Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Old major]

это не больше чем красивые слова. Вопрос - Судья имеет право на ошибку? Водитель имеет право на ошибку? Капитан теплохода и машинист поезда, пилот и архитектор имеют право на ошибку? Или этого права лишён только доктор?

Вообще-то слова нормальные, обычные, человеческие. Остальное я комметировать не буду. Мы который раз с Вами общаемся по медицине и врятли достигнем понимания друг друга.

[Old major]

Old major Если человека низвести до нищеты, то все мысли его будут - о выживании.

Помните: бытие - определяет сознание. Помните?

Как человек живёт - так он и начинает мыслить-рассуждать.

А если (применительно к теме разговора) доктор будет получать существенно больше - то и мысли у него будут, во-первых, как лучше-качественнее помочь больному, и как приобрести знания - те, которые есть передний край науки.

 

Это - не новость никакая, это - один из законов развития общества.

 

Поэтому (вывод) то, что прооисходит в стране - спланировано, делается специально, чтобы уменьшить количество населения (а остатки - превратить в рабов: обратите внимание на реформы в системе образования, это ведь именно нацию рабов готовят на потребу Западу и Востоку. Чтобы обслуживать газовую и нефтяную трубу, а для большего - русские не нужны никому. )Я не знаю Вашу ситуацию.

Могу лишь сказать, что намного лучше, если заподозрить что-то страшное, а потом убедиться, что ничего страшного - нет.

Чем если наоборот: считать, что с пациентом - ерундень какая-то и ничего страшного, а на самом деле окажется, что, если ничего не предпринимать, то ему жизни осталось несколько месяцев.

Еще раз повторю: я за прием врачу, УЗИ, анализы платил не малые деньги, а мне поставили чудовищный диагноз. В последствии ошибочный. За мои же деньги. Нет ни какой нищеты, есть очень дорогие врачи-вредители.

[genom]

Я бы даже сказал так: доктор не имеет права на ошибку. Это мое личное мнение. К моему большому сожалению повеливать врачами я не могу. Думаю со мной согласятся те и только те кому ставили смертельные и слава Богу ошибочные диагнозы. Но только те люди знают каких нерв и сколько выплаканных слез это стоит.

Ипать какой ты умный, я валяюсь.....

[Онотолег]

врятли достигнем понимания друг друга.

Ну, возможно не обязательно что бы мы думали одинаково, я вас услышал, надеюсь вы меня то же

есть очень дорогие врачи-вредители.

гы, сам ты вредитель, признавайся, оборотень в погонах - сколько раз на лапу брал от своих подопечных? Вы ведь там в УФСИН все оборотни-взяточники? Герычем небось на зоне приторговывал? А? И не отнекивайся.

[genom]

errare humanum est. Человеку свойственно ошибаться. К сожалению от этого не застрахован никто, втч и врачи. Только врачебные ошибки всегда виднее, так как порой стоят жизни. Врачи ошибались, и будут ошибаться, это неизбежно. Но чтобы их минимизировать, нужно соответствующе учить и платить. Пока ни того ни другого нет, слава ЕдРу.

[Grif]

Если что, мне ошибочный диагноз поставили через платные услуги. И не в зарплате дело, а знаниях. Как можно троечнику лечить людей? Даже четверочнику. А сколько дипломов просто куплены?! И мне диагноз ставили далеко не молокососы, а взрослые тетки. Если знаний нет, хоть за деньги лечись, хоть бесплатно, точной диагностики не будет. А диагностика - это основа основ.

Зачем же вы в платной обследовались? У вас же поликлиника целая своя есть, санатории разные.. Там уж точно свои люди, не вредители,и в погонах, и денег им не надо, за идею пашут...

[Grif]

Еще раз повторю: я за прием врачу, УЗИ, анализы платил не малые деньги, а мне поставили чудовищный диагноз. В последствии ошибочный. За мои же деньги. Нет ни какой нищеты, есть очень дорогие врачи-вредители.

У вас был выбор - либо платная медицина, либо бесплатная в своей поликлинике, вы этот выбор сделали или хотите сказать, что узи у вас не делают или анализов каких.. Даже если не делают, разь.,,те свое начальство, вы же заслуженный, медали у вас, что в платная занесло?

