Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[веpсия 2.0]

веpсия 2.0 Вы же знаете г-на профессора Н.П. Демичева. Знаете не только как специалиста, но и как человека.

 

И зачем тогда пишете, простите, даже не бред, а изощрённую ложь, пытаясь оправдать, что ли?

 

Кто? Я?

[Old major]

errare humanum est. Человеку свойственно ошибаться. К сожалению от этого не застрахован никто, втч и врачи. Только врачебные ошибки всегда виднее, так как порой стоят жизни. Врачи ошибались, и будут ошибаться, это неизбежно. Но чтобы их минимизировать, нужно соответствующе учить и платить. Пока ни того ни другого нет, слава ЕдРу.

Ахиреть! Вынос мозга! Ума у тебя палата!

[Люцита]

Блин, вот на вас не угодишь. Ошибся и пациент умер - мерзавец, ошибся, но пациент выжил - вообще негодяй.

 

Есть три рода подлецов на свете: подлецы наивные, то есть убежденные, что их подлость есть высочайшее благородство, подлецы, стыдящиеся собственной подлости при непременном намерении все-таки ее докончить, и, наконец, просто подлецы, чистокровные подлецы. (Федор Мuхайлович Достоевский)

[Old major]

Ну, возможно не обязательно что бы мы думали одинаково, я вас услышал, надеюсь вы меня то же

 

гы, сам ты вредитель, признавайся, оборотень в погонах - сколько раз на лапу брал от своих подопечных? Вы ведь там в УФСИН все оборотни-взяточники? Герычем небось на зоне приторговывал? А? И не отнекивайся.

Да полно брал и не только от подчиненных, а со всех и много. Признаюсь, складывать уже не куда: туалет облеил баксами, ванную евриками, унитаз из чистого золота. Герыч производит лаборатория у меня в подвале дома, супер качества "999"! Торгуем по тихоньку. Денег девать не куда! Пиши адрес, вышлю посылкой несколько килограмм денег. А может герычем возьмешь?

[веpсия 2.0]

Если вы считаете, что вас лечат неправильно - идите в суд. Чего здесь-то ныть?

[Онотолег]

А может герычем возьмешь? biggrin.gif

не выходи из дома, за вами уже выехали

амбулаторная карта из пол-ки по месту жительства - понятие не двусмысленное.

а объяснить что это нарушение закона? Специально вчера задал вопрос по твоей ситуации жене, она участковый терапевт -

- Можно ли выносить амбулаторную карту из поликлиники?

ответ

- категорически - НЕТ!

интернет-аптек в разных городах

ну, в столицах и герыч можно по инету купить

[Простой Обыватель]

а объяснить что это нарушение закона?

ROCK

Саша, ты когда-нибудь пытался пробить головой кирпичную степу? По бесполезности это занятие сопоставимо с тем, что я пыталась что-то донести до руководства 1 пол-ки. Возможно, стену мне бы было легче пробить. У них ответ четкий:или карта, или ничего не получите. Годом бы раньше я бы уже на сайте комздрава бучу подняла, а теперь и настучать не знаю кому. В МинЗдраве есть интернет-приемная, но обычная для всех госучреждений, т.е. ответ в течение 30 дней и т.д.. А вот приема жалоб в комздравовском формате уже нет. А было здорово, отвечали сразу, гонял их Крупнов за это.

[Онотолег]

я бы уже на сайте комздрава бучу подняла

http://old.minzdravao.ru/index.php?option=...5&Itemid=54

написать там? Хотя я сомневаюсь что будет реакция...

[Простой Обыватель]

http://old.minzdravao.ru/index.php?option=...5&Itemid=54

написать там? Хотя я сомневаюсь что будет реакция...

Я тоже сомневаюсь. Ни разу не ответили. Да этот старый сайт никто из руководства, небось, и не читает!

[Онотолег]

Да этот старый сайт никто из руководства, небось, и не читает!

не царское это дело - в п(сайте)е ковыряться!

