Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Voegel]

А освободившиеся деньги пустить на развитие нормальной медицины.

Сказал человек, большую часть своей "медицинской" карьеры посвятивший иглоукалыванию.

[genom]

правильно, за 5 дней криз снять не проблема, какого х. им там дальше валяться? А освободившиеся деньги пустить на развитие нормальной медицины.

 

 

должны. на третий день - на амбулаторное лечение.

 

 

в кардиодиспансер! и к участковому терапевту.

 

з.ы. пойти в министры чтоль?

 

По хорошему- все правильно. Но неосуществимо в рашке. Резко упадет качество и доступность мед. помощи. Но официально все будет в шоколаде. Что что, а замалчивать и приукрашивать у нас умеют. Как свиной грипп)

[AMA3OH]

 

 

в кардиодиспансер! и к участковому терапевту.

знаете, сколько ИМ и ОНМК регистрируется, а как они наблюдаются далее? участковые и так тянут их. 

 

 

з.ы. пойти в министры чтоль?

не в обиду - тогда нашей медицине придет голубой полярный лис.

КАК заставляют зарабатывать для ЛПУ денюжки - вы в курсе? а что будет в следующем году ? 

после такой реформы делается еще один шаг к западному капитализму.

предложите  чтоб вся медицина стала платной для пациентов. и вся делов. много можно "сэкономить"

разруха в головах у руководителей.

для сравнения - армия - в мирное время тоже не нужна, но поддерживают её. 

 

 

Больница для новорожденных уже под вопросом

она будет у ОДКБ им. Силищевой.

[Онотолег]

 

 

большую часть своей "медицинской" карьеры посвятивший иглоукалыванию.

 я хоть так людей пользую, иногда даже успешно...ты то вообще давно забросила это гнилое занятие, видать от большого ума

 

 

Но неосуществимо в рашке.

в рашке? Возможно, не спорю. Я просто не знаком с особенностями здравоохранения в рашке. В РФ осуществимо всё что угодно, в том числе и приведение медицины в нормальные рамки. Коллеги, неужели вы реально считаете, что эти богоугодные невро и прочие терапии чем то ПОМОГАЮТ пациенту????? Или вы просто привыкли так работать? Ни шатко ни валко... сегодня таблеточку назначили - завтра отменили, послезавтра другую назначили... что нибудь да поможет? А койко-день идёт... бабулька лежит на койке семечки лузгает - капельницу требует... шож за больница, если капельницу не поставили???

Как написала выше Танюха, я всю свою врачебную жизнь посвятил иголочкам (не только, ну да это мелочи) , мало того, 90% своей трудовой биографии я или работал сам на себя, или в частных ЛЦ. Поэтому вероятно в силу этой специфики и в силу специфики пациентов я не люблю лечить долго. Пациента надо поставить на ноги в течении двух-трёх дней, что бы он мог выйти на работу, а потом в удобное для него время в течении пары недель уже окончательно его долечивать.

Нильс в своём посте что то там писал про инвалидов и хромых - ф газенваген хромых и инвалидов ... Мля, Нильс, ты реально тормознутый или как? Кто то собирается закрывать хирургию и ортопедию? Собираются всего навсего заставить врачей не делать вид. что они работают, а реально ЛЕЧИТЬ людей. Быстро и эффективно.

 

 

тогда нашей медицине придет голубой полярный лис.

нифига! Тогда все строем ходить будут и лечить в три смены

[Voegel]

я хоть так людей пользую, иногда даже успешно...ты то вообще давно забросила это гнилое занятие, видать от большого ума

Конечно. Зачем мне тратить жизнь на гнилое занятие, за которое к тому же еще и не платят нормально. Я же не ты, я умею считать.

Пациента надо поставить на ноги в течении двух-трёх дней, что бы он мог выйти на работу, а потом в удобное для него время в течении пары недель уже окончательно его долечивать.

Поэтому твое ИП и прогорело. Сиюминутный результат в медицине, как ты скорее всего не знаешь, чаще всего не означает выздоровления.

Собираются всего навсего заставить врачей не делать вид. что они работают, а реально ЛЕЧИТЬ людей. Быстро и эффективно.