 

Извините, грубо,но в медицине по крайней мере сейчас есть выбор, в вашей системе его нет.. И не надо на зеркало пенять...

[Cassandra]

На мой взгляд, хороший врач при постановке диагноза должен быть подобен следователю.

[Europe]

Old major Если человека низвести до нищеты, то все мысли его будут - о выживании.

Помните: бытие - определяет сознание. Помните?

Как человек живёт - так он и начинает мыслить-рассуждать.

А если (применительно к теме разговора) доктор будет получать существенно больше - то и мысли у него будут, во-первых, как лучше-качественнее помочь больному, и как приобрести знания - те, которые есть передний край науки.

 

Это - не новость никакая, это - один из законов развития общества.

 

Поэтому (вывод) то, что прооисходит в стране - спланировано, делается специально, чтобы уменьшить количество населения (а остатки - превратить в рабов: обратите внимание на реформы в системе образования, это ведь именно нацию рабов готовят на потребу Западу и Востоку. Чтобы обслуживать газовую и нефтяную трубу, а для большего - русские не нужны никому. )Я не знаю Вашу ситуацию.

Могу лишь сказать, что намного лучше, если заподозрить что-то страшное, а потом убедиться, что ничего страшного - нет.

Чем если наоборот: считать, что с пациентом - ерундень какая-то и ничего страшного, а на самом деле окажется, что, если ничего не предпринимать, то ему жизни осталось несколько месяцев.

 

+1

[Онотолег]

хороший врач при постановке диагноза должен быть подобен следователю.

тогда ошибок не не только не избежать, они будут преобладать

[Niels]

Old major

я за прием врачу, УЗИ, анализы платил не малые деньги, а мне поставили чудовищный диагноз. В последствии ошибочный. За мои же деньги. Нет ни какой нищеты, есть очень дорогие врачи-вредители.

В нашей стране время по реформе системы здравоохранения было упущено.

Боюсь, что это - уже необратимо.

Поэтому результат:

- есть хорошие врачи за деньги;

- есть плохие врачи за деньги;

- есть хорошие врачи бесплатно;

- есть плохие врачи бесплатно.

 

Как Вы понимаете, весь ужас заключается в том, что качество и платность - не коррелируют между собой никак вообще (то есть, не зависят друг от друга совершенно) .

[Простой Обыватель]

Нааш "Центр семейной иммунизации" на Кирова, 47 - это НЕЧТО!!! Решила я (посоветовавшись с педиатром) сделать своим детям прививку от гемофильной палочки. Вчера специально зашла туда, чтобы узнать, когда часы приема, что почем и вообще, как сейчас все это у них происходит. Мне очень подробно и доброжелательно разъяснили: приходишь, идешь с амбулаторной картой к любому педиатру, если он разрешает прививку, оплачиваешь ее и в прививочный кабинет. Я все поняла и сегодня с дитятей 15-кграммовой на руках приезжаю. На всякий случай опять уточняю алгоритм, за прошедшие сутки он не изменился. Но на первом же этапе вдруг обнаруживается, что под амбулаторной картой подразумевается карта из нашей пол-ки, а вовсе не та, которая у нас есть в их поликлинике. Казалось бы мелочь? Щаз!!! За нужной картой надо ехать в нашу пол-ку, писать заявление и соблюсти кучу формальностей. И почему нельзя было сразу дать корректную информацию, спрашивается? И ведь она им, эта карта, по большому счету ведь не нужна, неужели посторонний педиатр будет ее всю читать? Нет, конечно. Но уперлись и все тут. Короче, пролетели мы. Хотела самостоятельно купить вакцину и спокойно сделать в нашей поликлинике - опять ЩАЗ!!! Нигде не продается!!!Но сам Центр где-то ведь берет их! Вот чессслово не трудно поехать и взять нужные карты, просто в этот Центр с его таким отношением ехать совершенно не хочется! Ладно бы прививка была бесплатная, а то за свои же деньги и получаешь такой привет.

