Dernik Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 не нравится вам слово демократия, назовите по другому, я лишь считаю, что в перечисленных странах, что отношения правительства с гражданами и граждан с правительствами, на более высоком уровне чем у нас, нам до них еще долго рости, и естественно все сказанное мной чистейшее IMHO Совершенно верно. Вообще, прихожу к выводу, что наш скепсис по поводу демократии в других странах, даже самого понятия "демократия" вызван тем, что у нас просто никогда не было демократических традиций. Новгородское вече не в счет, т.к. это было локальным явлением, после возниикновения централизованного государства у нас была лишь неограниченная монархия. Во многом благодаря этому сталинская тирания воспринималась как должное. Что до демократии в других странах, приведу один простой пример. Во Франции несогласные с политикой гос-ва выходят на улицы и представляют столь внушительную силу, что власть идет на попятную (пример - образование). Или, Вы можете себе представить, чтобы наш министр был задержан за превышение скорости и заплатил штраф? Для Европы это норма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Д.Михаил Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 Совершенно верно. Вообще, прихожу к выводу, что наш скепсис по поводу демократии в других странах, даже самого понятия "демократия" вызван тем, что у нас просто никогда не было демократических традиций. Новгородское вече не в счет, т.к. это было локальным явлением, после возниикновения централизованного государства у нас была лишь неограниченная монархия. Во многом благодаря этому сталинская тирания воспринималась как должное. Что до демократии в других странах, приведу один простой пример. Во Франции несогласные с политикой гос-ва выходят на улицы и представляют столь внушительную силу, что власть идет на попятную (пример - образование). Или, Вы можете себе представить, чтобы наш министр был задержан за превышение скорости и заплатил штраф? Для Европы это норма. А ещё, в Голландии продают наркотики, и зарегистрирована Партия Педофилов! А ещё у них гейпарады, а ещё у нас большая часть территории- Азия и не хер себя упорно причислять к европе, и они являются патриотами по-умолчанию, как бы трудно не было стране, а вы ... Не зря любовь к Матери и любовь к Родине обычно стоят в одном ряду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tecolote Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 любовь к Родине - как-то попахивает это расстрелом, медвежьими углами лагерей и косыми взглядами "правильных" соседей. стук-постук, а он Родину-то не любит... да! не люблю! телевизор - не смотрю, разве что когда надо проблеваться. быть может, уехав, испытал бы ностальгию - совершенно не исключаю, не исключаю и того, что буду любить, защищать до последнего, до закрытия пулемета грудью. но не хочу любить - вот так, с этим зловещим нюансом. так - нет, не люблю. в Париже куда лучше, имхо, и плевать мне на гей-парады - по барабану просто. живи как хочешь. а здесь - нет у людей непроплаченной позиции, нет гражданского общества, если не считать виртуального. но это синтетика. посмотрите на Боженова, этого пришлеца. захотел - снес трамваи. а он хоть кого-нибудь спрашивал? пресса сегодня - не выразитель мнения общества, как должна быть, а рупор власти. и, что бесит, "наверху" уверены, что так оно и надо, и уверяют, что и нам так будет лучше. в Греции, друзья, мне симпатичны анархисты - может, они ошибаются, но они живут и мыслят активно. а здесь все больше равнодушное стадо, и это - не родина моя. так-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Д.Михаил Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 любовь к Родине - как-то попахивает это расстрелом, медвежьими углами лагерей и косыми взглядами "правильных" соседей. стук-постук, а он Родину-то не любит... да! не люблю! телевизор - не смотрю, разве что когда надо проблеваться. быть может, уехав, испытал бы ностальгию - Если Так подходить, то любовь к Матери должна у вас ассоциироваться с инцестом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 Sergei Bog глава любой из этих стран может попасть под суд о, да, это кончно факт..., в Израиле президент под судом за изнасилование...., может наши президенты просто до такого уровня не опускаются? так какого фига было зарекаться? "мужик" слово дал, слово взял а ты меня на "понял" не бери! понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 Sergei Bog нам до них еще долго рости, о, да.... рости до того что бы президент страны занимался изнасилованиями можно конечно очень долго...., но надо ли? studentur И какие они были бы для российского президента, который тоже самое сотворил бы? а что , были преценденты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 а ты меня на "понял" не бери! понял? галлюцинации? о, да.... рости до того что бы президент страны занимался изнасилованиями можно конечно очень долго...., но надо ли? если у нас президент кого-то изнасилует вы об этом не узнаете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 <b>Lawyer</b> <br /> какая демократия? опомнитесь... нет ее нигде. это все имитация... какая может быть демократия в европейских государствах, где ведущие политики финансируются политическими фондами США?