Аудиофилы на форуме есть?

[Delta213]

Чёта мне постебаться захотелось

Златоухие, помните летом тестировали звук с обрезанными частотами? Предлагаю продолжить, только теперь не частоты будем резать, а битовую глубину.

Скажем, был файл в 44,1/24, а я его сделаю в 44,1/для начала 16, услышите разницу? А если в 44.1/8 ? Причем делать буду не аудиоредактором, который при конверсии всегда пытается сгладить результат, а тупым отбрасыванием младших разрядов. Могу еще дизеринг на младший разряд накатить. Есть интерес?

[Overseer one]

40 минут назад, Delta213 сказал:

Чёта мне постебаться захотелось

Златоухие, помните летом тестировали звук с обрезанными частотами? Предлагаю продолжить, только теперь не частоты будем резать, а битовую глубину.

Скажем, был файл в 44,1/24, а я его сделаю в 44,1/для начала 16, услышите разницу? А если в 44.1/8 ? Причем делать буду не аудиоредактором, который при конверсии всегда пытается сгладить результат, а тупым отбрасыванием младших разрядов. Могу еще дизеринг на младший разряд накатить. Есть интерес?

Делайте, мне уже не интересно, выводы давно сделаны. Все эксперименты проведены, двойное слепое прослушивание, есессно. 

[Delta213]

4 минуты назад, Overseer one сказал:

Делайте, мне уже не интересно, выводы давно сделаны. Все эксперименты проведены, двойное слепое прослушивание, есессно. 

И какие выводы?

[Overseer one]

8 бит слушать невозможно. Это я ещё с детства знаю - на компе ещё в ДОС-е в игрушки играл. Разница между 8-ю и 16-ю битами была очевидна даже для тех, кому слон все уши оттоптал. 16 можно слушать если токо попса с ограниченным ДД. Ну там вещи вроде "Я беременна, это временно". "или 18 мне уже ты целуй меня везде" такого класса. 24 можно слушать фсё, включая самые безбашенные записи классики которые вообще без компрессии (ну дд децибелл 80-85). 20 бит кстати тоже можно слушать, вот разница между 20/44 и 24/44 действительно минимальна. Вроде есть какие то нюансы если оркестровая музыка, играли в большом, не тесном зале и звукореж к компрессору ручки не подносил или у него сей вредный прибор вообще отобрали чтобы ни намёка на соблазн не было. У меня не те условия чтобы позволять себе пики  в 115-120 дБ, так что мне, ИМХО и 20 бит хватит. Понабрал кстати в последнее время HDCD немало, в т.ч. от Reference Recordings. А у них ещё в середине 90-х технологии записи были бескомпромиссные, в частности даже АЦП был свой кастомный, чтобы уж 20 бит там были честнее некуда. Их HDCD ТАК записаны, что половину хайрезов кладут на лопатки одним мизинцем. а 32 бита это либо маркетинг, либо просто с 32-мя битами работать удобнее, это я думаю мы оба понимаем. 

[Delta213]

А я думаю, что 8 бит от 24 бит будет сложно отличить  При правильной конверсии ессно. Если просто биты отбросить, то конечно будет швах. А разницу 16-24 только на уровне ощущений, "кажется получше". Ну что, будем пробовать? На каком контенте? Я предварительно уже сделал на синусоиде, чтобы не только слышно было, но и видны изменения, результат очень интересный, но покажу потом, после слухового теста.

Изменено 22 января, 2020 пользователем Delta213

[Overseer one]

12 минут назад, Delta213 сказал:

А я думаю, что 8 бит от 24 бит будет сложно отличить

Ага, расскажите нам как плавают космические корабли вокруг большого театра! 8 бит слушать вообще невожно, это сплошной хруст. 

 

14 минут назад, Delta213 сказал:

 А разницу 16-24 только на уровне ощущений, "кажется получше". 

Разница такая же - хруст на минимальных уровнях. Скрипочка одна в оркестре пиликает после тутти и я только по смыслу догадываюсь что это скрипочка. 

 

15 минут назад, Delta213 сказал:

На каком контенте? 

Надо брать лучшие записи 2L и пробовать. Там придётся решить ещё одну проблему - сделать даунсемплинг со 192 кгц. Они в последнее время выпускают только 24/192 или DXD.

 

[Delta213]

Нет, пробовать надо на 44,1/16, т.к. не у всех есть возможность хайрезы прослушать. Мне самому интересно стало, взял два файла с тестового диска , джазуха и классика, сейчас сам сначала проверю

[Overseer one]

8 минут назад, Delta213 сказал:

Нет, пробовать надо на 44,1/16, т.к. не у всех есть возможность хайрезы прослушать. Мне самому интересно стало, взял два файла с тестового диска , джазуха и классика, сейчас сам сначала проверю

Ну возьмите DXD и скукожьте его до 16/44. Всё должно быть вполне кратно. Только что с чем сравнивать будем? 8 и 16 бит?!

Изменено 22 января, 2020 пользователем Overseer one

[Delta213]

Зачем из хайреза конвертить? Хотя тоже могу, для тех немногих, кому это доступно.