Может, у кого из форумчан есть фармацевтические связи? Помогите! Нужно 2 дозы вакцины Акт-ХИБ.

http://www.apteka-ifk.ru/art/32183/

Цена - любая. Единственное условие - соблюдение температурного режима при хранении и транспортировке.

Выговорилась. Хоть полегчало, а пришла злая, аки бешеный вепрь.

[Old major]

У вас был выбор - либо платная медицина, либо бесплатная в своей поликлинике, вы этот выбор сделали или хотите сказать, что узи у вас не делают или анализов каких.. Даже если не делают, разь.,,те свое начальство, вы же заслуженный, медали у вас, что в платная занесло?

 

Извините, грубо,но в медицине по крайней мере сейчас есть выбор, в вашей системе его нет.. И не надо на зеркало пенять...

По определению: платная медицина или услуги должны быть качеством выше. Что я имею ввиду под "качеством"? Я иду в клинику когда мне удобно или по записи в кратчайшие сроки, где мне не прийдется вообще сидеть в очереди официальной и очереди из "знакомых врача", т.е. блатных, при сдачи крови из вены - быстро, в кондиционируемом помещении с медсестрой, с первого раза попадающей в вену, с повязкой на руку чтобы не было синяка, и главное точно и качественного сделанного анализа крови (в моем случае анализ был сделан так, что врач на основании него вынес убийственный диагноз).

Что касается моего выбора. Я обслуживаюсь в поликлинике УВД. Отличная поликлиника! Но мне нужно было все сделать очень быстро и кроме того там такой анализ крови не делают, а на УЗИ была очередь хоть и небольшая. Вот сделал выбор... Если бы не торопился, то УЗИ в поликлинике УВД было бы точно качественное, я в этом не сомневаюсь.

[Онотолег]

платная медицина или услуги должны быть качеством выше

ключевое слово - ДОЛЖНЫ (но не ОБЯЗАНЫ)...

есть хорошие врачи за деньги;

- есть плохие врачи за деньги;

- есть хорошие врачи бесплатно;

- есть плохие врачи бесплатно.

это было и при советской власти, при чём тут реформа?

а пришла злая, аки бешеный вепрь. laugh.gif

сама накосячила, а врачи виноваты

[Grif]

это было и при советской власти, при чём тут реформа

Где при советской власти была платная медицина? В косметологии? В ортопедической стоматологии (частично)... Где? Были взятки, за это сажали.... Было золото в ортопедической стоматологиий за это сажали еще больше...

 

Нильс четко и правильно ответил на претензии Майора, здравоохранение в РФ сейчас - русская рулетка.. И не важно есть у тебя деньги или нет.. Барабан может повернуться не так...

 

Это повод задуматься, но судя по ветке "стоматология" - думать- не наша национальная черта...

[Онотолег]

Где при советской власти была платная медицина?

в принципе ты сам ответил на свой вопрос. Могу напомнить про Фёдоровский центр, про центр Касьяна. Полно было всяческих платных медзаведений. Может в Астре их не было, но, у всё всё доходит с опозданием на несколько лет

[Люцита]

Такой интересный рассказ мне попался в сети, принадлежит Антону Борисову, который сейчас живёт в США. А попался неслучайно, потому что с именем этого профессора и у меня связано очень много неприятных и трагических минут.. В какой-то степени сюжет этого рассказа созвучен и мне, моей жизни. Единственное, что могу сказать, хорошо, что я нашла себя в этой жизни всё-таки, несмотря на то, что весь мир тогда в тот момент был против меня.. Я иногда проезжаю мимо этой больнички, вглядываюсь в окна бывшей операционной, иногда даже вижу самого профессора.. Возможно, он и сделал значительный вклад в науку, но что нам, простым смертным, побывавшим в его руках экспонатами, до его научных трудов.. Разве в этом смысл человеческого пребывания на Земле? Очень жаль, что иногда такие "титулованные особы" просто глухи к человеческим переживаниям...

 

Бенефис

 

В один из дней, к нам в палату зашла медсестра. С ней были два студента. Необычность ситуации наблюдалась в том, что они везли с собой каталку, которая является в больнице основным транспортным средством для перемещения больного на все процедуры, предписанные врачом и на операции. Но в этот раз из нашей палаты некого было забирать на операцию.

