Аудиофилы на форуме есть?

[Delta213]

Delta213

а что за цап? У меня он встроенный в аудио HDSP 9632

 

А, вот нашел, цап у тебя ад1852, неплохая дельтасигма, в звуковухах это редкость.

[Delta213]

Играет красиво, не ширпотреб. Но до аналога не тянет, увы.

 

А что Вы имеете в виду под аналогом? Просто разные варианты вырисовываются.

1. Аналоговый сигнал: винил, лп, кассета.

2. цапы от Analog devices

3. цап от Ultra analog

 

Вот только с последним пунктом соглашусь, да цап от UA D20400 при правильной реализации обыграет пцм63. Винил, ну это очень хороший стол и шелл нужен, чтобы тягаться с топовыми цапами. Мне таких реализаций не попадалось, хотя возможно они и есть.

[Navi]

Delta213

ну карта для сведения и записи .

хуже чем у тебя там встроенные цапы?

я просто никогда не думал про внешний цап. не задумывался. вроде чистенько все

 

А почему в звуковухах это редкость то?

[Öde ö]

Delta213, охотно отвечаю на вопросы.

 

1. Под аналогом я имею в виду аналоговый сигнал.

 

2. Разницу между аналогом и цЫфрой слышно даже сравнивая напрямую самый дешевый аналоговый тракт с самым дорогим цЫфровым.

Выигрывает аналог, разумеется.

[Delta213]

2. Разницу между аналогом и цЫфрой слышно даже сравнивая напрямую самый дешевый аналоговый тракт с самым дорогим цЫфровым.

Выигрывает аналог, разумеется.

 

Вот сильно я сомневаюсь, что Вы слышали "самым дорогим цЫфровым", да и не надо самый дорогой, достаточно уровня вадии, соник фронтьерс, старых теаков итп, ну ценой хотябы от 1,5-:- 2куе А что, скажете хороший виниловый стол будет дешевле?

[Öde ö]

Кстати, какое ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ воскресенье 19 июля мы провели с ROCKом слушая аналог!

[Öde ö]

Delta213,

Во-первых, мне доводилось слышать дорогие цифровые тракты.

 

Во-вторых, разница или сходство аналога и цифры никак не кореллируется со стоимостью того и/или другого. Вне зависимости от цены это ПРИНЦИПИАЛЬНО разная подача музыки. Именно поэтому я считаю абсолютно нормальным сравнивать напрямую дорогую цифру и дешевый аналог (как вариант сравнения)

[Navi]

Delta213

ну дык вы что не отвечаете? намного хуже у меня ЦАП?

[Delta213]

Delta213

ну карта для сведения и записи .

А почему в звуковухах это редкость то?

 

Да понимаешь какое дело, в компе столько эми помех, что реализовать что-то достойное ну никак не выйдет, можно вынести цап из компа и связать его с компом скоростным интерфейсом. Потом есть такая штука как джиттер, долго рассказывать, но для его победы используют рубидиевые тактовые генераторы, такие примерно:

 

http://cgi.ebay.com/0-5m-to-20-MHz-Program...%3A1%7C294%3A50

 

сверхчистое питание, гальваноразвязки от компа и прочие навороты, я это про студии говорю, дома ведь тебе не нужен snr-120dB.

[Öde ö]

NAVI, послушай хороший аналог, и вопрос какой ЦАП лучше исчезнет сам собой. С вероятностью 80%. Остальные 20 приходятся на скепсис от промывания мозгов современным маркетингом.

[Delta213]

Delta213

ну дык вы что не отвечаете? намного хуже у меня ЦАП?

 

Да успокойся, хороший у тебя цап, из дельтасигм 4-й, после см5865, ад1955, ад1853, дальше твой в рейтинге.

[Delta213]

Delta213,

я считаю абсолютно нормальным сравнивать напрямую дорогую цифру и дешевый аналог (как вариант сравнения)

 

Раз пошла такая пьянка, то что по Вашему "дешевый аналог"? Может мы разными категориями оперируем.

[Öde ö]

Честно говоря, я не понял вопрос. Вы (если нужно) уточните, а я пока отвечу так, как понял.

 

Если кратко, то самая ужасная аналоговая запись - будь то запиленная пластинка или лента, записанная с неправильным азимутом - звучит музыкальнее и точнее, чем, скажем, компакт-диск, воспроизведенный через идеально хороший тракт. Вот, собственно, и все.

[Delta213]

Кстати, какое ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ воскресенье 19 июля мы провели с ROCKом слушая аналог!

 

Что слушали то? Я вот сегодня начал с Bryan Adams - Reckless [MFSL UDCD 544]

потом Koko Taylor - Old School

а закончил Aziza Mustafa Zadeh - Inspiration colors _ reflections

 

до классики увы не добрался

[Navi]

Delta213

Ну достойного много. RME/Lynx/TC Electronic/Apogee. Это часть.

Да вот кстати про джиттер - это такой цифровой шум на высоких на песок похож? Нет?

У меня он был только на аудиджи). На остальных интерфейсах не было.

Помоему проблему джиттера давно решили? Нет?

Я спрашиваю без этой как его - иронии. Я реально не знаю точно что такое джиттер

[Delta213]

самая ужасная аналоговая запись - будь то запиленная пластинка или лента, записанная с неправильным азимутом - звучит музыкальнее и точнее, чем, скажем, компакт-диск, воспроизведенный через идеально хороший тракт.

 

Ну очень смелое утверждение, ладно, завязываем.