[AMA3OH]

Вы бы слышали, как это требование было обосновано! Педиатр ведь не знает моего ребенка, ему надо изучить карту, посмотреть, чем болел, как переносил прививки. У родителей ведь презумпция виновности - обязательно сбрешут при ответе на эти вопросы! Только не понятно, сколько же времени будет идти прием, пока педиатр карту изучит? Если внимательно читать, мин 20-30 точно надо. А если бегло пролистнет, то чем тогда выписка не устраивает, на хрена вообще вся карта? Дурдом! Но с умной миной!

Читаю и сразу - Амбулаторная карта - собственность ЛПУ. Этот документ можно затребовать лишь по запросу официаольному - типа в суд. Но за ним приезжают приставы и под роспись забирают с указанием даты возврата. Если такого документа нет, то при любой проверке со стороны ФСС можно залететь под штраф.

Сейчас умники в списке документов , необходимых при оформлении по котракту требуют СПРАВКУ МСЭК, которую выдают лишь инвалидам , а другие лица получают справку ВК или выписку формы 027/у.

Есть требующие амбулаторную карту, но таких быстро отправляют по известному адресу. Ес пациент выписывается и уезжает в другое место жительства, то делается просто подробная выписка.

ps у меня с 2003 года сложилось так, что ВСЕ пациенты сдают для подклеивания в амбулаторнуб карту или карту развития ребенка только КСЕРОКОПИИ выписок и исслеодовани-консультаций. с тех пор проблем не имею. Ведь оригиналы хранятся ДОМА у пацента и в любой момент могут использованы по прямому назначению = приехала Скорая и наличие выписок поможет быстрому установлению диагноза и тактики ведения пациента. Вначале было трудно приучить население, но с тех пор много примеров, когда наличие документов помогло, что ни у кого не возникает желания оставить оригинал у нас. Если выписку оставил в другом месте, а обращается к нам, то они снова идут туда и ксерят ...

Может это неправильно, но подход приемлемый.

[Онотолег]

не в тему, но всё таки. Сегодня разговаривал с приятелем, у него доча поступает в АГМА после колледжа.Говорит что был на выступлении Квятковского. В этом году впервые за несколько лет будет установлен лимит на поступление иногородних. 70% астраханцев - 30% иногородних.

[Простой Обыватель]

В этом году впервые за несколько лет будет установлен лимит на поступление иногородних. 70% астраханцев - 30% иногородних.

Испугали-то! Спустились с гор, купили прописку и вот! они уже "астраханцы"!!!

[Онотолег]

Спустились с гор, купили прописку и вот! они уже "астраханцы"!!!

зачем покупать прописку? Они покупают дом в частном секторе и любимое чадо спокойно живёт в этом доме 6 лет обучения в АГМА получая прописку на вполне законных основаниях У жены на участке есть несколько таких домов

[AMA3OH]

Цитата(ROCK @ 6 Jul 2012, 05:15 PM)

В этом году впервые за несколько лет будет установлен лимит на поступление иногородних. 70% астраханцев - 30% иногородних.

 

Испугали-то! Спустились с гор, купили прописку и вот! они уже "астраханцы"!!!

Плагиат

[Простой Обыватель]

Плагиат

Опа! Попадос!

Но ведь я тоже так считаю!

Давайте не будем ссориться! Вы - Попов, я - Маркони. Вы - Бойль, я - Мариотт. Вы - Щеткин, я - Блюмберг, а?

[Niels]

Old major

genom

врачебные ошибки всегда виднее, так как порой стоят жизни. Врачи ошибались, и будут ошибаться, это неизбежно. Но чтобы их минимизировать, нужно соответствующе учить и платить. Пока ни того ни другого нет, слава ЕдРу.

Ахиреть! Вынос мозга! Ума у тебя палата!

А Вы считаете, что знания и опыт приобретаются каким-то чудесным, волшебным образом, а не учёбой и трудом?

И, соответственно, считаете врачей - волшебниками? (каких-то - добрыми волшебниками, каких-то - злыми) .

В принципе, это можно понять: чел, не понимающий принципов радиосвязи, электромагнитных волн и т.п., например, чел из времён начала XIX века, будет считать чудом и волшебством радиоприёмник. А увидев телевизор, наверное, вообще упадёт в обморок.