Это как? Есть стандарты оказания медицинской помощи, в которых все сроки прописаны, и прописаны не с балды. К тому же, чтобы недолеченого больного выписать на участок, участок должен обладать мощностями, которые бы позволяли состояние этого больного контролировать. А участковые-то больницы и сокращают. В нашей поликлинике, к примеру, кровь на биохимический анализ берут раз в неделю. В пятнадцать пробирок. Кто не успел - жди следующей недели. Вот выписались они после инфарктов, инсультов, разных там холецистэктомий на третий день и что? Хотя кого я спрашиваю.

[genom]

 

 я хоть так людей пользую, иногда даже успешно...ты то вообще давно забросила это гнилое занятие, видать от большого ума

 

 

в рашке? Возможно, не спорю. Я просто не знаком с особенностями здравоохранения в рашке. В РФ осуществимо всё что угодно, в том числе и приведение медицины в нормальные рамки. Коллеги, неужели вы реально считаете, что эти богоугодные невро и прочие терапии чем то ПОМОГАЮТ пациенту????? Или вы просто привыкли так работать? Ни шатко ни валко... сегодня таблеточку назначили - завтра отменили, послезавтра другую назначили... что нибудь да поможет? А койко-день идёт... бабулька лежит на койке семечки лузгает - капельницу требует... шож за больница, если капельницу не поставили???

Как написала выше Танюха, я всю свою врачебную жизнь посвятил иголочкам (не только, ну да это мелочи) , мало того, 90% своей трудовой биографии я или работал сам на себя, или в частных ЛЦ. Поэтому вероятно в силу этой специфики и в силу специфики пациентов я не люблю лечить долго. Пациента надо поставить на ноги в течении двух-трёх дней, что бы он мог выйти на работу, а потом в удобное для него время в течении пары недель уже окончательно его долечивать.

Нильс в своём посте что то там писал про инвалидов и хромых - ф газенваген хромых и инвалидов ... Мля, Нильс, ты реально тормознутый или как? Кто то собирается закрывать хирургию и ортопедию? Собираются всего навсего заставить врачей не делать вид. что они работают, а реально ЛЕЧИТЬ людей. Быстро и эффективно.

 

 

нифига! Тогда все строем ходить будут и лечить в три смены

 

Дело не в лузгающих семечки бабульках, которые приходят в поликлинику\ ложатся в больничку больше из-за скуи. Речь о том, что, например, больной ОНМК нуждается в спационарном лечении дня три. Потом чела должны выписывать на реабилитацию и амбулаторное лечение, которых у нас. можно сказать, нет. Вот заболит у тебя живот, пойди в поликлинику, попробуй обследоваться и добиться, чтоб назначили лечение. Вряд-ли получится. Поэтому народ поступает так. как кто-то до этого писал, вызывает "скорую", и требует, чтобы отвезли в стационар, где хоть что-то сделают.   Это я говорю именно про свою специфику. Уверен, что в других сферах также происходит. Именно в Рашке. 

Вот выписались они после инфарктов, инсультов, разных там холецистэктомий на третий день и что? Хотя кого я спрашиваю.

+100. Будут ходить, только под себя, гнить и прованивать квартиру, если нет АДЕКВАТНЫХ родственников. Но, как правило, родственников адекватных малость. В основном все начинают орать и пускать сопли. Как это так!! только поступили. а уже выписывают, даже "капельницы толком не прокапали". После чего пойдут в министерство или куда там, напишут бумажку, и врач будет виноват, будь он хоть тысячу раз прав. 

 

От руководства здравоохранения требуется одно- чтоб не мешали..., но только этим они в последнее время и занимаются. 

[Онотолег]

 

 

Конечно. Зачем мне тратить жизнь на гнилое занятие

ну, о чём тогда с тобой можно разговаривать?

 

 

Поэтому твое ИП и прогорело.

не, оно прогорело совершенно по другим причинам, успешно проработав перед этим кстати 12 лет.

 

 

чаще всего не означает выздоровления.

а кто то может вылечить от остеохондроза???? свят свят свят... Танюха, ты правильно сделала, что забросила медицину.

 

 

Есть стандарты оказания медицинской помощи, в которых все сроки прописаны,

Аминь. Вот и нехай укладываются в сроки, а не выписывают из больнички

 

 

недолеченого больного  на участок

 

 

 

Кто не успел - жди следующей недели.

кому надо. тот идёт и сдаёт в Рекон. Кому не надо - ждёт неделю.

 

 

Речь о том, что, например, больной ОНМК нуждается в спационарном лечении дня три.