[Öde ö]

А мы слушали Double Fantasy, о которой ROCK уже упоминал в этой теме, а также одну мою пластиночку 1971 года, которую я не хочу упоминать, дабы исключить возможнось быть непонятым .

[Delta213]

Delta213

Ну достойного много. RME/Lynx/TC Electronic/Apogee. Это часть.

 

Ты говоришь про конкретные реализации, а я про элементы. Ну например, ты скажешь, что у тебя комп пентиум, а я буду спрашивать, а какой пентиум, примерно так. ЦАП это ключевая микросхема которая из цивровой последовательности выдает аналоговый сигнал, от качества этой мс многое зависит, но увы не абсолютно.

 

Да вот кстати про джиттер - это такой цифровой шум на высоких на песок похож?

Я спрашиваю без этой как его - иронии. Я реально не знаю точно что такое джиттер

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джиттер

 

Это не похоже на шум, вернее ничего общего с шумом не имеет, проявляется в потере детальности. И победить его в принципе не возможно, но можно уменьшить до приемлемых уровней.

 

Всё, спать пошел, By

[Öde ö]

Delta213, почему завязываем? Как раз самое интересное начинается!

[Öde ö]

Ладно, давайте и правда спать, а завтра продолжим.

 

Ладно, давайте и правда спать, а завтра продолжим.

[Navi]

Delta213

Слушайте а ЦАП это единственное что влияет на звук? Или еще чтото?(ну еще до того как сигнал стал аналоговым)

Я к тому что это уже "пирог" или то что можно из него "приготовить"? Очень клево что вы в эту тему пришли, есть теперь у кого все спросить а то я плохо разбираюсь вот во всем этом

 

Про РМЕ/Апожии итд я имел ввиду как раз конвертеры. Посмотрите если есть время - какие конвертеры у Lynx L22.

Я как раз по элементную базу и говорил что много аудиокарт внутренних крутых. Я думаю не редкость это)

[Navi]

Delta213

и еще вопрос - а у вас акустическая система какая?

и еще - вот вообще - см5865, ад1955, ад1853 например - вы как на слух отличаете при прослушивании

через акустическую систему - у вас студия? или у вас шумопоглощение какоето дома?

или оно не нужно? кароче это вапросы такие размытые потому что я мало знаю. ну знаю на уровне "спросить" =)

[Онотолег]

интересные мысли и замечания....., я собираю музыку с 1984 года, за это время у меня было - Романтик-306, Маяк-232, Нота-205, затем перешёл на Вегу, Вега-120 (винил), Вега МП-122 (дека), усилок Веговский на 25 ватт, CD проигрыватель Вега ПКД 121, колоночки Веговские 25 ваттные...., потом с дуру всё это продал......., теперь опять потихоньку начал собирать аналоговую стойку, кое что уже взял...., и по звуку почему то предпочитаю винил......слушаю CD...этого добра у меня достаточно...но винил.... это сказка...., это классика..., это просто музыка...., слушайте хорошую музыку на виниле или на ленте...., слушайте то что просто так или для фона на CD........

[Delta213]

Delta213

Слушайте а ЦАП это единственное что влияет на звук? Или еще чтото?(ну еще до того как сигнал стал аналоговым)

 

Да конечно всё влияет, сами мс ЦАП это только 20% успеха, очень важно качество питания, минимизация всех видов помех, как наводимых, так и излучаемых. Для этого применяют специальные трассировки печатных плат, элементная база не дешевая, те-же кондеры по 5-10$ норма, а их надо много.

 

Насчет цифровой обработки звука, тут я ничего не подскажу, не спец, вообще моя идеалогия, как можно меньше чего то вносить в звук, максимально точное воспроизведение. Я музыку слушаю, а не свожу, но хочу сказать, что любой фильтр (эквалайзер) вносит фазовые искажения, появляются задержки в сигнале, вобщем что-то вытягивая, неизменно что-то убиваешь, так что аккуратнее с эффектами.

[Delta213]

Delta213

и еще вопрос - а у вас акустическая система какая?

и еще - вот вообще - см5865, ад1955, ад1853 например - вы как на слух отличаете при прослушивании

через акустическую систему - у вас студия? или у вас шумопоглощение какоето дома?

или оно не нужно? кароче это вапросы такие размытые потому что я мало знаю. ну знаю на уровне "спросить" =)

 

Какая студия просто люблю послушать музыку с кайфом ну и по специальности инженер электроник, так что близко мне все это.

 

Слушаю через это, оформление обратный рупор, динамик Lowther DX4, широкополос. Усилитель..., они у меня часто меняются, но пока ламповый на 300В, тут я еще в поиске.

 

Насчет цапов... тут такое дело существуют два основных вида цапов: параллельные, они-же мультибитные, и последовательные, или дельтасигма, последние значительно дешевле, но вчистую проигрывают первым. Как-то так получилось, что сейчас производят только дельтасигму (это для музыки, для пром. применений оба типа) Я заранее зная об особенностях цапов не заморачивался с дельтасигмой, так что об особенностях их звучания ничего не могу сказать. Знаю только их конструктивные особенности из даташитов, на этом основании и могу делать прогнозы, не думаю, что я ошибаюсь. Могу про мультибитники рассказать у меня денон на ад1862 это самый верхний из линейки от аналог девайсес, а внешний цап на пцм63, это верхний от бурр брауна. По измерениям практически идентичны, позвуку очень отличаются, ад кристально чисто звучит, до оскомины чисто, прям стерильно, но многим нравится. ВВ звучит намного мягче и глубже, нет той резкости, некоторые говорят "с мылом", вобщем вкусовщина.