 

Или Вам не понравились слова про "Слава ЕдРу" ? Вы считаете, что они, имея во власти своего президента, своего премьер-министра и своё правительство, не причастны к тому, что происходит в стране (к тому, что делают, по сути, они сами) ?

[Простой Обыватель]

Niels

Не обращайте внимания, там, похоже, F.

[Old major]

Old major Ахиреть! Вынос мозга! Ума у тебя палата!А Вы считаете, что знакния и опыт приобретаются каким-то чудесным, волшебным образом, а не учёбой и трудом?

И, соответственно, считаете врачей - волшебниками? (Соответственно: каких-то - добрыми волшебниками, каких-то - злыми. )

В принципе, это можно понять: чел, не понимающий принципов радиосвязи, электромагнитных волн и т.п., например, чел из времён начала XIX века, будет считать чудом и волшебством радиоприёмник. А увидев телевизор, наверное, вообще упадёт в обморок.

 

Или Вам не понравились слова про "Слава ЕдРу" ? Вы считаете, что они, имея во власти своего президента, своего премьер-министра и своё правительство, не причастны к тому, что происходит в стране (к тому, что делают, по сути, они сами) ?

Зниния и умения человека ни как не могут быть свзязаны с волей и желаниями правящей партии. Это бред полнейший! Если врач от Бога, то ему плевать на власть. Такой врач даже просто сам изучая новейшие научные исследования и разработки будет совершенствоваться. Сейчас, по большому счету, врач прописывая так называемое лекарство, преследует целью повышения продаж этих лекарства и это не скрывается. Рассуждая далее: какую зависимость имеет правильный или не правильный диагноз от того кто в стране президент. Взялся лечить людей - лечи! Главное - не навреди! Помни о клятве Гиппократа. Это что, так сложно для понимания?

Что происходит в стране причастны прежде всего мы, граждане страны, прежде всего.

[Old major]

зачем покупать прописку? Они покупают дом в частном секторе и любимое чадо спокойно живёт в этом доме 6 лет обучения в АГМА получая прописку на вполне законных основаниях У жены на участке есть несколько таких домов

Смышал, что в этом году набор в АГМА будет 70% к 30%, т.е. 70% - это местные поступающие. Не думаю, что это изменит ситуацию в лучшую сторону. Каждый знает как стать "местным".

[Онотолег]

Не думаю

и не думай, вам это не идёт.

омни о клятве Гиппократа.

напомню тест клятвы гиппократов -

«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому»[6].

 

может быть всё таки имели ввиду Присягу врача России?

 

 

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

 

честно исполнять свой врачебный долг,

посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

 

быть всегда готовым

оказать медицинскую помощь,

хранить врачебную тайну,

внимательно и заботливо относиться к пациенту,

действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

 

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

 

хранить благодарность и уважение к своим учителям,

быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

 

доброжелательно относиться к коллегам,

обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,

и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

 

постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,

беречь и развивать благородные традиции медицины."

 

 

Взялся лечить людей - лечи! Главное - не навреди!

напомнили вы мне одну ситуацию свидетелем которой был в 1994 году. Интернатура в Кировской, дежурство в приёмнике. Вечер. В отделении дежурный врач, я - интерн и остался повечерять завотделения, отличнейший мужик, к сожалению не помню его ФИО. Время часов 19.00. Всё тихо и спокойно И вдруг около приёмника крик-шум, скрип тормозов, заваливает толпа айзеров, несут своего - огнестрел. Выбегает дежурный доктор, вызывает хирурга. Калеченого па носилки, начинают снимать одежду, пытаются остановить кровь. Прибегает хирург, молодой пацан. И тут один из приехавших хватает хирурга и тычет ему в лицо стволом -

- эй, да, слюшай, жить будет - дэньги дам! Умрёт - застрэлю!

Надо было видеть лицо этого хирурга... Он наверное вспомнил всю свою недолгую жизнь. В этот момент подбегает завотделения, выбивает пистолет и ОРЁТ на этого азербота -

ТЫ! ТВОЮ мама-папа-все ближайшие родственники. Ты как с ВРАЧЁМ разговариваешь! Как он после ЭТОГО его будет оперировать!!!!