вот только про ОНМК не надо.... у моей покойной бабушки было 2 инсульта. Ни разу не клали в неврологию - НИДАЙБОХ!!!... сами ставили на ноги за 3-4 недели...

 

 

попробуй обследоваться и добиться, чтоб назначили лечение. Вряд-ли получится.

бред, опасный и параноидальный

 

 

народ поступает так. как кто-то до этого писал, вызывает "скорую", и требует, чтобы отвезли в стационар, где хоть что-то сделают.

народ в 90% дебилен, поэтому и требует неизвестно что Быдло надо учить штрафами. Вызвал КСП не по делу - оплати вызов. Давно пора ввести норматив вызывов КСП и терапевтов на дом. Три вызова в месяц. фсё! Всё остальное  за бабки. Поверь - сразу выздоровят.... может не все, но половина точно, а неизрасходованный лимит вызывов как раз можно перекинуть на действительно нуждающихся.

 

 

Будут ходить, только под себя, гнить и прованивать квартиру, если нет АДЕКВАТНЫХ родственников.

это не проблемы врача.

[AMA3OH]

 

 

нифига! Тогда все строем ходить будут и лечить в три смены

все равно, все будут в ногу, один я буду не в ногу. 

научите нас сокращать время заживления в три раза.

[genom]

 

 

это не проблемы врача.

 

Вот это- реально опасный бред. Качественное послестационарное лечение и реабилитация- не проблема врача???

[Freo]

 

 

успешно проработав перед этим кстати 12 лет.

Это только благодаря тому, что

 

 

народ в 90% дебилен

 

 

а кто то может вылечить от остеохондроза???

А мы только про остеохондроз говорим? "ну, о чём тогда с тобой можно разговаривать?" (с)

 

 

 

кому надо. тот идёт и сдаёт в Рекон. Кому не надо - ждёт неделю.

Вот именно такой подход

 

бред, опасный и параноидальный

 

 

Давно пора ввести норматив вызывов КСП и терапевтов на дом. Три вызова в месяц. фсё!

Не тупи. Если у какой-нибудь бабки гипертония с кризовым течением, из больницы ее выкинули на третий день, а давление шпарит и шпарит. А если она живет одна, без невестки с медобразованием?

 

 

неизрасходованный лимит вызывов как раз можно перекинуть на действительно нуждающихся.

Всегда выделяли "скорую помощь" и "неотложную помощь".

 

 

это не проблемы врача.

Он будут вызывать врача, врач будет делать назначения, которые никто не будет выполнять. Вот тут-то и начнутся у врача проблемы.

Вот это- реально опасный бред. Качественное послестационарное лечение и реабилитация- не проблема врача???

Ну року простительно. Он же ничего о медицинской работе не знает.

[AMA3OH]

 

 

Вот это- реально опасный бред. Качественное послестационарное лечение и реабилитация- не проблема врача???

 

 

[genom]

 

 

 

 

 

 

 

бред, опасный и параноидальный

 

 

 

Ежедневно вижу не менее десятка людей с обострением гастрита\ панкреатита, которые безуспешно обивают пороги поликлиник, и без толку. А когда они отчаиваются что-то получить, то начинают плакать\ ругаться\ идти к главврачу. И вот тогда ип придумывают хирургический диагноз и пишут направление в экстренный стационар...

[Niels]

ROCK

 

А освободившиеся деньги пустить на развитие нормальной медицины.

Я так понимаю, что никаких "освободившихся" денег - нет. Это всё производится из-за того, что нет денег на обеспечение оказания нормальной многоуровневой медицинской помощи.

Систему образования - тоже "под нож" ?

Из-за чего это всё? Педеральный Центр забирает последние крохи из региональных бюджетов? Если сегодня львиная доля собираемых на территории налогов идёт в Федерастный Центр (а потом это всё тратится на педеральные структуры: армию, милицию, чиновников) , то в будущем году - вообще на местах мизер оставаться будет?