Обычно, в предшествующий операции вечер, к больному подходила медсестра и готовила пациента для операционного стола. Подготовка заключалась в обязательном выбривании мест в области разрезов а также, в двух очистительных клизмах. Клизма больному делалась в предыдущий перед операцией вечер, а также рано утром, в день операции. Я точно знал, что накануне вечером, у нас в палате никого таким процедурам не подвергали. Еще более необычно было то, что каталка остановилась рядом с моей кроватью.

− Вы Антон Борисов? – один из студентов, стоящий в «голове» каталки, уже тянул ко мне свои руки. Видимо, он не знал, как со мной обращаться, потому что уже готов был подхватить меня под плечи. В задачу второго, как я понимал, входил подхват меня под ноги. Ребята оказались неимоверно шустрыми. Я даже не успел рта раскрыть как почувствовал, что мое, уже почти поднятое в воздух плечо, хрустнуло. Перелом.

− Ай-ай! Вы что, ненормальные?

Было очень больно и обычно этой боли, кроме меня, никто не замечал. Но сейчас, я заработал прелом, в придачу к тому, что у меня уже был до прихода этих налетчиков. И теперь, мне грозило, как минимум, еще три или четыре перелома. Этого, для одного маленького меня было слишком. Я решил показать, что мне больно.

− Нам нужно переложить тебя на каталку, – заговорила медсестра. Ее голос, а также, мой вскрик, приостановили чрезмерную активность начинающих костоправов.

− Я сам передвинусь. Не нужно меня трогать.

Боль в только что сломанном плече очень затрудняла движение, но лучше было перебраться на каталку самому и сейчас, когда я еще в состоянии был это делать, при двух, пока, переломах. Опираясь, попеременно, то головой то задней частью, на которой заканчивается позвоночник, о твердую поверхность постели, я начал медленно переползать на каталку. Особенно трудно было передвигаться по мягкому матрацу кровати. Голова, все время, проваливалась. Для того, чтобы передвинуться на мизерное расстояние, приходилось затрачивать очень много усилий. Но, твердой поверхности каталки, я все же достиг. Спустя еще минуту состоялся финиш.

− Куда вы меня везете?

Никто ничего мне не говорил и не предупреждал ни о чем. Никаких процедур мне не назначалось. О том, что меня везут на операцию, даже не возникло мысли. Без предварительной подготовки на операцию не возят.

− Нам сказали, тебя не расстраивать, – медсестра, шедшая рядом с каталкой, произнесла это очень тихо.

− И что, ты мне не можешь сказать, куда? – такая секретность была по-меньшей мере странной. Пройдет несколько минут, и я все равно буду знать, где я нахожусь.

− Понимаю! – я уставился на медсестру и очень серьезно добавил. – Вы меня похищаете? Это круто! Тогда надо завязать мне газа!

Она посмотрела на меня. Потом, видимо поняв, что я шучу, улыбнулась, но как-то ненатурально.

Мы продолжали наше движение. В этих местах я еще ни разу не бывал. Спустившись на лифте на первый этаж, мы оказались на улице. Впервые, после нескольких месяцев, проведенных внутри почти непроветриваемого помещения. Я увидел деревья, с которых уже опала листва. Декабрь, хоть и не был в тот год очень холодным, но холод я почувствовал.

Кроме трусов, на мне ничего не было. Все то время, пока я находился в больнице, я лишь прикрывался, по самую шею, простынею. Этого было достаточно для меня и удобно. Во-первых, не нужно стирать лишнее белье, да и некому это было делать. Во-вторых, так удобнее передвигаться по постели. Если на мне была надета майка, передвигаться самостоятельно становилось очень тяжело. Она постоянно тормозила мои движения. Все время, нужно было останавливаться и начинать вытягивать ее из под низа спины. Ее постоянно туда затягивало.

Я почувствовал холод. Медсестра, шедшая с правой стороны, на ходу, натянула на меня одеяло. Каталка двигалась «головой» вперед и я не видел, куда мы направлялись.