<br />+1000<br /><br /><b>Dernik</b> <br /><b>Sergei Bog</b> <br />Господа хорошие, я не могу оспаривать ваше образование и ум, но вот мудрыми назвать не могу. Вы поживите в Европе <b>всю</b> жизнь, и посмотрим, чем бы вы там были не довольны. А я не сомневаюсь - все тем же! Не забывайте:"Там хорошо, где нас нет!" Я думаю, вы правильно понимаете слова этой незамысловатой поговорки. Если вдруг нет, то вот другая:"Рыба всегда бывает вчера, и на том берегу!" <br /><br />захотел - снес трамваи<br />А че бы недовольным не захотеть, и не снести Боженову башку, т. к. есть за что и без трамваев? Чего ждем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 Sergei Bog галлюцинации? нет, - понятия... если у нас президент кого-то изнасилует вы об этом не узнаете это вы сами придумали? или агентами ЦРУ раскопаны тайные могильники изнасилованных жертв президентов России?.... словами бросаться легко, я сам этим иногда злоупотребляю.....так что ваше слово БУЛЬК...и не утонуло...плавает, как и всякое нетонущее ...субстанция.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 нет, - понятия... это вы сами придумали? или агентами ЦРУ раскопаны тайные могильники изнасилованных жертв президентов России?.... словами бросаться легко, я сам этим иногда злоупотребляю.....так что ваше слово БУЛЬК а мне абсолютно все равно, как мое слово доносится до вас, другие отнесутся более адекватно и не утонуло...плавает, как и всякое нетонущее ...субстанция.. как всегда во всей красе, видимо врачи в нашей стране перестали быть интеллигентными Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 Sergei Bog а мне абсолютно все равно, как мое слово доносится до вас, другие отнесутся более адекватно остаётся дождаться отношения "других".... видимо врачи в нашей стране перестали быть интеллигентными видимо...., жаль врачей.., сразу внесу ясность , я предпочитаю себя называть "доктор"..., слово "врач" мне не нравится.... какое то оно не интиллегентное... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tecolote Опубликовано 8 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 мая, 2009 ну вы зажигаете, ROCK. Доктор - ученая степень, а в слове врач все интеллигентно, если уж на то пошло. Нечто в вас видно вас тревожит, раз вы обеспокоились. В области психиатрии помог бы вам написать докторскую (пара пустяков), а так не обессудьте - докторов-педиаторов и без вас хватает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 9 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 мая, 2009 Tecolote Доктор - ученая степень в великом и могучем русском языке есть такое понятие как "синоним", таки слова "доктор" и "врач" - синонимы, мне больше нравится слово "доктор", или я не имею на это права? В области психиатрии помог бы вам написать докторскую (пара пустяков), а так не обессудьте - докторов-педиаторов и без вас хватает спасибо за предложение, но староват я уже для получения первички по психиатрии, да и моя специальность меня вполне устраивает, кстати к педиатрии она не имеет никакого отношения... а в слове врач все интеллигентно а вот это не ко мне, это к уважаемому и высокоинтеллигентному Сергею Богу.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
спокойный1 Опубликовано 9 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 мая, 2009 Они уже поставляются в ВС и МВД с прошлого года сколько поставили? Это вы спрашивали сколько автомобилей поставили в армию в прошлом году? Тут гражданин будущий эмигрант привел цифры, думаю вам будет интересно узнать: так говорит господин Иванов: Цитата Нам удалось поставить в армию в прошлом году 17 межконтинентальных баллистических ракет, 4 пусковые установки «Искандер», 62 танка Т-90, 210 современных БТР-80, 41 БМП-3 – боевых машин пехоты, 152 орудия и миномета, 34 ракеты для новых комплексов ПВО С-400, 4,5 тысячи автомобилей. Кроме того, были отремонтированы и модернизированы 6 стратегических бомбардировщиков Ту-95, 82 самолета, 31 вертолет и 270 танков. По сравнению с прошлыми годами перечень вышел внушительный. А господину эмигранту напомним про 100 комплексов С-300, лучших в мире и тысячу других зенитно-ракетных комплексов, стоящих на вооружении. создавал тему про подвиги Путина, можешь в него еще один добавить - уничтожение ПВО России. Весь расклад и обсуждение, как Путин "развалил" систему ПВО до такой степени, что она стала лучшей в мире, смотреть тут: http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...36404&st=60 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 10 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 мая, 2009 господину эмигранту напомним про 100 комплексов С-300, лучших в мире и тысячу других зенитно-ракетных комплексов, стоящих на вооружении. У нес 300 -тых гораздо больше. Может 100 Дивизионов имеется ввиду ? Хотя даже это мало Весь расклад и обсуждение, как Путин "развалил" систему ПВО до такой степени, что она стала лучшей в мире, смотреть тут: Стала лучшей в мире она не благодоря Путину - а благодоря СССР. Путин тут не при чем. При нем ее более менее в порядок привели в 90- е развал был полнейший. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
