и потом ВЫЛЕЧИШЬ? Или сколиоз.

Мда. Хотя, идиопатический сколиоз завершится, когда закончится период интенсивного роста: потом он (как прогрессирующий процесс) - прекращается, оставляя после себя на всю оставшуюся жизнь деформацию (которая, правда, имеет шанс немного уменьшиться в период апофизарного роста (от примерно 16 до примерно 23 - 26 лет) . Вот, видимо, задумано так, что случай сколиоза на оплату нужно будет подавать, когда пациенту перевалит за 16 лет.

[AMA3OH]

Вот, видимо, задумано так, что случай сколиоза на оплату нужно будет подавать, когда пациенту перевалит за 16 лет.

ИМ, как и ИИ теперь всего 1 месяц. Случай закончен .

Теперь будем учитывать все мелкте травмы - ушиб дистальной фаланги пятого пальца левой верхней конечности. Через месяц - другой . Значит, форма №57 будет пухнуть. По ф№12 надо будет пройтись.

Насчет законченности случая - смотрите сроки нетрудспособности. Кончился срок - кончился случай.

В общем где наша не пропадала - нас будем гнуть, а мы ломаться не будеи, только гнуться как тростник. И выхода находить жизнь научила.