Это было больничное суеверие − «вперед ногами» здесь возили только мертвецов. Поэтому всех студентов учили, как правильно перемещать страждущих. Иногда это доставляло больным немного веселых минут. Особенно интересно выглядели ситуации, когда пациент ложился на каталку «неправильно», и, из-за этого суеверия, некоторое время, транспорт пытались безуспешно развернуть в очень узком проходе, после чего просили больного лечь «правильно».

Наконец, меня ввезли в какую-то дверь. Затем справа и слева выросли высокие стены. Было ощущение, что мы находимся в туннеле с очень высоким потолком. Спустя несколько секунд я оказался… на сцене.

Да, это была сцена, или что-то наподобие этого. Потому что справа я видел большой белый экран, а вокруг до самого верха окружающего меня полуамфитеатра, бледнели человеческие лица. Молодые лица. Девушки, парни. Мои ровесники. Все были в белых халатах и в белых медицинских шапочках. Лица находились, как бы, в полумраке. Хорошо освещена была только сцена, на которой находился я. Рядом со мной стоял Николай Петрович Демичев, профессор, подаривший мне надежду на операцию и с легкостью меня обманувший. Так вот оказывается что он «надумал» за месяцы моего ожидания. Вместо плана восстановления подвижности моих рук он придумал это шоу, в котором мне отводилась центральная роль как фактического, наглядного материала, подтверждающего профессорские умозаключения. Мало меня демонстрировали в палате мелким группам будущих врачевателей дотошные доценты. Демичев решил это сделать с профессорским размахом − максимальному количеству зрителей с соответствующей теоретической аранжировкой. Шоу продолжалось. Я был для всех говорящей рыбкой-телескопом, жутким курьезом и единственным актером поставленного профессором спектакля. Профессор нарабатывал на мне научный капитал, пользовался моим отчаянием и болью в собственных интересах в первую очередь, потому что если бы он действовал в интересах науки он бы меня прооперировал и независимо от исхода принес вполне определенную пользу этой «ученой даме»: или заспиртовал меня в качестве учебного пособия или, в случае удачного исхода, пополнил сокровищницу прикладной хирургии уникальным опытом.

Но профессор говорил не об особенностях хирургического вмешательства в мое тело, а о том, что с таким диагнозом как у меня больные долго не живут и по его рассчетам мне осталось жить год-два, не более.

Профессорское «год-два» означало что нет никакого смысла меня оперировать.

Единственное, из-за чего я терпел все предшествующие унижения, я ждал, с великой надеждой ждал, что кто-нибудь, снизойдет до меня и хотя бы попробует помочь мне, прооперирует, наконец, мои руки. Чтобы я, этими руками, мог кушать самостоятельно, самостоятельно чистить зубы, самостоятельно листать страницы книг. Чтобы я мог писать, в конце-концов и написать этими руками слова благодарности воскресившим их врачам, а не чувствовать себя существом, живущим растительной жизнью, в которой я сам не видел абсолютно никакого смысла.

− Антон, как ты себя чувствуешь? – голос профессора был громким. Его должны были слышать даже в самом отдаленном конце этого зала.

Я промолчал, потому что ничего не хотел говорить. В этот момент на меня навалилась такая дикая усталость, как будто все дни ожидания операции, материализовались в одно мгновение и придавили меня своей бессмысленной тяжестью. Передать всю мою гамму чувств, в тот момент я не в состоянии. Пять месяцев я чего-то жду, мне при этом обещают, а в результате «год-два, не более».

Я смотрел на лица, плывущие в полумраке амфитеатра и мне хотелось кричать. Если бы уважаемый профессор хоть немного, самую капельку попробовал горечь моего отчаяния, почувствовал самую малость того, что чувствовал и переживал в тот момент я… Но в тот момент, у меня не было сил кричать. У меня ничего больше не осталось.

Если бы они только знали, как я хотел жить.

И как я ненавидел, в тот момент, свою жизнь.

В течение сорока пяти минут, пока профессор давал свое представление, я так и не произнес ни слова.