А пока два сэмпла по 3 файла в 44,1/16, один из них оригинал, два других с битовым сжатием, с каким пока не скажу. Я максимально попытался обезличить файлы, но конечно-же программным методом их можно идентифицировать, хотя бы примерно, поэтому я Вас прошу не пользоваться программными средствами, а довериться своему слуху. Да, конверт был с максимально доступным мне качеством, это не просто обрезка младших битов.

 

Сравниваем!

https://yadi.sk/d/V3OOfhpwAmG9wA

https://yadi.sk/d/NmDSCdAo4cLvzw

Изменено 22 января, 2020 пользователем Delta213

[Overseer one]

1 час назад, Delta213 сказал:

https://yadi.sk/d/V3OOfhpwAmG9wA

https://yadi.sk/d/NmDSCdAo4cLvzw

А чё там? И люди нужны ещё для полноценного DBS! Оборудование тоже, кстати - референсный ЦАП, который поймёт это всё по USB или Toslink-у

[Delta213]

20 часов назад, Overseer one сказал:

А чё там?

Я же написал что там, оригинал и два пережатка, но пережато правильно. Разницу слышно?

2All это уже не стеб

 

зы

пока эту тему исследовал, обнаружил еще одну очень интересную особенность в цифровой обработке, специалисты о ней конечно-же знают и я тоже знал что есть такое, но насколько это важно и как сильно влияет на конечный результат не знал.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Delta213

[Overseer one]

51 минуту назад, Delta213 сказал:

Я же написал что там, оригинал и два пережатка, но пережато правильно. Разницу слышно?

2All это уже не стеб

Я не буду это слушать на AK4356, которые в ресивере. Вы что, предлагаете делать сравнение на ресивере, получив сигнал по оптике со встройки? Я так с музыкой только знакомлюсь и то, фоново.

[Delta213]

Да хоть на компе. В идеале на болванку записать и на сд прослушать. Рессивер юсб имеет? Флешку ему подсунуть можно?

Изменено 23 января, 2020 пользователем Delta213

[Overseer one]

14 минут назад, Delta213 сказал:

Рессивер юсб имеет? Флешку ему подсунуть можно?

Не имеет. не той он поры когда не ресиверах usb завелись вместе с вафлей и голубозубом.

[Delta213]

Не у всех распаковалось, сфх архив:

https://yadi.sk/d/l2BH5d75Lf4BTA

https://yadi.sk/d/ULT6lmtFqEkyFg 

[plut]

По моему 1 и 6 трек явно отличаются от остальных.Шумы сразу слышно.5 и 3 шумов вроде нет, ярче как-то играет.2 и 4 нет такой яркости но малость больше глубины.

[АUX]

@Delta213вы из тех,кто может что-то сам сделать своими руками?

Раньше собирали цап царапы на резестивной матрице и выводили звук через lpt порт компьютера. 

Тогда либо звук был,либо не было его вовсе, не было всех этих 16 бит - фи, ресивер - фи и т.д.

[Delta213]

О... дорогой, я еще к зх спектрум звуковой сопроцессор приделывал, не помню уже в каком лохматом году. А сейчас меня интересует деградация звука при усечении разрядности. Пример: мой цап 20 разрядный, а я на нем иной раз пригрываю файлы 24 битные, естественно 4 разряда отбрасываются. Много ли я теряю от потери 4-х разрядов?

 

56 минут назад, plut сказал:

По моему 1 и 6 трек явно отличаются от остальных.

Серьезные отличия, или вслушиваться надо?

 

 

Изменено 23 января, 2020 пользователем Delta213

[plut]

12 минут назад, Delta213 сказал:

Серьезные отличия, или вслушиваться надо?

Шум сразу слышно,ещё до начала трека.

[Delta213]

Мдя, надо было шумодав пожестче настроить.

[Overseer one]

25 минут назад, Delta213 сказал:

Много ли я теряю от потери 4-х разрядов?

Вы найдите для начала трушные 24-х битные записи, их не так то и много. 

[Delta213]

У меня много.

Я не стал выкладывать конверт из 192/24 т.к. ну очень большой вэйв файл получается, больше 500мег. Да и не все его смогут оценить.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Delta213

[Overseer one]

3 минуты назад, Delta213 сказал:

У меня много.

Я говорю не о номинально 24-х битных а с реально 24-х битными АЦП. Такие начали появляться не настолько давно. PCM1804 -  правивший бал в студиях все нулевые 20-ти битный в лучшем случае. Многие от него до сих пор не отказались, особенно если надо какой-нибудь рок или джаз качественно оцифровать. 

[Delta213]

Это мы не знаем, как они там цифруют и обрабатывают, но т.к. даже в самом захудалом контупере ацп может 24 бита (не важно с каким качеством), то я думаю, что на студиях цифруют в 32 бита. Обработка точно 32 битная, потом уже из 32 в 24 для продаж конвертят. 

[Overseer one]

2 минуты назад, Delta213 сказал:

Это мы не знаем, как они там цифруют и обрабатывают, но т.к. даже в самом захудалом контупере ацп может 24 бита (не важно с каким качеством), то я думаю, что на студиях цифруют в 32 бита. Обработка точно 32 битная, потом уже из 32 в 24 для продаж конвертят. 

Да какая разница в каком разрешении обработка - хоть 64 бита! Важны то искажения самого первого звена, грубо говоря АЦП после микрофонного усилителя.