 

Коллеги, неужели вы реально считаете, что эти богоугодные невро и прочие терапии чем то ПОМОГАЮТ

Вообще, тут написали о том, что, например, плановой хирургической помощи - не будет (будет только срочная и высокотехнологичная) . Не может быть операция по поводу грыжи - высокотехнологичной, она, как правило - плановая. Вся реконструктивная хирургия - плановая. Все эти послеожоговые состояния - это плановая помощь. Я пишу навскидку, многое упускаю, безусловно. Вы можете себе представить, что, к примеру, в ЛОР отделении и офтальмологическом отделении - будут проводиться только срочные и экстренные вмешательства, а плановых - не будет? То есть, с банальной кистой ЛОР-органов - идите, гуляйте, пока профузное кровотечение не начнётся, или пока она не озлокачествится (превратится в злокачественную опухоль) . Вот, как только вы начнёте терять кровь по поллитра в минуту (и у Вас останется минут 7 - 10 жизни) , или когда в место кисты будет уже саркома какая-нибудь - вот, тогда и приходите. Так, что ли?

 

Voegel

 

Сиюминутный результат в медицине, как ты скорее всего не знаешь, чаще всего не означает выздоровления.

А возобладал окончательно - механистический подход (это мы вернулись по уровню представлений о человеке - в XVII - XVIII века) .Человек рассматривается властями - примерно, как автомобиль, больница - как ремонтная мастерская. Технические и педагогические вузы с их слабеньким уровнем преподавания философии - сделали своё дело. Руководители теперь свои представления о механике, теплотехнике и электротехнике (хорошо ещё, если теплотехнике и электротехнике, а то, пожалуй, только механике) - переносят на биологические объекты, в том числе - человека. Эти представления в обществе - что называется, "сплошь и рядом" . Ну, теперь они возведены в ранг государственной политики.

 

Есть стандарты оказания медицинской помощи, в которых все сроки прописаны

По моей сфере деятельности стандарты отсутствуют примерно в 97% случаев.

 

 

ты реально тормознутый или как? Кто то собирается закрывать хирургию и ортопедию?

Нет. Тормознутым, скорее всего, является тот, кто написал, что из стационарной помощи оставят только срочную-экстренную и высокотехнологичную. Про обычную плановую хирургическую и не только помощь ни слова о том, что их оставят, сказано не было. А это ещё и бронхиальная астма, и диабет (я имею в виду детей) .

[Онотолег]

научите нас сокращать время заживления в три раза.

никак не могу этого сделать... Но подсказать способ сокращения койко-дня могу - заживать рана должна дома.

 

 

Качественное послестационарное лечение и реабилитация- не проблема врача???

врач должен подсказать, что и как надо делать для реабилитации. Всё остальное на совести пациента. Хочет остаться инвалидом, и не выполняет рекомендации врача? Это его выбор. Причём инвалидность дебилам - не давать.

@Freo, Танюха, сбрызни с темы. Ты ноль. Чем ты там сейчас занимаешься? Коровам хвосты крутишь, вот и вперёд с песней!

 

 

которые никто не будет выполнять. Вот тут-то и начнутся у врача проблемы.

проблемы начнутся у дебила не выполняющего рекомендации врача.

 

 

не менее десятка людей с обострением гастрита\ панкреатита, которые безуспешно обивают пороги поликлиник, и без толку.

а жрать меньше они не пробовали?

 

з.ы. не.... всё таки надо податься в министры...

[genom]

@ROCK, 

Я слышал, что в Китае неосложненный аппендицит лечат иглорефлесотерапией, говорили про какую-то энергию "ЦИ" (могу ошибаться в буквах). Возьми в разработку. Авось стационары хирургические разгрузишь немного. 

[Онотолег]

Возьми в разработку.

а зачем? Мне и так хватает, да к тому же я и не китаец. Китайцев иголочкам учат 15 лет. меня учили 6 месяцев

 

 

вось стационары хирургические разгрузишь немного.

отымать хлеб у коллег?

@Niels, с тобой очень сложно разговаривать.... ты абсолютно лишён чувства юмора, а если и пытаешся шутить, то хоть всех святых выноси, это во первых. Во вторых ты воспринимаешь всё. что написано буквально... Ну как с тобой общаться???

[Freo]

проблемы начнутся у дебила не выполняющего рекомендации врача.

Вот жена у тебя помрет, дети разъедутся, будешь ты старый лысый и беззубый звонить в поликлинику, типа, пришлите кого-нибудь, а то помру, а тебе в ответ: задолбал звонить, дед, хочешь лечиться - плати бабки или освободи планету, оставь воздух тем, кто может платить. 

 

 

Freo, Танюха, сбрызни с темы. Ты ноль. Чем ты там сейчас занимаешься? Коровам хвосты крутишь, вот и вперёд с песней!