Я часто задавался вопросом почему профессор Демичев отказался меня оперировать, ведь в случае гибели пациента на операционном столе ему ничего не грозило: все было согласовано со мной и я в, случае моей смерти, претензий профессору предъявлять не собирался... И вот к какому выводу пришел. Профессор боялся. Боялся за свой авторитет. Профессор должен был одерживать победы и делать блестящие операции. Смерь пациента от его рук − это пятно на его репутацию. Зачем портить свою профессиональную биографию смертью какого-то человекообразного существа, которое даже после успешной операции не прибавит профессору славы? Зря тогда профессор струсил. Сейчас бы я его не упрекал.

[Люцита]

Вот здесь об авторе рассказа: http://www.borissov.net/ru/index.php?act=book&p=17

Думаю, профессор был бы очень удивлен, что ошибся с прогнозом)

[веpсия 2.0]

Блин, вот на вас не угодишь. Ошибся и пациент умер - мерзавец, ошибся, но пациент выжил - вообще негодяй.

[Niels]

веpсия 2.0

Блин, вот на вас не угодишь. Ошибся и пациент умер - мерзавец, ошибся, но пациент выжил - вообще негодяй.

Вы же знаете г-на профессора Н.П. Демичева. Знаете не только как специалиста, но и как человека.

 

И зачем тогда пишете, простите, даже не бред, а изощрённую ложь, пытаясь оправдать, что ли?

[Niels]

Простой Обыватель

на первом же этапе вдруг обнаруживается, что под амбулаторной картой подразумевается карта из нашей пол-ки

Очередное бредовое требование. Имеющее далеко идущую цель: снизить доходы от платных вакцинаций, что ли?

Ведь известно всем: амбулаторная карта пациента должна храниться в поликлинике по месту жительства. И никуда, ни под какими "соусами" не должна выходить за пределы учреждения: это внутренняя документация, за разглашение врачебной тайны можно отгрести, если не ошибаюсь, в уголовном порядке.

 

Поэтому мед. учреждения общаются между собой - Выписками, а также Hаправлениями. Требовать, чтобы пациент выкрал (а другого слова тут не подберёшь) из своего территориального мед. учреждения карту (пусть, хотя бы, на какое-то время, а потом добросовестно принёс бы её обратно) - неправильно никак.

[Онотолег]

Требовать, чтобы пациент выкрал (а другого слова тут не подберёшь) из своего территориального мед. учреждения карту (пусть, хотя бы, на какое-то время, а потом добросовестно принёс бы её обратно) - неправильно никак.

может там и шёл разговор о выписке?

[Простой Обыватель]

может там и шёл разговор о выписке?

 

О, да! Я их совсем не отличаю друг от друга!

Я, знаешь ли, немного умнее, чем ты думаешь!

 

Очередное бредовое требование

Niels

Вы бы слышали, как это требование было обосновано! Педиатр ведь не знает моего ребенка, ему надо изучить карту, посмотреть, чем болел, как переносил прививки. У родителей ведь презумпция виновности - обязательно сбрешут при ответе на эти вопросы! Только не понятно, сколько же времени будет идти прием, пока педиатр карту изучит? Если внимательно читать, мин 20-30 точно надо. А если бегло пролистнет, то чем тогда выписка не устраивает, на хрена вообще вся карта? Дурдом! Но с умной миной!

[Онотолег]

О, да! Я их совсем не отличаю друг от друга!

нет, ты просто могла не правильно понять их просьбу. Возможно в тамошней регистратуре не правильно сформулировали. Возможно ты не смогла им объяснить. Ты же им сказала, что требование принести медкарту является противозаконным, и что они сами нарушают закон и толкают тебя на нарушение закона? Что они ответили? А вакцину ты просто так не купишь, это так, для сведения...

[Простой Обыватель]

Возможно в тамошней регистратуре

ROCK

Я дошла до зам.гл.врача, амбулаторная карта из пол-ки по месту жительства - понятие не двусмысленное.

 

А вакцину ты просто так не купишь, это так, для сведения...

А ты открой сайт Фарматека и введи в поиск "вакцина"! Каких только нет! Только не той, что мне нужно. Тырнет по запросу "акт-хиб купить" выдает массу вариаций интернет-аптек в разных городах, там почему-то можно купить. А у нас почему нельзя? Именно Акт-ХИБ запрещен локальным актом?