Азер реально опешил, поднял оружие, убрал. Подошёл к хирургу и абсолютно другим голсом -

- Извини, да? ты это - работай, это брат мой. Я отблагодарю...

Доктор уже пришёл в себя, раненого увезли. Кстати - пациент остался жить

[AMA3OH]

в 1994 году. Интернатура

у меня интер был почти на целое поколение учебы раньше был. (1988-1989)

[Niels]

Old major

Зниния и умения человека ни как не могут быть свзязаны с волей и желаниями правящей партии. Это бред полнейший! Если врач от Бога, то ему плевать на власть.

У Вас какие-то странноватые представления о профессиях. Обо всех профессиях, или только об одной (обсуждаемой) ?

 

Вы реально считаете, что знания и опыт появляются в голове "врача от Бога" каким-то чудесным образом, а не посредством учёбы и за счёт накопленного опыта (а именно: за счёт труда, чёрного, банального труда, как во время учёбы, так и после) ?

какую зависимость имеет правильный или не правильный диагноз от того кто в стране президент.

Косвенную зависимость - очень даже имеет. Или Вы понимаете только одноходовые комбинации?

Что происходит в стране причастны прежде всего мы, граждане страны, прежде всего.

Да, именно. Большинство выбирает людей - во власть. И власть уже устанавливает соответствующие порядки. Поэтому мы - причастны. К сожалению, выбор большинства - это серость. Такова плата за демократию. Если без демократии - то бывает и получше, бывает и похуже: как повезёт. В нашей стране (в стране, которая когда-то была нашей, но давно уже никакая не наша) примерно треть бюджета идёт на армию, треть - на милицию, и треть - на саму власть. Так называемые "социальные" статьи бюджета (все вместе) составляют менее 10 процентов (здравоохранение, образование, культура и т.д. ) Вот такая у нас страна, если Вы не знали...

[skystar-llove22]

В Астрахани практически нет нормальных врачей. А в Александровскую больницу вообще лучше не обращаться . Безобразное отношение мед. персонала , но это не самое страшное . 1,5 года назад оперировалась в ЛОР отделении Александровской , оперировал типа профессор Назарочкин Ю.В одномоментно решил 2 операции выполнить : Выправить носовую перегородку и удалить кисту с верхне-челюстной пазухи ОБЛАЖАЛСЯ по полной . 1. Не выяснил природу кисты ,2.испортил перегородку - стало хуже чем было + горбинку добавил ,3.Не отправил операционную находку на биопсию ( Что делается в первую очередь),4.Не назначил противовоспалительных препаратов после операции . 5. "Профессор" рассёк кисту и удалил жидкость(любой ЛОР врач ,должен знать - у кисты есть ножка , которую вырезают! ). Это было в мае .Как следствие нарушений- долгий воспалительный процесс и через месяц -снова здравствуй больница! В Августе делаю КТ и снова киста и искривлённая носовая перегородка . Следующие операции были в больнице им. Соловьёва . В сентябре и октябре операции под общим наркозом ,огромная потеря крови, не реальная боль . Выполнили в принципе не плохо , но снова не выяснили природу и не отправили на биопсию, носовая перегородка вообще выгнулась ужасно . Всю зиму и весну мучилась ( ничего не заживало ). В мае 2012 делаю МРТ и снова киста, искривление ,носовой перегородки + "БОНУС" изменения в головном мозге .Снова беготня по врачам , кабинетам .....Отправилась на приём к Министру здрав-я Квятковскому - развёл руками . Ни как не отреагировал на безобразную работу медиков . Так как случай у меня не обычный ,по идеи нужно оформиться на ВМП ,но Квятковский сказал НЕТ ПОКАЗАНИЙ!2 Варианта либо оперируйся в Александровской , где мне хотят удалить здоровый зуб ,якобы являющийся причиной рецидива кисты (на самом дели зуб здоров и ещё даже не прирезался )Либо бери полис и езжай по городам ищи сама подходящую больницу .Лечение в Астрахани - проще сразу ехать за рубеж!

[ILYAB]

Суровая правда жизни.