Все? Аргументы закончились?

[AMA3OH]

 

 

никак не могу этого сделать... Но подсказать способ сокращения койко-дня могу - заживать рана должна дома.

видели мы заживления на дому без наблюдения медработников. скидывать всё на шею участковых - неэтично.

кстати, сельские и городские участковые = очень разные по структуре работы. 

[Niels]

ROCK

 

народ в 90% дебилен

Аплодирую стоя. Ну вот, наконец-то. Признал то, что я твержу уже несколько лет. А всё сопротивлялся. Только не все 90% , есть и имбецилы, не забывай, слабоумие - это не только дебильность.

 

 

Будут ходить, только под себя, гнить и прованивать квартиру, если нет АДЕКВАТНЫХ родственников.

это не проблемы врача.

Мы тут пишем не про проблемы врачей, а про проблемы общества. Общества, избравшего себе в руководители немного не тех, кого следовало бы.

[Freo]

 

 

ты воспринимаешь всё. что написано буквально

Так ты сперва думай, прежде чем напишешь. Тогда не будет у тебя необходимости глупость свою за смешные шутки выдавать. 

[Онотолег]

 

 

будешь ты старый лысый и беззубый звонить в поликлинику, типа, пришлите кого-нибудь, а то помру, а тебе в ответ: задолбал звонить, дед, хочешь лечиться - плати бабки или освободи планету, оставь воздух тем, кто может платить.

вполне допускаю такой вариант, никто и ни от чего не застрахован, значит буду доживать столько, сколько Господь намерил. Да, а если полуклиника не пришлёт кого-нибудь - буду кляузничать, вплоть до ООН и Спортлото... я ж кляузник ещё тот!

 

 

скидывать всё на шею участковых - неэтично.

в смысле неэтично??? Заставлять работника исполнять свои обязанности неэтично???

 

 

Аплодирую стоя. Ну вот, наконец-то. Признал то, что я твержу уже несколько лет.

читаем моё.

 

 

Во вторых ты воспринимаешь всё. что написано буквально... Ну как с тобой общаться???

 

 

а про проблемы общества.

у общества нет проблем! Проблемы есть у индивидуумов.

[genom]

@Voegel, 

 

А что, уже забанили?

[Онотолег]

 

 

А что, уже забанили?

ога, иногда это действует на пациента отрезвляюще... иногда нет. Посмотрим.. если что, придётся провести повторный сеанс.

[Niels]

genom

Ежедневно вижу не менее десятка людей с обострением гастрита\ панкреатита

И вопрос доступности. После приезда из Москвы подумал, что нужно ознакомить с выписками профильных врачей из поликлиники по месту жительства (хотя бы, чтобы тупо приклеили выписки в амбулаторную карту) . Эндокринолог доступен через 2,5 недели от момента записи, невролог доступен через 3 недели от момента записи (в поликлинике 3 (три) невролога) , офтальмолог - почти через 4 недели от момента записи. Мне спешить - некуда. Но страшно представить, что творится у терапевтов, и если мне, например, нужен больничный. 2 - 3 недели ждать? С Нового Года ситуация ухудшится, при чем, существенно. На практике эти специалисты вообще перестанут быть хоть как-то доступны для меня, работающего чела (сейчас я в отпуске) .

Я слышал, что в Китае неосложненный аппендицит лечат иглорефлесотерапией

Наверное, до того момента, пока не осложнится. У нас, в принципе, тоже можно ждать, пока перитонит не наступит. Смысл?

[Freo]

Да, а если полуклиника не пришлёт кого-нибудь - буду кляузничать, вплоть до ООН и Спортлото

Вот видишь. В говоришь, что не проблемы врача.

 

 

Заставлять работника исполнять свои обязанности неэтично???

Заставлять участкового врача выполнять обязанности стационара - неэтично. Как ты опять же не знаешь, исход большинства заболеваний зависит от реабилитационных мероприятий, а большинство таких мероприятий вообще не представляется возможным провести в амбулаторных условиях. Соответственно, увеличится смертность на участке, увеличится количество больных с высокими степенями тяжести, процент первичной инвалидизации опять же. А когда все это увеличится, соответственно оценка работы на участке упадет. Если бы у тебя было медицинское образование, мне бы не пришлось тебе элементарные вещи объяснять. 

 

 

А что, уже забанили?

Небольшой ребренднинг. Не обращай внимания.