спокойный1 Опубликовано 10 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 мая, 2009 У нес 300 -тых гораздо больше. Может 100 Дивизионов имеется ввиду ? Хотя даже это мало Это украинская была ссылка. 100 комплексов С-300 на вооружении, ещё 50 на складах. Стала лучшей в мире она не благодоря Путину - а благодоря СССР. Путин тут не при чем. При нем ее более менее в порядок привели в 90- е развал был полнейший. Правильно сформулировав фразу она будет звучать так "БЛАГОДАРЯ ПУТИНУ СИСТЕМА ПВО РОССИИ ОСТАЛАСЬ САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ" Всё же после распада СССР прошло уже 18 лет, а это немало. Практически вся техника того времени прошла(проходит) серьёзную модернизацию. Чисто советские комплексы всё же устарели морально, ими много не навоюешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 10 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 мая, 2009 Чисто советские комплексы всё же устарели морально, ими много не навоюешь. Я не был бы строль категоричным При умении и наличае мозгов можно и из С-125 завалить что угодно Правильно сформулировав фразу она будет звучать так "БЛАГОДАРЯ ПУТИНУ СИСТЕМА ПВО РОССИИ ОСТАЛАСЬ САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ" Звучит уже ближе к истине. Во многом это заслуга и КБ которые смогли в 90-е сохранить потенциал и даже разработать новые системмы. При Путине все более менее стало шевелится - до полного востонавления уровня Советской ПВО еше долеко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ksanatos Опубликовано 10 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 мая, 2009 А господину эмигранту напомним про 100 комплексов С-300, лучших в мире Лично я ничего не принимаю на веру. Какие у вас доказательства кроме пропагандисткой информации в СМИ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 10 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 мая, 2009 Лично я ничего не принимаю на веру. Какие у вас доказательства кроме пропагандисткой информации в СМИ? ТТХ этих комплексов выше Аналогичных комплексов зарубежной разработки какие еше нужны доказательства?Какой лучше может сказать только война. Докозательством того что С-125 был отличным для своего времени комплексом являются 1500 сбитых во Вьетнаме смолетов и вертолетов ВВС США. Подобных доказательств эфективности С-300 к сожалению предоставить не могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 Эти С-300 только на бумаге. Нет их в войсках, по кранйей мере в нужном количестве. Только не надо расказывать про то какая у нас богатая страна и сколько денег тратим на оборонку. У нас дороги то починить денег не хватает. Чисто советские комплексы всё же устарели морально, ими много не навоюешь. Хоть в чем то мы с тобой согласны. Так они и составляют основу ПВО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
спокойный1 Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 о полного востонавления уровня Советской ПВО еше долеко. Советское ПВО было запредельно избыточным. Только СССР мог позволить себе клепать каждый вид техники и систем ПВО в тысячах экземпляров, при том, что особой необходимости в этом не было. С начала 70-х годов угрозы военного нападения на СССР не существовало. Зато с запредельно высокие расходы на оборону в конце-концов разрушили страну без всякого вторжения. Думаю, что не стоит повторять ошибки Советского Союза. К тому у наших была дополнительная задача - вооружить заодно половину мира, именно поэтому нужно было столько техники. Когда появлялась новые образы - те что постарше продавались странам социализма и другим желающим. Хоть в чем то мы с тобой согласны. Так они и составляют основу ПВО. Опять дилетанзим из вас прет. Во-первых: почти вся советская техника прошла модернизацию. Во-вторых: если не с Раптором воевать, а с китайцами например, то и её характеристик за глаза хватит, как и с любой страной мира, кроме США. Хотя судя по всему Рапторы воевать уже не смогут никогда, их видимо спишут в ближайшие годы Какие у вас доказательства кроме пропагандисткой информации в СМИ? товарищ слепой и глухой? Тогда ещё раз повторю, что ссылка была УКРАИНСКАЯ!!! какая нахер пропаганда? http://www.wing.com.ua/content/view/4442/59/ Наоборот скорее всего это заниженные данные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
спокойный1 Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 Докозательством того что С-125 был отличным для своего времени комплексом являются 1500 сбитых во Вьетнаме смолетов и вертолетов ВВС США. Подобных доказательств эфективности С-300 к сожалению предоставить не могу Это вы явно перегибаете. С-125 устарел уже к середине 80-х годов. Очень слабо проявил себя в Сирии в 1986 году, когда американский 6-й флот безнаказанно бомбил сирийские войска и Бейрут. Позже правда сбили один или два американских самолета из С-200. Правда там был полный маразм со стороны сирийских "специалистов" и просто трусость. Сирийцы боялись стрелять опасаясь ракет "Харм" наводящихся на излучение от радаров комплексов ПВО. А с-300 ничего не сбивает кроме мишеней по причине того, что мы ни с кем не воевали, где их можно применить Однако то, что их с радостью готовы купить половина стран мира говорит о том, что иностранцы доверяют больше, чем сами россияне На мой взгляд вот что произошло... и как американцы попали впросак, сами не осознавая этого, и во что они вляпались, а поняв это,... ибо по яйцам получить от налогоплательщиков и конгресса, довольно унизительно и прискорбно, и это, за растрату огромных денежных средств, выделенных на разработку и производство Рапторов... при весьма сомнительных боевых достоинствах, хотя и возросших... но по сути нивелированных огромной стоимостью этого самолёта... позволило Российским вооружениям в области ПВО и ВВС, в средствах обнаружения и индентификации ЛА, сделать качественный и резкий скачок в этой области индустрии.... и это из-за необходимости противостоять малозаметным целям и Раптору в частности... Россия сделала поистину уникальнейшие технологии в этом деле...равных которым в мире ещё нет, это и новейшие РЛС...Зенитно-Управляемые-Ракеты..Оптико-Локационные Станции... и другое новейшее оборудование...да мало ли чего...новых разработок о которых мы ничего не знаем ещё. С одной стороны это позволило, очень успешно противостоять Рапторам и другим малозаметным ЛА, а с другой стороны, устаревшие системы таких самолётов как F-15...16...18, низводятся до роли комара на руке...которого надо просто прихлопнуть, не потратив на это никаких сил. Таким образом семейство самолётов...F-15-16-17 у США, прямо можем сказать это сейчас, им нужно выбросить на свалку...ввиду их ненужности и бесполезности в противостоянии с Россией, Оставшиеся немногочисленные малозаметные аппараты типа Раптора-22, уничтожаются успешно...не только разработанными новейшими системами России, но и довольно старыми системами ПВО уровня 60-х (что собственно показал опыт Югославии) Звучит это довольно сенсационно...но это факт, на сегодняшний день Россия благодаря Раптору...совершила гигансткий скачок в РЛС,ПВО,ВВС... ...между тем как Раптор-22, ненамного превосходит своих устаревших собратьев типа F-15-16-18... Понимая это и спохватившись...Пентагон отреагировал немедленно и мгновенно, прекратив выпуск Рапторов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 Ок ОК, в России все отлично, мощная армия, вооруженная самым современным оружием, опытнейшие пилоты, которые делают десятки вылетов ежемесячно, весь мир мы завалили жигулями и прочим металолломом, зарплаты на руси выше чем в других странах. И чего это некоторым не нравиться. Да, еще забыл упоминуть небосребы которые бороздят просторы Астрахани и других русских городов. Ты прав, все отлично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
спокойный1 Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 ОК, в России все отлично, мощная армия, вооруженная самым современным оружием, опытнейшие пилоты, которые делают десятки вылетов ежемесячно Ладно вот тебе ссылку, как оно там в твоей любимой Австрии, помнишь, ты считал её лучшей страной в мире Австрийские военные в шоке от непомерных расходов на "Еврофайтеры" Один час полета многоцелевого истребителя "Еврофайтер-Тайфун" обходится этой нейтральной европейской стране в 33 тысячи евро. Это равно годовому содержанию одного солдата. При этом предусмотрено, что общий налет за 12 месяцев каждой крылатой машины должен быть не менее 150 часов! Скоро у Австрии будет целых 15 "Еврофайтеров". Даже министр обороны страны Норберт Дарабош опасается, что военному бюджету из-за непомерных трат наступит капут. "Я всегда предупреждал: расходы на обслуживание "Еврофайтеров" слишком высоки! Этот самолет требует огромных денег, поэтому я бы никогда не покупал такую технику", - заявил Норберт Дарабош. Это невероятно, но факт: глава военного ведомства открыто выступает против довооружения армии современной техникой! Более того: в 2007 году ему удалось добиться сокращения заказа на дорогостоящие истребители. http://www.izvestia.ru/russia/article3127906/ Нидерланды отложили приобретение опытных образцов нового истребителя Ф-35 из-за слишком высокой цены Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 11 мая, 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 мая, 2009 спокойный1 Это случайно не из тех СМИ которые финансируются кремлем в рамках программы пиара? Можно ссылки на австрийскую прессу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.